[閒聊] 16秋新機制與未來展望

作者: Taihochuu (大鳳廚)   2016-11-24 16:14:05
大家好,我新科5甲提督
沒拿到田中勳章的活動是15冬、15夏和16春,只要不是太機車的話都會尾關打甲
昨天晚上終於全甲通關,睡醒後來談一下這次16秋的遊戲設計
先說結論:16秋只比16春好一點點,好在難度不太高,糞在遊戲機制與導航設計
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雖然說遊戲機制有點糞,但還是先說一下改善的地方
一、陸航部分
還記得16春剛實裝陸航後的情況嗎? 那時候3隊陸航輾下去,神擋殺神佛擋殺佛
為了平衡6次陸航暴力洗地法,營運祭出了底關的6姬排球隊
https://i.imgur.com/4MVs2hi.jpg
(圖片是google上找到ptt某篇文章的連結)
因為給了你神兵,所以為了平衡遊戲只好把敵人徹底buff一次
不是說這種方法不對,但弄得太超過就導致你只能靠運氣過關
陸航洗地很強,但你臉黑就清不乾淨,當時16春甲你開幕洗不死驅逐古姬就有87%斬殺失敗
後來16夏學乖了一點,提高陸攻的資源消耗,並且用基地空襲方法炸翻你的資源
營運的用意是想透過資源消耗誘使玩家少用陸攻、用一隊專門防空
但這方法對於巢龍提督根本不構成任何誘因:
「我資源多你就炸阿,我趕快過關就不會消耗更多資源,為什麼我要設一隊去防空?」
另一個問題是玩家甚至會反過來罵為什麼要一直黑他們的資源
於是到了16秋的現在,營運總算弄出最佳解決方法:限制陸航運用方法和數量
田中:進了e2就直接給你兩隊,一隊必須拿來防空,一隊你可以拿去用,欽此
同時,就算你打到後面的e5拿到第3隊陸航,你在前面的e2還是只能用1隊
由於限制了陸航的數量,營運在調整關卡的難度時就簡單一點
反正玩家頂多就用4陸攻洗王點,不至於太難或太容易
而16秋E5的設計是你只要送核彈組進王就能輕鬆斬王,道中的護衛反而更重要
陸航就變成支援艦隊前進的配角,而不是主宰王點勝負的主角
也算是營運重新找到陸航在活動圖的角色啦
總結來說,陸航改善地方在:
1. 限定陸航運用方法和數量,有一隊必須防空,
對營運減少遊戲難度失衡的機會;對玩家來說減少資源的消耗,雙贏
2. 陸航重新定位為支援艦隊的配角,而非影響勝負的關鍵
這提高了遊戲性...吧?
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好,陸航雖然改善了,但導航、深海聯合艦隊和活動圖設計真的太糞了,糞到陸航都被搞到
一、導航
我想各位都清楚16秋導航能搞的都有了,包括艦種、史實、速度
導航的原意是為了讓玩家願意/被迫練更多種類的艦娘,不至於重回大艦巨砲主義年代
(那邊的馬克,罰你21小時內不准進E4)
而貼標籤則是威力加強版,田中說不給你用就不能用
史實導航的話只要不是搞出15秋E2的6選5,什麼都好談
而這次活動最常出現的導航規則,則是"高速統一"這回事
你要走得輕鬆點、勸退少一點,你就不能用低速艦隊
於是就搞出E5長門核彈組被排擠,混速隊伍要多走潛水點吃迴避懲罰.....
(雖然這部分可以理解成平衡核彈組威能,不至於底關太容易)
但認真考慮的話,營運給我的感覺是沒能力想像出更有趣的導航規則
只能在每個圖都加個高速限制就草草了事了
二、深海聯合艦隊
我想從我方實裝聯合艦隊開始,已經想像到敵方也有聯合艦隊的一天
於是6-5深海方已經有了聯合艦隊,而在活動圖順理成章地變成12 vs 12
https://i.imgur.com/UpkGQT0.jpg
(圖片同樣是google版上的圖片來的,應該是濃湯那篇)
為免雙方砲擊時間變得太長,其實12 vs 12砲擊次數是3輪
我沒研究過機動和水上聯合有什麼差別,只記得大概是:
1. 一隊打對面1隊
2. 二隊打對面2隊
3. 雙方一隊的自由砲擊
可惜的是深海聯合艦隊糞在夜戰設定,這部分我也是不太理解
但目前觀察到的是日戰只要2隊沒清完拿B勝 or 2隊旗艦存活 or 2隊數量比1隊多
進入夜戰王就會逃跑,要斬王就變得更吃日戰的表現
但回看12 vs 12的情況,當中並沒有一隊專打對面2隊的環節
只能靠 \\運氣// 看一隊會不會賞臉清一下2隊讓我方進夜戰斬王
媽的我都想起以前的夜轉日機制了....
反過來說,當2隊還有殘活但已滿足進夜戰條件時,
你又得看 \\運氣// 會不會浪費攻擊次數在2隊
同時由於對面變成12台,攻擊目標變多的時候支援效果就會被攤薄,勝負變更吃運氣
(本來支援就是要減少目標,讓日戰能更集中攻擊其他目標)
今天E5甲對面2隊只混一隻DD古姬,將來混更多的話,或許可宣佈「最糞活動圖姍姍來遲」
總的來說,深海聯合糞在我方不能選定攻擊目標,讓本來已經吃運氣的遊戲更吃運氣
只要吃運氣,沒有最糞只有更糞
三、活動圖設計
作者: tomalex (托馬列克斯)   2015-11-24 16:14:00
(′・ω・‵)(′・ω・‵) 先逼你課
作者: Ladiscar (雷德艾斯卡)   2016-11-24 16:15:00
(′・ω・`)逼
作者: jojope (yoyo)   2016-11-24 16:15:00
沒大艇 飛不到 GG
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2016-11-24 16:17:00
標題有種演講題目感
作者: a4040856 (小志-林八五六)   2016-11-24 16:17:00
(′・ω・‵)
作者: c880529 (玥櫻)   2016-11-24 16:21:00
(′・ω・‵) 認同推
作者: harrychang (修明‧莫忘初衷)   2016-11-24 16:21:00
而且淫孕不給提示也是很田中的一點
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:22:00
第一個其實你講反了,當初是先有六姬,才有陸航淫威
作者: ckz (老廢柴)   2016-11-24 16:25:00
16春的基地航空隊是後來才上修傷害的
作者: gn0111 (Pula)   2016-11-24 16:25:00
當出陸航有BUG被修正才能變核彈吧
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 16:26:00
對了,16夏有發生甚麼事情嗎,我忘記了
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:26:00
16夏就長到哭爸的尾關
作者: Dirgo (靜!)   2016-11-24 16:27:00
深海聯合很吃我們這邊的命中..嫁艦大勝利~~
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:28:00
今年夏活就是不上速吸船用漂的 對面點誰誰都閃不掉
作者: Dirgo (靜!)   2016-11-24 16:28:00
16夏就王點零油vs速吸..
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:28:00
陸航開放的當天就有人推到E7的六姬,用陸航也是被打成豬頭後來營運才說,哎呀,有BUG要修正結果就變成E6用聯合艦隊送航空核彈進去
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 16:29:00
哎呀,核彈還沒掛到飛機上(淦
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:29:00
有那麼快嗎? 我忘了 我記得當初E6就一堆問題
作者: RbJ (Novel)   2016-11-24 16:30:00
E7 三隊陸航洗爆神經病的六姬陣容
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 16:30:00
我想到那個強迫扣油點了
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:30:00
然後就看到RTA狂課金 間宮女神不手軟 依然過不了
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2016-11-24 16:31:00
坦白說,我現在對艦口雷只剩下兩個期待
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:31:00
我當初看ZUIZUI看到想哭...然後87營運連課金部分都不補
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2016-11-24 16:32:00
1.Html。 2.iOS。這個期待是不是太天真了點...
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 16:32:00
償 明明自己承認bug 吃掉的錢還不吐 不用退錢 至少把道
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2016-11-24 16:32:00
網頁遊戲戰鬥時間太長
作者: tomalex (托馬列克斯)   2016-11-24 16:34:00
(′・ω・‵) 還有陸航機隊數量上調呢
作者: inspire0201 (鮪魚肚的貓)   2016-11-24 16:36:00
道歉只有一個掛軸我當初看到也是氣到笑XDD
作者: leon123811 (毓颺)   2016-11-24 16:44:00
綠紅血印象中15秋尾關就是了吧?
作者: st6012 (高町疾風)   2016-11-24 16:53:00
16春就告訴你 什麼叫營運無賴 而且16春之後突然知道怎麼死要錢了
作者: Taihochuu (大鳳廚)   2016-11-24 16:53:00
15秋尾關那種跟16冬不同,我是指一張圖分前後兩段
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 16:54:00
15秋E-5其實就是兩段血條了,只是真的一關塞兩張圖的是16冬E-3
作者: st6012 (高町疾風)   2016-11-24 16:54:00
16春RTA看到掛軸是想哭吧 然後就直接告訴你 營運裝死無敵要告也告不了 也沒法條可以告嬴營運吃錢這件事
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 16:56:00
然後陸航作為另一種支援其實16夏就這樣了
作者: st6012 (高町疾風)   2016-11-24 16:56:00
16春RTA平均快30萬不是講假的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-11-24 16:58:00
不過說真的 速度就是正義 所以...幹你IJN一堆老烏龜(不對
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 16:59:00
E-3通常會攻戰艦夏姬點,E-4則是港灣點然後聯合VS聯合的情形是水打:一隊對轟》(一隊打全體)》二隊對轟》閉幕雷機動:一隊對轟》二隊對轟》閉幕雷》(一隊打全體)括號內的算是「戰艦二輪炮擊」的部分,如果雙方皆無戰艦,括號內的內容就不會發生
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:05:00
看完第一段我的感想是
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:05:00
這次比較好的就是關卡血條不長 之前動不動7-8次s才能進斬殺
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:06:00
直接承認基地系統是個完全失敗然後讓他消失在歷史中卡緊16夏看到還要基地我就賭爛 16秋再來我就吃餅了我管你裡面怎麼改 這個系統從一開始就是爛 怎麼改都沒用
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:09:00
陸航設計真的蠻爛的
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:12:00
我還以為羅姆拉斯退坑了 (′‧ω‧‵)...
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 17:14:00
還有這次E-5如果要攻擊王點,由於距離是11,變成陸攻自身距離也不夠,所以一定要大艇拉距離
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:14:00
基地垃圾的原因還有那個垃圾介面加上87航程
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:14:00
還有之前增加飛機熟練度讓空母不用再當烈風柱 結果這次滿滿wo改 繼續限制空母的輸出
作者: pc945 (PC945)   2016-11-24 17:15:00
而且距離11,就算是距離最長的零戰21型用大艇拉也進不了王,所以一定要陸攻做神風特攻......
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:15:00
莫名的配置轉換中 還有裝上去以後就不清不楚的航程
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 17:16:00
培養了兩三年的艦娘沒有用,一定要靠隔壁部門的飛機就很奇怪
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:17:00
裝上去的飛機查不到航程 除非你上網去查資料
作者: wumun5904 (捲毛)   2016-11-24 17:17:00
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2016-11-24 17:18:00
因為大艇醬被弄成糞機 只好強迫大家裝它(捏鼻
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-11-24 17:19:00
其實現在把它做成加油機性質我覺得還不錯XD
作者: Taihochuu (大鳳廚)   2016-11-24 17:20:00
另一個麻煩的是地方是放了看不到哪台飛機是改修過的
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:21:00
我覺得陸航最失敗的一定是沒有基地娘,失敗中的失敗
作者: MikuNoPantsu (條紋胖次)   2016-11-24 17:21:00
高速導航也超糞的 營運帶種點就弄個低速導航...
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:22:00
第二失敗是演出 這遊戲到底還要搞多冗長然後又要
作者: dx90c (DirectX)   2016-11-24 17:22:00
低速導航有跟沒有一樣,驅逐沒低速阿
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-11-24 17:22:00
看不到改修/看不到航程真的是最失敗的點
作者: MichaelKiske (Dr. Stein..............)   2016-11-24 17:24:00
是說E-5我只有一架PBY,打甲只有一隊陸航丟王穩嗎?
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:24:00
我和退坑差不多啦 87%就是各種陸航害的 偶而動一下而已
作者: Waterpig (waterpig)   2016-11-24 17:25:00
陸航真的是87到不行 從操作介面到表現都糞
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:25:00
活動吃個餅督個莎拉醬
作者: nft   2016-11-24 17:25:00
其實這遊戲休閒一點也沒什麼不好...日製遊戲很多都滿自虐的...XD
作者: neo730228 (cannabis)   2016-11-24 17:27:00
陸航也是導致我對這遊戲熱情不再的原因 煩死了這天上飛的東西跟我家妹子一點關連性也沒
作者: Romulus (Säubern Mode)   2016-11-24 17:30:00
簡單來講 我TMD為什麼不去打世界樹
作者: holysea   2016-11-24 17:32:00
這遊戲在心理層面上越來越讓我疲勞了
作者: NEKOWORKi (貓工)   2016-11-24 17:35:00
換飛機先吃150鋁 3隊12架入場費就先付1800,後續消耗又
作者: shadowblade (影刃)   2016-11-24 17:35:00
+1 越來越煩人
作者: nft   2016-11-24 17:35:00
三年了遇到瓶頸也是正常的(咦?)
作者: tomalex (托馬列克斯)   2016-11-24 17:37:00
(′・ω・‵) 設計有問題
作者: M1004218 (蜥蜴)   2016-11-24 17:38:00
現在活動除非有送飛機或裝備,不然都吃餅多
作者: bladesinger   2016-11-24 17:38:00
陸航要付額外的費用才是問題,如果搞得像支援艦隊有用才付錢那還好,不想用還會被炸損失資源,換飛機要
作者: ray1478953 (龍蛋)   2016-11-24 17:40:00
機制越來越複雜 消耗越來越多(笑
作者: KimomiKai (時雨大天使)   2016-11-24 17:41:00
有關課金不是都適用日本民法嗎記得遊戲有被法律規範不能怎樣...之類的
作者: cd789635241 (Sui)   2016-11-24 17:43:00
這次導航設定真的略失望,e4要求小船才能跑最短距離我是沒意見啦 好歹也給個陸航,e5核彈組全上還會多跑核SS點kimomi大那個好像是轉蛋類比較有關係 印象是不能機率太低
作者: st6012 (高町疾風)   2016-11-24 18:10:00
自從6-5出來就知道陸航完全是失敗作了6-5就直接告訴你 陸航range很大 撞對面聯合連ST2都沒有田中想到把ST2裝回去就會阿鼻召喚了講白陸航打怎樣 根本就是隨田中開心調整陸航打怎樣,隨營運開心怎麼調就會長怎樣
作者: sectionnine (nickname)   2016-11-24 18:25:00
(′・ω・‵)所以我說那個友軍艦ㄉ………
作者: st2k8 (K街)   2016-11-24 18:29:00
陸航配置費用最莫名其妙,感覺跟配置轉換CD都只是程式不想track各個裝備的殘機量跟疲勞值,乾脆讓你要換就等於要補滿跟等疲勞必定回滿,這樣最省事...
作者: balingmirror (八陵鏡)   2016-11-24 18:35:00
(′・ω・‵)心累
作者: bego487 (貝果)   2016-11-24 19:14:00
其實我覺得這次陸航機制真的有稍微平衡一點 可是深海聯合的機制實在太糞
作者: Taihochuu (大鳳廚)   2016-11-24 19:17:00
光E5 A點想拿S勝已經想幹田中
作者: bego487 (貝果)   2016-11-24 19:18:00
系統越來越複雜 可是遊戲性卻沒上升多少不過這次陸航的改善方法我個人還是給予肯定 至少有稍微平衡一點 但其他機制就還很多地方需要改進
作者: mimi940502 (MIMI咪咪)   2016-11-24 19:27:00
這次的陸航讓我知道我家的艦娘是來幹嘛的
作者: Tsukuwa   2016-11-24 19:42:00
自從當上甲甲提督就沒想再拿第三個甲章,太累人了(心理)
作者: Archerfish (Af)   2016-11-24 19:44:00
感覺現行系統的遊戲性已經走到盡頭了,無論是6打6還是12打12,本質上都是配艦隊、點陣型、賭機率
作者: kk1kk (原來我是木耳)   2016-11-24 19:49:00
田中:你們的意見,我都聽到了,下次王點放6潛姬+6古姬
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2016-11-24 19:56:00
系統那些講到爛了就算了以前導航是拿史實來做襯托 現在史實導航只是拿來惡搞老玩家跟虐待新進玩家而已\然後你現在要歧視低速艦以後就不要他媽的把信濃弄成高速都搞十字路結果長門會被導航表 我幹你娘
作者: x94fujo6   2016-11-24 20:09:00
到目前只有1甲的鹹魚流表示:鐵底後活動都很休閒出個掃蕩系統玩起來除了節省很多時間以外有87%像 非洲人還想打穿boss點?
作者: AprilUi (四月うい)   2016-11-24 22:38:00
節省時間?全部演出跑完打完一點都能煮泡麵了…
作者: cup0226 (手腳冰冷)   2016-11-24 23:04:00
搞高速統一真的很白癡 輕空母高速就這麼幾台 根本綁定E3消甲也很蠢 消甲複雜到爆 結果直接撞就順順過了官方也不解答詳細順序 不知這消甲機制到底來幹嘛的然後現在的王點戰鬥有夠冗長 真的很想快轉 反正都打歪這次最大的缺點 真的就是鎖一堆船貼標籤還歧視低速艦現在的活動越來越少驚喜感了 真的會打到睡著
作者: BAR21 (kikkoman)   2016-11-25 00:26:00
歐美已經有先例了,惹怒遊戲社群的傢伙的下場...反正填終這個傢伙在本來就是免洗遊戲賺夠錢之後就是亂搞了。不得不說業界裡就是太多這種傢伙這個圈子才會這麼亂。企業第一點是永續經營,然後這傢伙很顯然根本只有想到自己
作者: x94fujo6   2016-11-25 09:01:00
你好像搞錯了 我想說的掃蕩系統是組好艦隊 設定出擊次數 然後開始跳 第一次掃蕩 成功 第二次掃蕩 失敗 x點撤退 … 掃蕩完成 總計掉落… 總消耗資源… (略) 玩起來跟現在有87%像巢龍級打法 每次活動30萬資源直接梭下去 然後幹你田中活動結束

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