Re: [閒聊] 關於下重拳的不成文規定

作者: EVOL (我在1949等你.懷念)   2017-04-29 03:57:37
※ 引述《DaDamaster (達達大濕)》之銘言:
: 各位先進、後輩,大家好
: 小弟脫節3、4代了,看到近幾代日新月異的打法,對於下重拳頻繁出現的使用產生了一些
: 小疑惑
: 記得以前還是小屁孩的時候,只要是高手或稍微有點實力的進階玩家,甚至是初學沒多久
: 的,對於制空的部分,大多會有個默契,拒絕使用單純下重拳來對空,各種角色都會發展
: 出一套對空技來展現技術,有時不小心按到下重拳或搖桿沒喬好而使出下重拳攻擊到對方
: ,還會不好意思稍微致歉一下
: 想問一下,大家現在對這種不成文規定還重視嗎?默契還有嗎?還是這部分早已解禁很久
: 了呢?抑或是國情不同的關係?看ET以前到現在都還蠻堅持這部分的
: 手機排版,傷眼請見諒
為什麼當初會有禁2C這個不成文規定呢
因為太easy使用 太easy打中跳入的對手
比起一樣是對空效果的必殺技轉法 例如623P
就是要多轉方向還可能有MISS的風險 失誤很可能就是大噴血
依簡易度又能達到目的的情況 那就是選2C了
2C其實跟14的Rush(AAAA)一樣 對戰沒什麼人會用
代表的是什麼 大家都懂
Rush美意是給新手的新系統 但很多玩家都是老鳥了
對戰基本上很難看到會有人使用Rush
會使用的人不外乎就兩種
1.真新手 2.刻意的
跟2C一樣 高手不需要使用這個也能打到你不要不要的
而且也不是只有2C和昇龍技可以對空
Terry或Kula要用超必噴跳入對手也不是問題
更不用說其他落地前也是可以命中的技了
反過來說 高手不需要裝備2C 基本上也不太會被2C打中
但如果遇到刻意使用的 再強的玩家也很難不吃個一兩下
聊這個就是聊人性啊 有的人覺得遊戲設定就這樣為何不能用
也有人會覺得簡易的指令效益卻太高
當SNK改變部分角色2C動作不再能對空之前
基本上既得利益者還是會用同樣的理由告訴你
爭論到最後 輸了就是技不如人
因為高手是不會單純敗在2C之下的
基本上你會不爽的原因 就不再是單純因為2C了
而是感覺對手不想好好打 或是那樣的打法讓你覺得被羞辱
好像2C就可以搞定你了的那種感覺 你覺得不是卻又偏偏狂吃對手2C $*&@%..
但換個角度想
如果你的實力可以讓刻意一直2C的人認真跟你打
或是 本來打不贏你只好靠2C 其實兩者都是對你實力的認同
這就像用這3隻打不贏我換另外三隻意思一樣啊
至於不弱的對手 但他對空就是用2C 你也只能認了 XD 能遇到的機會也不高吧
與其說OP角 不如說OP技
ABCD也是普通技 也有強勢判定的存在
像是98山崎 我用JB點掉多少人的跳入 自己都覺得真的很機歪
連跳入連段我都習慣用JB帶
因為以前基本上連段都是跳攻擊帶入 跳攻擊被JB點掉等同攻擊被封印
感覺有機會跳入連段的時候 卻被一個跳輕腳破解 你也會覺得很OOXX
不過這通常是心理戰猜中才有辦法點掉跳入
最怕遇到同樣會玩心理戰的對手 囧 換我被點
個人不用2C 除非被關廁所才會拿來救急了
因為角落昇龍 有些角色打不到角落跳入 這時2C就比較有用點..
雖然被對手2C還是會覺得OOXX 尤其是被2C KO的時候更幹 XD
不過嘛 遊戲嘛 如果是在家玩免錢 (電費網路費硬體設備除外)
輸贏就不要看這麼重了 雖然我自己不怕輸會一直挑戰
因為不是可以馬上找到新對手 對戰系統真的不是很優-.-
苦的應該是對手會感到無言 一直輸還一直挑戰 感到無趣..XD
至於外面投錢 在家跟外面都一樣 不服輸的一樣會不服輸
當你3場或5場都拿不出對應辦法 也許要考慮一下換個對手了
看個人心態啦 隨便玩輸贏不重要 還是想從中學習對手打法
或是不斷挑戰來找出可以打贏對手的方法
像13、14網路對戰系統也沒很完美
如果可以馬上找到下一位對手 碰上你不喜歡的打法大可馬上換人
但就是沒這麼方便所以通常邊打邊幹又不斷loop繼續挑繼續輸
其實2C算還好 刻意一直用的人我們不談
會讓人無言的還有刻意不斷後後、一直發飛道不進攻 甚至使用BUG
甚至看你打不贏刻意一直按挑釁的 (14目前還沒有挑釁
理由一樣 設定就這樣為何不能用(攤手
只能說如果以前就可以修正遊戲內容 都不知道打這些人的臉多少下了
既得利益者不會認為這是BUG 而判定太OP的技也算是做壞掉 當然算BUG
個人接受度也不高 可以連很久下不來甚至無限段我都不喜歡
因為這是對戰格鬥不是單方面挨打遊戲 有來有往才有趣
但這次14是會修正的 至今已修正改版好幾次 但伴隨每次修正又OP了不少角色 囧
說真的怎麼修都無法達到完美平衡 那是不可能做到的
以14而言
弱角沒啥人用 像張國寒 這次改版好像有變強一點 但不會選的還是不會選..
指令太複雜的也沒啥人用 像Angle 可以擇到你不要不要 但要記的指令太複雜了..
13鎮元齋也很強 大型比賽都有人用 只是使用率還是沒多高 大概過去刻板印象..
但是開發冷門角 有時能打爆一堆人哦
因為少人選 所以許多人沒有該角的對戰經驗
2C對空效益高 而且14改版把很多角色的2C判定變大了 XD
14的Rush也很高 不管是J攻擊落地AAAA 或是2B5AAAA
同樣指令簡易效益高 但想一下會用的人占多數還少數 你就懂了
啊都是遊戲設定啊 但不想使用其的理由大家都懂
刻意用的我們不談 太在意對身心也沒幫助
何必讓別人的快樂建築在自己的痛苦上呢
一兩次就算了 一直讓對方建築又幹幹叫的話那真的要冷靜一下
換個對手 或關掉遊戲 會來得比較簡單 :)
總之SNK沒修正也不等於合情合理 要不要用真的是因人而異
絕對不是什麼 "這是遊戲設定" 的理由就表示沒問題的
不是不能2C 偶爾用用無傷大雅 但不要過於刻意
如果不是因為2C對空判定太強又可以簡單使出
誰要鳥你用不用2C 不OP根本不會引起討論
你有看誰在不斷討論張國寒嗎 XD
至於SF5官方教學影片說2C就是用來對空的..?
個人有買沒在玩沒在關注不清楚
但老卡這樣真的是很不負責任的說法耶
如果可以2C簡單對空 昇龍拳表示黑人問號???
有些人喜歡~有些人不喜歡 2C是南波萬~
要不要用真的是因人而異.. 理由也不用多說
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-29 05:51:00
選沒昇龍的角色,2HP又有點兩光兩光的,你就知道教學那句的意義了.畢竟SFV被全球玩家垢病的對空反而是Season1的小拳對空.
作者: shifa (西法)   2017-04-29 07:04:00
說得有理,那國外玩家會怎麼破2C呀?
作者: tonybin (Courage)   2017-04-29 08:16:00
腦補也太多了吧?坐實了自以為是
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-29 08:39:00
就是有這種想法才不會進步 禁東禁西 今天禁2c明天禁龜是不是站著給你們打比較好補推回來0.0 建議大大就是不要去想這個 競技就是只有勝負而已 沒有別的
作者: wwfman (ouch)   2017-04-29 09:01:00
順便禁一禁2b好了 點到一下就噴一堆血XD 糾結這個沒意義
作者: catmeat777 (多蘿喵)   2017-04-29 09:33:00
落落長跟沒講一樣;如果今天KOF出了隻只要aaaa就能打80%血量的角色,是不是也要禁用角色?還不是會人手一隻
作者: godheart (懶人不想動)   2017-04-29 09:44:00
用就用呀,不特別禁。刻不刻意用
作者: justahung (唇哥哥)   2017-04-29 09:51:00
我也覺得KOF14如果要禁2C不如禁2b
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-29 10:36:00
禁八神5D跟鬼燒~
作者: sfzerox (SSDD)   2017-04-29 10:43:00
禁這些毫無意義
作者: rainkuan9 (Bill)   2017-04-29 11:50:00
以後大家對戰只能用百分之十的實力了 以免傷了皇城的和氣 格鬥遊戲要改名成愛撫遊戲 怕不小心對手會受傷
作者: celsiusisis (雨馨(百花谷))   2017-04-29 12:54:00
認同一些遊戲態度.但有沒有考慮過為什麼每位角色的攻擊模式.角度判定.出招硬度都不一樣?
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2017-04-29 12:58:00
想到98當時的環境,一般角色2C不行,大門3C可以
作者: justahung (唇哥哥)   2017-04-29 13:16:00
Bz當初D3也選擇砍IAS啊,誰說SNK沒修表示沒問題XDDDDD遊戲有什麼就用什麼這絕對沒有問題就是
作者: shifa (西法)   2017-04-29 13:40:00
看到最後為什麼會覺得2C只是打輸了拿來怒的藉口……
作者: poweryeh (小葉)   2017-04-29 14:52:00
重點不是2C 是不能輕鬆的對空....
作者: rainkuan9 (Bill)   2017-04-29 15:30:00
輕鬆跳OK的 輕鬆對空我們絕對不能允許
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-29 15:35:00
強不強是一回事 群組多的是從新手變高手的 就看你怎麼看這遊戲 不會BC連也有角色可以用 克拉克就一個例子八神5D是一個很好打差合暴氣的招式 我連曾都可以T二支
作者: tonybin (Courage)   2017-04-29 15:41:00
扯到BZ去了.回到最初的起點就好了 誰規定簡單的對空是有問題的?
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-29 16:30:00
以前街機的不成文規定阿 流氓在玩遊戲
作者: KILIK2000 (剩一年了耶)   2017-04-29 16:33:00
看的真傷心啊,西元都2017年了還在2c不2c的,還要說的拐彎抹角好像自己好像不是很介意一樣
作者: justahung (唇哥哥)   2017-04-29 16:47:00
沒破壞遊戲體驗的設計都是正常該拿來用的的
作者: dio12377 (dio)   2017-04-29 16:57:00
ET選比利還不是照挖2C 高手那有在禁2C 別誤導一些新手
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-29 16:57:00
XD真的 推KILIK
作者: diru (花與時間的片段)   2017-04-29 17:08:00
禁2c就跟禁裸殺一樣奇怪
作者: ToToRex (凸凸雷克斯)   2017-04-29 17:28:00
最近太乾還蠻需要這種戰文的
作者: tonybin (Courage)   2017-04-29 17:57:00
其實釣勾很直但為什麼總是掉得到呢
作者: Rice816 (雲和山的彼端)   2017-04-29 18:28:00
也還好啊沒什麼戰 XD 這樣看下來大家的認知還蠻一致的
作者: LEONSQTWO (大寫 <(◥█◤△◥█◤)>)   2017-04-29 18:55:00
推樓上,當初真的是像本篇內文寫的那樣,沒人禁但大家自有默契不用2C,概念上就像內文寫的那樣打個比方來說,你可以把2C當成是現實世界打架時,踢對方的老二那種感覺,而在外面玩一般對戰就好比你現在要跟對方切磋實力一樣,大家知道適可而止,畢竟有可能會變成真人格鬥,某樓說ET比賽時都有使用,比賽就好比在戰場上面,能贏才是王道,踢對手老二但能幹掉敵人,你用還是不用?? 只不過現在大家都改成線上版了,所以不怕對方穿過電腦螢幕來尻你一拳了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-29 19:08:00
應該說從1998年看到的論調現在還出現反而有種復古風(?).
作者: tonybin (Courage)   2017-04-29 19:14:00
把2C當作挖眼撩陰這樣說本來就是相當奇怪的了照樓樓上那樣講 大家怕的是真人糾紛而不是2C有問題阿
作者: justahung (唇哥哥)   2017-04-29 19:16:00
耶?難道不是嗎XD 我怎麼知道對方是不是神經病
作者: tonybin (Courage)   2017-04-29 19:16:00
為了附和引起真人糾紛的問題人物的定義 而說2C是該被禁的大家有腦自己想想看道理在哪裡吧
作者: LEONSQTWO (大寫 <(◥█◤△◥█◤)>)   2017-04-29 19:20:00
所以說其實沒人禁啊,只是大家怕被真人PK,跟也希望能
作者: justahung (唇哥哥)   2017-04-29 19:21:00
沒人說2C是該被禁的吧?
作者: LEONSQTWO (大寫 <(◥█◤△◥█◤)>)   2017-04-29 19:21:00
交到朋友 (別懷疑,在當時你如果只用2C對空是會沒朋友的),簡單的說就是會在意別人對自己的看法所以是有默契的大家不用,並不是直接說禁止
作者: jeropro1 (可樂)   2017-04-29 19:25:00
不是有默契不用2C 明明就是沒機會2C 就像上面說的 ET也在比賽中用比利2C
作者: tonybin (Courage)   2017-04-29 19:25:00
那麼就請你們回到朋友圈去 當有人看到KOF比賽影像用出2C對空時 不要冒出來說一些奇奇怪怪的話因為那也不過是一個為了勝利的合理招式
作者: LEONSQTWO (大寫 <(◥█◤△◥█◤)>)   2017-04-29 19:28:00
樓上你不用這樣,我回推文只是說當初大家不用2C的原因
作者: WuDhar (was eliminated)   2017-04-29 19:28:00
現在不禁就是因為長大了啊跟網路有什麼關係...
作者: justahung (唇哥哥)   2017-04-29 19:34:00
長大跟網路是同一個環節:"用了不用怕被怎樣"當然另一個就是高手都會用,其實這沒啥
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-29 19:38:00
比賽曝光度高也是破解禁2C的助力,比賽都在用了你平常管很大嗎? <=== 這樣.
作者: jc934 (934)   2017-04-29 20:15:00
說不能用這個不能用那個的都是有病,怕2C就不要想著老是跳過去給人打不會嗎?我看八神紅丸山崎5D秘密5C戀心2C其他沒提到的都刪除招式好了,最後沒升龍的也不能2c打掉喔~因為高手嘛
作者: Op53 (Op53)   2017-04-29 20:47:00
這串真熱烈 卡位買爆米花XD
作者: RM9 (RM9)   2017-04-29 21:07:00
這話題每隔一陣子就會被拿出來討論,不過看起來大家也很難有共識,只能說大家就選自己適合的對手來打吧 XD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-29 21:43:00
我是覺得以現在可以patch修正的時代不用太擔心,而且這話題90年代後期就有了,再怎麼炒作也是有限公司等級.
作者: ryosuke (邁向自己的王道)   2017-04-30 00:37:00
怎麼到現在還有這個2C論啊……(挖鼻
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2017-04-30 01:05:00
我覺得某木屐比2c更邪惡
作者: poweryeh (小葉)   2017-04-30 01:35:00
八神近5C比2C無腦太多啦
作者: shiuichi (三隻魚閃鏢)   2017-04-30 02:23:00
20幾年前就看過這種2C討論 看來禁2C話題可以再戰20年XDD而且我覺得很奇怪 冰女5B點防空就不GY?大門3C對空還可追加地雷震就不GY?為什麼過了快25年 還在討論禁2C對空??禁2C討論 不就是KOF跳入combo太容易 攻比守簡單的多所以才被制約了 不然看看SF 為什麼不會討論到2C對空??不就是大多只能在地面作戰 立回跟差合比對空重要多了嗎?
作者: hohiyan (海洋)   2017-04-30 05:32:00
SF發展到現在快變成先跳就輸了 XDDDD
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2017-04-30 07:46:00
然後大部分的FTG連段教學都會從跳入起始,所以跳的確很重要,但怎麼樣得逞才是關鍵.
作者: kimolpoo (靠站)   2017-04-30 08:10:00
http://i.imgur.com/hJI0OcO.jpg日本以前也有類似的風氣
作者: ToToRex (凸凸雷克斯)   2017-04-30 11:45:00
98禁2C然後大門3C狂用關鍵字是輕度玩家,現在會玩的沒人在怕2C的
作者: LEONSQTWO (大寫 <(◥█◤△◥█◤)>)   2017-04-30 13:55:00
"音速煙灰缸" XDD 凱爾的音速炸彈嗎??
作者: RM9 (RM9)   2017-04-30 14:29:00
ToToRex以前講過一句話我印象很深"玩比利你不抬我2C 是看不起我嗎?" XD (如果有記錯麻煩指證)
作者: greensky39 (塵默)   2017-04-30 14:38:00
音速煙灰缸應該已經是演變成"真人"招式了
作者: lolicat (貓雨果)   2017-04-30 23:30:00
結論就是用不用看人(這不是...???根據以前在外面打大台的印象 沒看到特地禁2C 用的人也有以前在中南部玩大台沒遇到禁2C,北部少去不清楚就是
作者: jeropro1 (可樂)   2017-05-01 00:43:00
比利不2C玩屁~
作者: Fates   2017-05-02 20:15:00
都什麼年代了...還在說抬2c非君子...
作者: kingion (買早餐順便而已)   2017-05-03 03:53:00
印象中禁2C是台灣特有文化,對面還有禁裸必殺的說起真人快打發生率,我認為因為角色問題比2C大蠻多的
作者: RuinAngel (左)   2017-05-03 13:57:00
香港禁普摔怎麼都沒人講XD
作者: Rice816 (雲和山的彼端)   2017-05-03 15:57:00
禁普摔也太鬧了 XD
作者: EVOL (我在1949等你.懷念)   2017-05-03 16:57:00
禁裸殺=禁止超必單發對吧? 那克拉克跟大門..不裸殺有點難轉
作者: shadowdio   2017-05-03 19:52:00
對岸文章有看過打暈禁追擊 75式改禁接大蛇薙 也有禁2C
作者: darkiori (長大? man? why)   2017-05-04 21:40:00
我就很愛按,你跳我就按
作者: jeropro1 (可樂)   2017-05-05 09:33:00
上次大陸97街機地上一堆血的新聞不就是2c嗎? 我記得大口有一次勸架也是因為2c 不是只有台灣禁而已
作者: ivywhip (哞~)   2017-05-07 22:46:00
會賦予蹲下按重拳這麼多含義的人,就是不成文的規定來源
作者: RyougiShiki (「」)   2017-05-10 07:48:00
大陸是裸殺好嗎 關2C屁事

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