Re: [求助] E5甲卡斬 求指點(′・ω・‵)

作者: oNeChanPhile   2017-05-15 23:39:08
....個人實在不是很喜歡批評人家的遊戲方式
但是講話遭到曲解
實在也不是很舒服(尤其在那種問題大到很難用三言兩語講清楚的時候)
所以出來簡單回一下
: → oNeChanPhile: "因為某個(經過驗證)理論上會work的東西不work, 05/15 21:2
: → oNeChanPhile: 所以就趕快換一個不符合現有理論的東西來試試看" 05/15 21:2
: 看了三遍才發現大哥是在說我適性砲的問題 謝謝指點(跪
請問貴提督 貴官 大大 我有這樣說嗎?
第1 我講的明明就是一個「思考模式」的問題,根本沒有具體針對哪一項道具,
請問貴官糾竟從哪裡看到適性砲這3個字的?
第2 就算討論適性砲好了,經前人實測甚至反編譯PSV程式的結果,都明示了
「大武不參與適性砲的計算」
「大武不參與適性砲的計算」
「大武不參與適性砲的計算」
第3 承上,不參與適性砲計算,翻成白話文就是:
你砲的火力加多少 你的CAP前火力就是加多少
你砲的命中加多少 你的裝備命中項就是加多少
這就是現在公認的「經過驗證的理論」,
原生的46砲打不中就換成白板41砲,請問除了火力白白減6之外有其他效果嗎?
第4 這種思考模式的問題貴官5個月前打5-5就已經出現過了
請回去看看 #1OMect6I 貴官當時說了什麼
12/21 judy147898 □ [關卡] 5-5 消血比斬殺難打是什麼巫術
「不放BB旗艦是因為 前三場大破的都是飛龍(′・ω・‵)」
「另外制空部分我看WIKI塞到7烈風 然後我烈風實在沒有這麼多了就這樣塞了.....
我也沒想到發文前丟給計算機算有撐到這麼高呀(′・ω・‵)」
然後前輩當時又指正了什麼
推 bladesinger: 光排序就有問題了吧,飛龍旗艦? 12/21 22:19
→ bladesinger: 二輪炮擊要讓紅雷反殺嗎 12/21 22:20
「先出手就絕對不會被反殺」貴官真的學到了嗎?
這不但是大家接受的理論,也是非常明顯的遊戲邏輯,
所以你不可以因為看到飛龍一直爆掉
就把原本是對的排序改成錯的 臉黑不構成換成錯誤配置的理由
五個月過去了
貴官究竟有沒有明白:艦收本質上是一個完全基於數學機率的邏輯遊戲??
對 除了戳老婆 幹田中 噓馬克 還有舔紅葉老師的同人圖之外
這個遊戲在電腦上頭就只是一支讓一組數據在一些RNG的參數下做邏輯計算的程式而已
一套配裝的斬殺機率只跟遊戲邏輯本身有關
跟其他一切 對 包括實戰當中你經歷了什麼,這一點都沒有關係,
除非遊戲機制中途被田中偷改,
否則每個事件的概率就是固定的
就算你已連續丟出10個人頭 一個公平硬幣下次出人頭的機率還是50%
即使機率無法被完全計算
但是大大,一些光是理解遊戲邏輯,
就能大概看出甚至可以嚴格證明必定降低通過率的所謂「對策」--
是的 就好比武藏46打不中換成白板41
陸航寧願塞一個意義不明的大艇也不開個96陸攻或多放一台艦戰
甚至那個制空根本沒有精算過
第2大隊都空喪了還擺1戰3攻而不是0戰4攻就這樣白白少炸2發--
well, 在真實人生中你確實會看到很多人這樣幹事 狀況來了就急著處理
例如自殺案件一多就趕快把賣場木炭收起來
經濟不景氣就趕快發個什麼券
因為人性的弱點會讓人誤以為現在所經歷的壞現象就是真實
什麼都不做就是無能
(但是措施沒有針對問題的根本,事後被砲的情形也不在少數)
可是這不是真實人生 艦收這套程式 它就是數學 邏輯與機率
跟你過去臉白還是臉黑毫無關係
請花時間好好理解遊戲機制本身
例如打開日文wiki或者萌娘wiki 查一查 制空怎麼算 空喪空劣空均該怎麼配
夜戰裝備各有哪些功能
然後不要再腦補了 不要再跳針了
死爸死一把

※ 引述《judy147898 (ㄏ+)》之銘言:
: 標題: [求助] E5甲卡斬 求指點(′・ω・‵)
: 時間: Mon May 15 20:46:25 2017
:
: 事不宜遲,我就直接用貼圖的了
: https://images.plurk.com/FLhmdBbju5C2yVoCm5av.jpg
:
: https://images.plurk.com/3vLOQNiB8CATbQuZm5av.jpg
: 神威塞兩台飛機是因為曾經有次沒有退避在王前歪,所以直接把女神拔掉了(′・ω・‵)
: 武藏卡斬前都是塞46砲,但是不知道是武藏賣我還是怎樣,各種小擦傷所以就塞41了(ry
:
: 陸航飛機部分剩三式飛燕、隼三甲跟隼三型55戰隊......
: 洋補E罐只剩兩罐了(′・ω・‵)
:
: https://images.plurk.com/7A5iryXhZ4576kRAm5av.jpg
: 大欠薪時代(ry
:
: 補充:有上過那智改二 裝備是主主照明彈+夜偵
: 但是夜偵發動率有點低就改雷擊洗地了(′・ω・‵)
: 以上 求指點(跪
:
:
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-15 23:40:00
(′・ω・‵) 居然
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-15 23:40:00
(′・ω・‵)邏輯
作者: oNeChanPhile   2017-05-15 23:58:00
阿就真的是邏輯啊 (′・ω・‵) 不然你們說 是什麼
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-05-16 00:02:00
我是覺得下次他還是會亂亂改啦基本上亂改把骰子改爛還是有可能過 嚐到一次甜頭就繼續感覺流
作者: starshiny (璀璨星辰)   2017-05-16 00:08:00
我以為玩一個遊戲先弄清楚各種遊戲機制是基本?
作者: knight60615 (遊俠)   2017-05-16 00:09:00
頭痛醫頭腳痛醫腳的不會改啦 這種人只會在下次難度提
作者: a2382307 (高山流水)   2017-05-16 00:09:00
推邏輯和機率 數學不好真的玩不起艦收
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-05-16 00:14:00
數學不用好也能玩啊 前人作業抄一抄就好
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-05-16 00:15:00
自從我1-4被勸退之後 我就知道機率大人不可違抗
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2017-05-16 00:17:00
(′・ω・‵) 對不起 我是感覺流提督
作者: o07608 (無良記者)   2017-05-16 00:17:00
(′・ω・‵) 對不起 我是西住流提督
作者: xyz01016991 (俊炙)   2017-05-16 00:19:00
冷靜哈哈 應該還是蠻多人有某種信仰偏執 以為骰的到
作者: joe128135 (待轉職的魔法師)   2017-05-16 00:20:00
(′・ω・‵) 對不起 我是下流提督
作者: mimi9126 (煩呀)   2017-05-16 00:22:00
現在才知道大武不看適性,只記得46給其他人都有懲罰(汗
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-05-16 00:23:00
配裝59分運氣41分 所以配裝只要有19分就會過歐
作者: o07608 (無良記者)   2017-05-16 00:24:00
http://i.imgur.com/taKnGVF.jpg 所以這張大武部分作廢?
作者: NerVGear (Phantom)   2017-05-16 00:25:00
我也是現在才知道大武無視XD 還好我都抄作業的
作者: o07608 (無良記者)   2017-05-16 00:26:00
現在才知道+1 O_O
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:27:00
那張圖裡面 大武幾乎都是40-45% 然後加上面板命中
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-05-16 00:29:00
還有婚後長門型喔
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:30:00
那張的大武命中看起來就是都沒有差啊 沒有作廢吧
作者: o07608 (無良記者)   2017-05-16 00:30:00
對我來說挺有差的XDD
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:31:00
http://i.imgur.com/snUeGoq.jpg 其實當初文章還有這張
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2017-05-16 00:31:00
那張圖代表的是大武沒有適性砲加成,只吃裝備命中
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 00:31:00
(′・ω・‵) 大家都是抄作業提督 有話好說
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:32:00
只是沒有顏色跟數字 相較之下不好懂 我懶人包就沒附...
作者: o07608 (無良記者)   2017-05-16 00:32:00
原來如此OwO總之大武還有婚後長門型不管適性就對
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:35:00
大武沒有適性砲加成,只吃裝備命中<--但這樣應該試41和
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:36:00
不過那張圖的41砲的確看起來跟試41一樣有點不合理
作者: dodo1018 (一樂後一苦後又是一樂)   2017-05-16 00:36:00
我記得上次Rbj大修正後的數據 婚後長門結論還是吃適性
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:36:00
41有差距,41跟46沒有差,但那張圖是試41跟41一樣,反而46命中比41低一點點
作者: rex456852 (mark456852n)   2017-05-16 00:36:00
實戰樣本數會有誤差吧 你看那個超過一萬筆的明石改修..
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:37:00
而且不只大武 扶桑跟長門伊勢型都是...好迷啊
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2017-05-16 00:39:00
婚長門的命中加成可以蓋過過重懲罰,這樣解釋應該會比較好
作者: dodo1018 (一樂後一苦後又是一樂)   2017-05-16 00:39:00
只是嫁艦好像都有這情況 過重砲懲罰降低 長門級不例外有到能蓋過的程度嗎@@
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:40:00
單看大武的話,我覺得"只吃裝備命中"這條件應該不夠才對
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2017-05-16 00:40:00
婚艦有額外命中補正,早期驗證大約140+可以補回46懲罰
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:41:00
比較其他裝備命中有相當差距的主砲(38改跟381改),也是
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:41:00
rex懶人包附的那張 https://i.imgur.com/LTFRfCh.png
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2017-05-16 00:41:00
好像只有四傻級比較沒辦法的樣子…?
作者: xEclipse (Leviathan)   2017-05-16 00:41:00
一時的失敗不一定代表錯誤 不過是雜訊罷了(′・ω・‵)
作者: dodo1018 (一樂後一苦後又是一樂)   2017-05-16 00:43:00
沒別的意思 但怎麼和PSV拆包論差那麼大@@長門婚前7*√(46數量) 婚後4.2*√(46數量)依據公式 嫁艦的命中提高會反應在過重砲減輕上好像沒有看到把結婚列為獨立的系數
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:47:00
你要看最上面的各別命中還有一個是√等級相關的
作者: w1000 (( ㄒДㄒ) 千歲丙提督)   2017-05-16 00:47:00
我是沒有仔細研讀過psv拆解逆推啦…憑藉的都是早期檢證組的統計歸納得到的資訊就是,可能有點過時了
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:48:00
本家的公式跟PSV版可能會有一點差距最好的例子就是兩艘義大利戰艦套PSV公式命中很慘烈
作者: dodo1018 (一樂後一苦後又是一樂)   2017-05-16 00:49:00
再確認了下 不管運的話155長門和99長門命中大概差4等級的部分還是會有點差距就是 但前提是要練高
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:49:00
但實際上測出來的結果並沒有那麼恐怖155跟99其實就是個5-6%命中迴避的差距 看你要不要賭
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:50:00
其實我現在比較有興趣是REX懶人包裡那張適性砲的圖真的白41有比白46跟試51還高...
作者: dodo1018 (一樂後一苦後又是一樂)   2017-05-16 00:51:00
也是 還是有必要實測讓數據反映這樣 感謝~
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:52:00
那個表大致上解釋大和型實質上有一點偏41炮
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:52:00
金剛型的話,看st6012提督的文,結論似乎是婚後&高改修
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 00:55:00
(′・ω・‵) 結論:給戒指
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:58:00
套PSV公式你可以把戰艦雙主炮+徹甲大約當成+10命中
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 00:59:00
那現在問題就在原原PO的46跟41都未改然後還有一把是試41.
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 00:59:00
另外問一下,我好像沒看過混搭過重砲的實測數據(ex.金剛
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 00:59:00
金剛型婚前拿雙46是-14命 婚後變-8命 LV155約+5命
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:01:00
大致上可以提高到接近拿適性炮的水準
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:02:00
(′・ω・‵) 還有聯合命中上限
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:03:00
混炮大概就再減個1-2%左右 其實也沒有說很慘而且混炮優勢在於你可以拿裝備命中高的去補命中低的而且婚後艦混炮優勢更大至於義大利船....我覺得單純是田中亂搞
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:04:00
只有 #1M29OwNE 但很久以前的資料了(?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:06:00
那篇現在參考意義不大 那時間點試41試356都還不能改修也沒有16inch這種妖物而且當時檢證對於改修命中跟裝備命中是否等值還有疑問
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:07:00
可是在測這個時候不是本來就都測白砲嗎?改修相對來說不影響這個吧..16INCH當然另說..
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:11:00
(′・ω・‵) 16inch還有新驗證嗎 去年舊表印象沒這麼高
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 01:22:00
拆包的資訊是說混過重砲會比拿重複的扣更多吧?那就沒有拿高命中去補低命中的意義啦,都被扣光了
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:23:00
(′・ω・‵) 不是過重只算一個?
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 01:24:00
沒啊,我記得那時的結論是金剛型拿46+41會比拿雙46還慘
作者: jerry78424 (青松碧濤)   2017-05-16 01:25:00
Σ(係數*(格數開根號))
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:25:00
套公式的話金剛型雙46是-14 46+41是-15 其實還好
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:26:00
(′・ω・‵) 回去看RBJ整理那個 落落長(′・ω・‵) 看到根號就頭痛
作者: vul3nj04 (vul3)   2017-05-16 01:27:00
是還好,但這樣就沒意義了吧? 乾脆雙46火力還比較高
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:28:00
這樣好像那個假說真的有點吻合PSV拆出來的公式XD
作者: NTUTM04 (TM終號機)   2017-05-16 01:28:00
(╯︶ω︶)╮我只是個不明事理的吃瓜群眾(╯︶ω︶)╮各位請繼續
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:28:00
個人/改修/裝備命中這些會先乘疲勞輔助跟陣型輔助最後才去減掉適性懲罰 所以有改+裝備有命中還是加分
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:29:00
(′・ω・‵) 那主砲口徑佔整體多少?
作者: darklan (darklan)   2017-05-16 01:30:00
當然是有改修的比較好啊..但是看懲罰應該還是看白砲吧XD
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:31:00
(′・ω・‵) 測試只是測什麼都沒有的差距
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:33:00
都算白炮的話上面就告訴你大概就是1%的差距就是改個一星就回來的程度啊....
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:33:00
(′・ω・‵) 1%
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:34:00
像試41跟41同樣屬類型C 當然就是歡迎你拿46+試41(?)
作者: RbJ (Novel)   2017-05-16 01:35:00
幸好我現在都不算了(′・ω・‵)
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:35:00
RbJ居然出現了 你的活動呢
作者: tomalex (托馬列克斯)   2017-05-16 01:36:00
(′・ω・‵) RbJ一個偷懶
作者: DarkIllusion (′・ω・‵)   2017-05-16 01:36:00
6面骰一直丟不中1,只好改丟20面骰惹~
作者: RbJ (Novel)   2017-05-16 01:39:00
E3爽過,E4打撈中(′・ω・‵)
作者: dodo1018 (一樂後一苦後又是一樂)   2017-05-16 01:43:00
RbJ大請受我一拜<(_ _)>那個東西算到後來真的要命 就是改高結婚塞上去就對了
作者: refusekkk (另類3k)   2017-05-16 01:43:00
召喚charlietk大大來分析一下
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-05-16 01:44:00
不想算得那麼複雜就是改好改滿然練到155+滿孕就對了
作者: teller526 (大嘴巴)   2017-05-16 02:04:00
好險我卡斬還欠薪後就冷靜三天 把作業抄好抄滿(゜Д。)
作者: disciple2 (農農湯湯)   2017-05-16 08:53:00
看戲中
作者: SenkanFuso (苦逼炸裂艦橋)   2017-05-16 10:22:00
你好,我是直覺型艦橋
作者: sonicsteroid (Sonic)   2017-05-16 10:32:00
有問題上16”都能解決
作者: mark0912n (馬克零九一二恩)   2017-05-16 12:07:00
雖然我已經脫離驗證和計算很久了 但是這個觀念推好像我很久以前有寫過類似的東西 XD
作者: novelscu (貓餌)   2017-05-16 12:39:00
信仰型提督駕到只要帶老婆出擊就可以提高通關率:3
作者: sonicsteroid (Sonic)   2017-05-16 12:40:00
您好我是實戰與理論相互校正的感覺派
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2017-05-16 13:00:00
不到46cm以上的砲沒有改修的必要 16inch表示:
作者: fertalizer (假肥料)   2017-05-16 13:02:00
(′・ω・‵)
作者: flyiii (海子海)   2017-05-16 14:33:00
最好的方法就是通通娶了然後放最大管的!!
作者: bladesinger   2017-05-20 03:19:00
看到引用有我的ID嚇了一跳(′・ω・‵)

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