Re: [閒聊] 南部開講-高雄空汙全國最糟 減汙有策略?

作者: exelop (蔡比巴)   2018-05-02 18:57:30
最近翻了下碩博士論文,發現過去就有
人將高雄pm2.5的性質反推來源,重點
摘陳如下:
高雄地區大氣中懸浮微粒PM2.5特性及來源之探討
...利用化學質量平衡法(CMB)推估結果初步顯示,左營站各污染來源之貢獻量為交通污染
源佔45%,硫酸鹽二次衍生物佔14%,硝酸鹽二次衍生物佔16%,露天燃燒佔13%,海水飛沫
佔4%,街塵、OC、水泥業及石油業各佔2%。前鎮站各污染來源之貢獻量為交通污染源佔18
%,硫酸鹽二次衍生物佔22%,硝酸鹽二次衍生物佔19%,露天燃燒佔17%,海水飛沫佔4%,
石油業佔3%,街塵佔17%。小港站各污染來源之貢獻量為汽柴油車佔52%,機車佔2%,硫酸
鹽二次衍生物佔15%,硝酸鹽二次衍生物佔12%,露天燃燒佔17%,石灰窯佔1%,石油業佔1
%。
http://hdl.handle.net/11296/6p5754
作者: ilovew (ME)   2018-05-02 19:09:00
雨神您太專業了,這樣黑鋼C會崩潰喔
作者: RTrecidivist (愛吃巧克力)   2018-05-02 19:10:00
這樣子…那些吵說工廠的...?笑
作者: chiefoflaw (打狗師爺)   2018-05-02 19:17:00
環保署今年pm2.5空污費,中鋼是最大戶,這篇1999年快20年前的論文,裡面完全沒提到鋼鐵業,不愧是技職畢業的志願役https://i.imgur.com/8dWFPMX.jpg
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-05-02 19:22:00
1999年.....
作者: twyesman (Gosick)   2018-05-02 19:31:00
.....論文的摘要"在日夜間之濃度變化方面,三測站之PM2.5微粒夜間濃度均較日間濃度為高,推測可能之原因應是夜晚工廠污染源之排放及二次衍生物之累積所造成之結果。"
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2018-05-02 19:35:00
一般生物醫學類的paper會找2年內的 這方面我不懂 但”99是否太...
作者: eric139 (在屋頂吹風....)   2018-05-02 19:43:00
黑鋼C馬上就來崩潰了 XD
作者: papapapa5566 (56)   2018-05-02 20:13:00
20年前,大概奔騰2剛出的年代,雨神拿這篇要打翻近代研究,這..
作者: lasd (@@")   2018-05-02 20:25:00
霧霾,汽柴油車排汽氣佔比的確是很高,尤其高雄一堆舊型柴油大車,顆粒過濾器(DPF)到底有沒有裝?或發揮功用也不曉得?之前看柴靜的穹蒼之下有討論南加州洛杉磯的case,裡面也有提到。https://www.youtube.com/watch?v=xbK4KeD2ajI
作者: LJY99 (黑框眼鏡)   2018-05-02 20:40:00
工廠表示……
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2018-05-02 20:54:00
這樣的推論有點難認同 不過如果有其他數據可以支持就太好了另一方面來說 雖然2.5um總量下降 但下降原因是什麼? 汽機車排氣管制日趨嚴格? 汽機車總量降低? 工廠排放減量管制或濾污技術加強? 境外污染的消長? 或許有公正的paper可以提出佐證吧 我懶得找就是 但這是解決空污的依據只是很難相信政府媒體宣稱的汽機車為大宗污染源就是 畢竟網路上影片很多解釋 就算是陰謀論也很有說服力
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-05-02 21:04:00
現在空污難掌握的特性 其中一項就是很難找出實際污染源聽起來很可笑 但每一天造成空污的成因比例都不一樣例如說今天紅爆了 造成紅爆的污染源是什麼? 假設工廠50%汽機車50% 好 把這兩種都設法減量到各30% 但污染是累積性 減量到60% 還是會累積到100%的紅爆 所以只是延緩一兩天紅爆 實際上影響真的很少
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2018-05-02 21:12:00
拆山是唯一一解嗎
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-05-02 21:14:00
拆山只是假設解 實際上拆了也要看季風吹不吹的過來XD
作者: qooisgood (不告訴你)   2018-05-02 21:30:00
大濕馬上出現
作者: zzro   2018-05-02 21:32:00
紅明顯 就說是汽機車嘛 之前空氣不佳還要工廠減排 應該單雙
作者: lasd (@@")   2018-05-02 21:32:00
降山脈高度,目前看起來的確是最快見效的方式其他都緩不濟急
作者: porsche993 (給我一杯大熱拿)   2018-05-02 21:50:00
99年 陳康興教授 中文論文 , 引用鐵定被教授電的 ...
作者: gmoz ( This can't do that. )   2018-05-02 21:55:00
降山脈你農業會先死光
作者: porsche993 (給我一杯大熱拿)   2018-05-02 21:56:00
從城市設計的角度先讓冬季產生的逆溫現象減少 ...或許是當前政府可有所作為之一多一點 大樹池塘 少一點 鋼筋混凝土
作者: photoshark (photoshark)   2018-05-02 22:04:00
所以看99到現在這三區的工廠增多還減少也能當指標嗎
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-05-02 22:06:00
其實依這個資料去推當時五輕跟水泥業的污染也滿有趣的單看左營站的污染比例就好 XD
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2018-05-02 22:24:00
99年到現在是工廠改善比較多還是汽機車改善比較多我想這就不用多講了啦 反正有些人就永遠不信 呵呵chiefoflaw都已經14個月拿不出資料來了 是要討論哲麼?
作者: magic999 (小虎)   2018-05-02 22:26:00
題外話,技職畢業怎麼了嗎?現在高雄板發言有學歷限制喔?
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2018-05-02 22:26:00
最好笑的是我之前還去認真統計高雄全市風向資料 95%吹北風 然後跟我說高雄冬天空汙是中鋼害的? 騙誰啊戰學歷是不是啦 從去年10月開始戰別人技職戰別人志願役自己的經歷秀出來了沒 文理雙修十年電子業就這水準?
作者: magic999 (小虎)   2018-05-02 22:29:00
也不用說什麼拆山之類不切實際的,乾脆像薩諾斯砍掉一半人口不是更快,現實就是地形+人為因素,不去想可以改變的事,在那夢想不可能的事
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2018-05-02 22:32:00
不會啊 你有想過美墨長城嗎?有想過磁浮列車嗎?雖然好像沒下文 但之前中國那個太陽能濾淨塔也很有趣啊
作者: magic999 (小虎)   2018-05-02 22:33:00
那愚公移山移這麼久你看哪裡移過了嗎XD
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2018-05-02 22:34:00
現實的地形+人為因素就是興達、台電、中鋼全部降載,然後甚至三號高爐大修,然後還是紅爆,可憐喔移山喔?我覺得半屏山差不多被移了87%了啊 沒有很難啊
作者: magic999 (小虎)   2018-05-02 22:37:00
這樣啊,那工廠都好棒棒0污染,趕快去移中央山脈拯救高雄人吧
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2018-05-02 22:37:00
再順便google一下亞泥花蓮 挖山比想像中簡單不少呢呵 又來這種好棒棒論調 討論個鳥蛋看來會覺得你有可以討論的水準是我的認知錯誤呢 我道歉
作者: magic999 (小虎)   2018-05-02 22:41:00
呵呵,亞泥挖成這樣一堆人哇哇叫,然後你跟我說移山救空汙?你先跟我說移山的可行性再接下去討論,我從沒說過污染來源是什麼,,就算空污是我吐的二氧化碳都沒關係,單純就移山一事討論而已
作者: lpllpllpl (三個LPL)   2018-05-02 22:47:00
在台灣可能是看不到移山啦 但如果是中國說移山可以救北京空污 可能一百座山也會被挖掉吧XD
作者: choulaotou (臭老頭)   2018-05-02 22:58:00
原PO至少引用論文,科學驗證,而某人只會引用新聞什麼文理雙飛的電子業就這麼點水準,快去翻一些論文吧
作者: PPTer (PowerPoint Boy)   2018-05-02 23:45:00
拆山連xx都看得出是胡謅玩笑話 對這種話認真的人是???
作者: zzro   2018-05-02 23:55:00
我想你不懂神開釋之後 有多少移山文 XDDDD
作者: cgre (冰焰炎霜)   2018-05-03 00:49:00
紙上談兵
作者: hantulee (花旗卡愛用者)   2018-05-03 01:43:00
挖山哪有那麼容易,想想921和88風災時,崩落的土石許多久能運完,有生之年都運不完…

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