※ 引述《ceca (生活藝術大師 N)》之銘言：
: ※ 引述《IAmFreeAndU (116一起幫國民黨送終)》之銘言：
: : 台塑
: : 大立光
: : 富士康
: : 台積電在中國設廠
: : 旺旺集團
: : 魏應充...
: : 徐旭東到中國想搞通路搞到自己百貨公司被吃
: : 鎖成這樣? XDDD
: 去中國設廠跟鎖國有啥關係??@@
我之所以先舉中國的例子
就是想先處理掉中國這一部分的論述
所以中國的問題解決了 很好 XD
我想反問 當中國要求外商資金在台灣與中國只能選其一
您是外商 你的選擇是?
: 鎖國是,你看外國資金幹嘛都不進來.
鎖國是 我們不讓外資進入投資
現在是外資不選擇台灣
很簡單
上一段已經有論述
: 阿很簡單,現在世界的資金都混在一起.
: 一間公司可能裡面有多少比率是中資,多少比率是美資之類的.
: 而台灣金融投資,只要你有中資的成分,很多都是受到管制.
: 我手上的外商公司,當時金管會就有關心過裡面是否有中資成分在.
: 所以光鎖定中資,就會造成很多企業無法進來,或是進來會受到大量的管制.
TVBS?
中資要轉投資不難好嘛...都一堆實例了...
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/1343200
LTN是自由時報 你可以選擇不看 XD
http://www.chinatimes.com/newspapers/20150328000602-260110
中時看不看隨你
阿里巴巴在高雄的大樓都蓋好了...
: 或是中資也不能買台股,因此對那種混和型投資公司資金也不容易進入台灣投資市場.
: 這些都算了.
: 台灣目前因為中國打壓,所以很多國際會議都無法上去.
: 反過來很多不要講太遠,東南亞的合作投資開法都無法餐與.
: 因此....台灣搞了這麼多,我們一樣看不到東南亞的公司來台灣投資.
: 東南亞的人來的都是來當外勞,也很少是來商務或是外派,更不用說在這邊成立子公司發展.
: 如果當年台灣就金融解放,類似新加坡或香港那樣.
: 這樣我們根本不用思考中資的問題,因為資金面會非常多國家參雜.
: 所以才會真正做到"不受中國操控"
: 可惜這個機會,已經被老李的戒急用忍給錯過了.
這是完全顛倒的論述...
因為戒急用忍 讓台灣企業失去布局中國的機會 導致無法在全球佈局
所以我第一段才問 布局中國等於布局全球?
您第一段也回應 中國不等於全球資金
這樣不是自相矛盾了嗎?
實例是台灣除了雙A筆電 根本沒有人去拓展中國以外的市場
中國控制商業是無庸置疑的 連美商都要讓步 台灣的籌碼在哪裡?
人家外商不是只指望中國市場
最好的例子hTC深耕中國的下場
高階打不過外商 低階中國自己吃掉
裡外不是人
股價從一股1000 到現在是什麼光景?
不要在把時空背景回到戒急用忍上好嗎?
早在1992年台商第一批製造業就已經遷移中國了(製鞋 紡織等傳產)
戒急用忍是1996年的事了
而且戒急用忍最早所提出的政治人物是孫運璿...(80年代就提出了)
要不要舉當年奇美電子跑去中國設廠的下場?
奇美電子也有一批人主張西進
結果因為老董許文龍台獨的立場
奇美電的台籍主管 全都被官方警告 也就是現在"被自殺"的下場
許文龍還被迫簽署一份他不願意簽署的聲明稿
才保住這群台籍主管的性命
這是跟生命攸關 不是什麼利率的問題
奇美電 廠也擴了 資金也投了 最後只能賣給郭台銘
不然那些員工生計要怎麼辦?
說了這麼多
主要是回應 一切跟戒急用忍並無太大關聯
如果企業在當時不搶著賺代工這筆眼前錢
反而尋求轉型
你有想過 台灣現在會差多少?
: 現在你只要一開放,中資一定因為政治目的而湧入.
: 你只要管制中資,外商就不進來,更不用說中國會大量打壓台灣..
: 對喔,你不要期待中國不打壓台灣..XD
: 這是不可能的.
: 台灣要主權,絕對不是跟中國喊.
: 而是跟美國喊才對...
: 中國..你怎麼會期待他改變立場呢??
: 所以很多時候很多人都喊錯國家了...
都錯了...
美國永遠都是以美國立場優先 台灣現在這樣是對他最好的
中國你都這麼清楚了
那文章前段怎麼還期待中資是一個U質的國際清流資金?
又是自相矛盾啊...
: : 就算不戒急用忍
: : "前四大也一直都不是台北"
: : 我打的是繁體中文 請問您看得懂嗎?
: 你想解是甚麼??
我說的就是您第一篇文章 所言有誤
泰國不是你口中的不怎麼樣
它在金融一直都遠勝台北
這句話我起碼回應三次了
可是您還是有意見不是嗎?
您可以去問金融界的人 查資料 看我是不是亂扯?
: : 我也說過鮭魚返鄉一事了...
: : 這也不是我獨特的論點
: : 很多財經雜誌都有做過類似專題報導...
: 跟鮭魚也無關.
: 你如果沒有利率大降.造成出租投報率高於貸款的現象..
: 再多鮭魚也不會把資金弄到不動產上面去...
: 沒套利空間,他們怎麼會想要投入資金呢?
: 它們幹嘛不去買台股不去買台積電??
這點請你回去看看財經雜誌(就算它偏藍也提出這樣的論點喔)
請問你手中擁有十數間房地產
為什麼你不把那筆錢拿來當作創業的打算?
你自己都知道
因為錢滾錢最快
那群"鮭魚"不知道? XDD
試問誰還要製造?
利率的問題我也回應過你了
政府不是沒有工具可以遏止
只是迅速打垮房市 對台灣是好是壞?
: : 無關???????
: : 炒房跟買房無關??????
: 年輕人租屋就好了...
: 我們會買房子租給他們..他們不用煩惱沒房子住...
: 所以房價跟它們無關...
: 你一輩子不要買,房價就一輩子跟你無關.
: 只跟我們資金,投資和收益有關..
所以你這邊就完全是炒房圈的觀點啦
是投資嗎?
我說你很清楚兩者間的差異不是嗎?
人家擔心的就是沒"自住宅"
你卻說要"永續"提供房產出租?
正常投資是這個概念嗎?
等到政府出手
你資金出現問題
你還能提供房產給人出租?
到時都收歸銀行所有了好嘛...
最差的結果就是你沒錢 你的承租戶沒屋 銀行收不回現金
誰有好處?
炒房的結果就是這樣啊
但我看你的文章一向都很樂觀就是了...
: : 您要不要問問香港年輕人?
: : 曾經有個比你有錢的人 明星夫妻 鍾鎮濤與章蓉舫(現在叫章小蕙)
: : 炒房炒到破產耶...
: 自己資金控管出問題,怪不了別人.
: 大漲都有人炒到套牢跳樓..
: 另外我從來都不建議風險性和壓力性投資.
: 自己要玩那麼硬.
: 我家貸款是總資產的1/16左右...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我就算被套300年都沒問題...XD
: 投資你永遠都要注意現金流壓力.
: 不要把自己弄到太緊繃..隨時都要預留空間和餘力.
: 你玩太緊繃,穩賺的都會被你搞得賠錢.
這邊就是板友最該看的建議 ^^
而不是聽從你的看法
哪區塊看漲
哪區塊看跌
板上一堆急著進場炒房的 請看看人家的資金準備多少
謝謝
: : 你舉的例子我可以接受
: : 如果比起地主 國民黨會遜於民進黨嗎? XDDD
: : 不用找挺藍的民間企業 光縣市首長就好 XDDDD
: : 6.7一起回應 您不是都說
: : "市政府官員都陪它們去本洲工業區了" 沒地? 這不是自相矛盾?
: 阿就是一起去找,但是找不到土地阿...
: 阿都派人來一起找了,做評估了..
: 這....代表他沒意願要投資??
郭台銘的話題 我不想再多說了耶
他信用好不好 社會公評
日本政府也看在眼裡
: : 以下是引述您在第六點的回應:
: : 人家砸了幾百億快一千億...之後會帶動幾千人的工作機會..
: : 你??.....也要吐他媽??...
: : 你不能因為它蓋廠需要一兩年,還沒蓋好,就說他嘴砲吧..
: : 郭台銘說要投資十年了 我還看不到廠區 我不能說嗎? XDDD
: : 十年耶!!
: : 十年房價飆幾倍了??????
: 郭台銘2011年高軟投錢,2014年路科800億.
: 他是2008答應馬英九投資高雄的.
: 這麼龐大的投資,你該不會認為企業可以在一兩年內做好規劃就衝了吧??
: 人家2008馬英九跟他談請他投資高雄.
: 他2011年正式錢進來(包含評估計畫銀行貸款都搞定)
: 這樣速度有很慢嗎??
: 今天叫你投資台南好了,難道你不先想一下你要投資"甚麼產業"和"在台南哪裡".
: 之後請高手做評估和市場調查,然後寫好企劃在股東會議上提出.
: 之後計畫通過再找銀行高層談論貸款.
: 之後還要找台南市政府討論投資的需求,以及相關產業園區規定和找土地.
: 之後還要送至少地方政府的經發局審核,之後蓋廠還要做環評.
: (台灣做個環評你看要多少年,看看國道七號)
: 之後終於可以開工了,開工到蓋好還要兩三年.
: so....請問..郭台銘先生是"嘴巴說說都沒做"嗎.
: 還是你對她的要求,太嚴厲了一點??
: 尤其路科可是投資800億.
: 你知道和發產業園區,或是陳菊常常講的日商投資規模都是多少??
: 幾千萬到兩三億就是一篇新聞.
: 然後整天都被這些一兩億的產業講的好像一大堆人投資的感覺??
: 可是群創一個人的規模就打它們200個耶..@@
: 對喔,翟神在高軟的公司規模,好像也只是幾千萬而已.
08支票 11投錢 14 800億 都還未實現
現在台積電2017說2020蓋廠
怎麼板上某些人都覺得台積電在胡扯?
從2016/12月 到現在還不到半年 就說看看就好
對一個簽了十年支票的商人 卻如此的包容?
這點我也覺得很妙啊 XD
我也不厭其煩的說 拿張跟郭比...真的是汙辱了前者...
: : 真的有心就會跟處理夏普和東芝一樣快 好嗎?
: : 您是真傻還是假傻? XD
: : 所以不缺地
: : 問題在中央地方權限不是嗎?
: : 這問題很難解決?
: 就說,之前高雄產業問題就是被國民黨的中央政府搞得阿.
: 除了加工出口區外,比較規模性的科學園區和重工業,都是中央管的.
google就有
加工出口區
是經濟部管轄...
張虔生的日月光能夠跟市府溝通 是因為日月光是在地企業...
但加工出口區要做任何決策 還是中央主導
地方政府代中央政府溝通 很常見
台南鐵路北移也是交通部職權 但由台南市政府代為溝通
這樣說清楚嗎?
至於南鐵一事 只是舉例 我沒有繼續探討的意思 就不用您多費心了
: : 您都抱怨這麼多缺點
: : 怎麼還會看好高雄房市啊? XDDD
: 因為價格過低.XD
那是你無法進場台北才會覺得高雄過低吧? XD
所以我說你跟一般民眾的看法 很遙遠...
: 另外高雄是谷底翻起.
: 你看現在產業園區一個接一個.
: 都市硬體規模也越來越龐大.
: 沒多久企業就跑過來了..
: 差別只是,就像我上面講的.
: 企業要投資,你要看到成果,可能要八年十年.
: 因為要評估要開會之後還要找土地就算了,後面還要環評.
: 最後蓋廠房還是要很多時間...
: 日月光的9000人計畫都上路啟動兩三年了,你看他的工廠還有多少個還沒蓋??
: 阿9000人呢?...可能要10年後才會徵才滿9000人吧...
: : 中油也不是市政府的權責範圍...
: : 頂多是地方政府代中央溝通
: : 中油的地就是中油的 搞清楚好嘛...
: : 資產歸誰就歸誰 不是屬於國有企業的東西就全都是"中央"處理
: : 連資產自負的概念都沒有嗎?
: 你搞不清楚我在講甚麼嗎\?
: 五輕土地是中油的,高雄市政府跟中油談把他的土地改成加工出口區.
: 自然租金很多都是被中油收走,但是在這範圍內可以設立輔合加工出口區規矩的產業.
: 是這樣子.
: 不是叫中油去搞加工出口..
: 中油只會煉油,他又不會搞封測廠或是做半導體...
: 另外這一切都跟中央無關...
: 這有需要經過經濟部還是科技部核准???
: 中油目前請視同他為企業法人..
先要中油同意才行
然後再來是跑經濟部(中油的直屬部會)
中央裁定(官股)
才回到地方權限
至於地方代中央溝通 上段有解釋了
如果地方這麼有力 光是中油來高雄設總公司還要這麼費力嗎?
: : 我從來沒反對過租屋啊 XDDD
: : 我不是一直都闡述房子在貸款購買後 要有被銀行收回的心理準備嗎? XD
: : 不是"買了"就是你的 我們還要再跳針回去這個問題?
: 你為啥要擔心被回收的問題??
: 是因為你付不起房貸??
: 那就是你自己財務規劃上現金流控管的問題.
: 這種問題,跟我討論的東西有任何關係嗎??
: 你就是只有22K,你遺產獲得100萬.
: 你做了假收入證明,跑去買500萬的房子貸款400萬.
: 結果本利合一個月要付兩萬五..你付不起被法拍.
: 請問...這種腦殘去貸款了自己無法負擔的金額而買房,搞到房子被法拍.
: 跟我寫的文章有任何關係嗎??
因為您在板上只分享高雄房市看好的文章
基本的財務觀念都沒有附帶說明
(或者你認為這個太基本了 不值一提)
你沒發現板上許多文章都在說
為什麼他買不起XX地段的房子?
他要怎麼成家立業?
他買了到底抗不抗跌?
但這些人 可能只是想買一間"屋"
跟您雄厚的資產難以比較
我覺得要有人扮黑臉 反問您這些問題
才能讓多數人理性思考自己該入手的房產 是何種等級
如果買不到理想的 不如先暫時租屋
不過這都取決在購屋者自己的看法
不是房市看漲 就急著投資 人生變數那麼多
再次引用您前段文章的話:
: 我家貸款是總資產的1/16左右...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這是聽信你建議的板友 購入自住宅區塊 最該考慮差異性的一點
: : 有沒有失業風險?
: 有失業風險就租屋阿.
: : 投資失敗風險?
: 那就不要投資阿.
: : 突然亟需醫療費用?
: 你資金有壓力就不要投資阿.
: : 家庭主要收入來源倒下?
: 那就保險阿.
: : 當你貸款購屋 在償清之前 房子就不是你的 這樣說夠清楚嗎?
: 你講的跟我文章根本無關.
: 我有股催財力不夠的人買房子嗎??
: 為啥你一定要硬套這個東西給我??
: 財力不夠就租屋去.
: 我講的是財力足夠的人要做的事情.
同上段回覆
: : 你根本跟一般人的看法差太多 XD
: : 我說的不是投資客
: : 現在光是一棟房子的貸款 普遍百姓就繳不起了...
: 那就租屋阿.
: 我們會買下來出租給一般老百姓.
: 不過高雄買不起房子還滿詭異的..XD
: 公寓3房,2xx就有了.
: 當然22K不要說了,如果你是夫妻各自3K就好,買一間2xx的3房公寓.
: 應該不是問題.
: 當然你說你不爽住公寓...
: 那你就租屋阿...
: 阿你要買新屋??
: 不對,新屋不是給你買的,新屋是給老人換屋用的.
: 人家拿透天換新大樓,人家拿大坪數老屋換新大樓...
: 新大樓不是給你3K的人買的.
: 當然你也可以選擇租新大樓...只要租金在你可以承擔的範圍下...
: 放心,一樣我們會買下新大樓後租給你的.
你知道從昨天你就一直提到"我們" "我們"
我是不想說 但我一直很擔心高雄板會變成龐式騙局的溫床...
所以當昨晚出現一篇資訊錯誤"九"出的文章
我才動念想要回文
龐式騙局都有一定的流程
非常希望您個人沒有跟高雄板友私下有金錢往來的行為
我希望這一切只是我多慮
: : 我不在乎交易量 XD
: : 我也不是炒房的
: : 更不是房仲
: : 2003 SARS 只不過 14年前的事
: : 對不起 買股票像你這樣只看股利的簡單買法....應該會死很慘吧 XDDD
: 你如果2000年一路來都買中華電信就好.
: 請問你死了嗎...XD
: 你要買"壟斷型""必須型"產業阿..
: 你該不會去買大同公司吧,他的家電,有那麼多企業品牌都在競爭..
: 怎摩會是"必須型"呢?
: 就像房子...
: 為啥要炒房.
^^^^^^^^^^^
: 因為吃定人一定住房子...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你很懂炒作跟投資間的差異不是嗎?
還好我昨天沒有回你
不然就少睡一個小時了 XD
: 如果今天大家都買艘船住在海上.
: 也許太多人住海上例如住了五十萬人在海上.
: 就可能真的衝擊到高雄的房市.
: 但是,今天所以人都要住在房子裡.
: 所以我們炒作房子...因為你沒有取代性...你只能住在房子裡.
: 房子,沒有其他東西跟他競爭"必須姓"
高雄還有很多地還沒釋出
你說的或許適用在東京 紐約
但在高雄 我覺得還是觀望比較妥當
: : 沒有聰明與否的問題
: : 因為只有需求問題
: : 結婚需要一個家 自然就會朝購屋方向前進
: 為啥你要自訂這個"必須"
: 你可以結婚後租屋阿...
: 你自己給自己設立一個緊箍咒.
: 然後又被緊箍咒的高困難度弄得不要不要的...
: 這樣不健康吧..
: 是時候習慣"租屋一輩子"了...
就說你不懂平民百姓的觀點...
多數人是沒本事 也不打算炒房
只想有個安生立命的處所
所以你前述 你吃定大家都要住房 所以都來跟我租房
等到政府出手
你還有餘裕 說~來大家都來我這邊租屋?
還是你要在高雄成立一個CECA區?
學林義守一樣造鎮? XD
可是等到政府出手
受害的是自住宅的住戶 那些利率你最清楚 我不用多說
: : 當人自然死亡 就會有物件產生
: : 當你還是用華人的角度去看房
: : 自然就是
: : "聰明" "報投率" "抗跌" 等心得出現
: 那請問你用哪種觀點去看不動產..XD
: 英國投資客用的觀點跟我是一樣的.
: 反而傳統台灣人的觀點才是比較狹隘..
民族性完全不同
: 無腦買房,只相信有土斯有財,而不去管真正不動產的價值定位和判定.
: 就像南部人無腦相信透天比大樓好一樣...
謝謝您的指教 XD
透天真的沒有比較差 XD
我姊住大樓 蛋黃區
樓下就是惡住戶
管委會還黑了大家幾百萬的資金
這就是炒手跟自住戶的差異
因為你們根本不住在那裏!!
: (土地被放生,或是沒有被土地整併價值的透天,比公寓還不如...)
: : 那是政府現在不出手打房啊 XDDDD
: : 如果它決定調高利率?
: : 你能怎麼辦? XDDD
: 要調高多少啊..XD
: 一般來講,高雄中古屋出租投報率,我看房貸利率上3%都還很安全.
: (但是台北可能會大災難)
: 所以高雄災難可能在3.5%~4%以後才會發生.
: 而你是認為我們利率會調高1.5%以上嗎??
: 我覺得很難喔...最後可能意思意思的調高個"總共"1~2碼就很厲害了.
: 並且可能是一年半碼到一碼...
: 之後再伴隨下一個世界金融風暴,又降得更多..
: 更不用說,目前央行一點調高半碼的意願都看不到中.
: and..攤開歷史的利率,無論台灣還是外國,利率巨觀都是向下降的.
: 當然現在學者也在思考,當我們利率已經降到0後.
: 當又產生金融風暴了,我們該怎樣去拯救我們的經濟??
: 惡性貶值貨幣嗎???
所以風險這麼多 您還能樂觀看待 我真的很佩服
: : 耶 你刪除了你自己的引言 有斷章取義之嫌喔 XD
: : 我家自住 沒辦法給你玩 謝謝
: 幫你轉現金阿..XD
: 你可以選擇租屋.
我家沒負債 純自住 為什麼要租屋? XD
: : 那中國人到世界各地置產是?
: 英國人還不是跑去德國買房子.
: 上海還不是有美國人買房子.
: 早就地球村了,大家都買來買去.
: 中國會明顯是因為,世界有60億人口,中國有13億人口.
: 它們人太多了,所以到處都是中國人...做甚麼事情都看到中國人.
您又刪了引言 這段話是回應你
"非民情不同 是中國和台灣利率太低關係"
因此我回應您
您現在的回應是中國人太多?
那您之前提到的利率
有關係嗎? XD
: 然後世界各國政府.
: 不想解釋"負利率"以及"歐洲難民"推升了租金和房價.
: 把罪過都怪給中國.
: 不過更重要的一點是.
: 中國故意把人口灑去全世界,讓全世界的國家都充滿很多華人.
: 進而透過華人可以干涉這個世界很多事情.
: 你看美國都有華裔州長.
: 華人會聚集在唐人街,因為人不少所以會產生規模,產生規模就會有經濟效應.
: 之後華人自然就會對都市產生影響力...
: so...人多是中國非常強大的武器之一....中國也正在善用這個武器.
: 而世界各國也驚覺到這件事情,所以從當年張開雙手歡迎到今天要嚴格控管.
: 以免被中國大量移入人民而滲透進來...
人多是武器 貧富不均是大問題
你連中國房市都有研究 我相信這點您不否認吧?
: : 紐奧? 美加? 英國?
: : 那邊的稅金制度有比較和善? XDDD
: : 當然 稅金重的 他們就不敢碰 像離他們最近的日本 XD
: : 我相信你懂的 好晚了 該睡了 晚安