Re: [自抒] 金庸宇宙裡的男人身體是有多不好?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-10-31 07:55:34
※ 引述《vajra0001 (揮灑純粹)》之銘言:
: 解開謎題的關鍵就在「辛未狀元」這四個字謎上
: 第一回就說 故事開始時 是慶元皇帝五年
: 宋寧宗慶元五年 就是西元1200年
: 那辛未年在甚麼時候呢
: 1031年、1091年、1151年、1211年
: 最可能的就是1151跟1211年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個吼,「辛未狀元」應該是一個BUG,原因v大也說了就是這兩個都不太符合書中的
描述。
1151年會讓朱子柳的年紀大過頭,1211年又跟書中劇情起衝突。
所以金庸在三版已經修改掉這段,改成「辛未狀元」只是朱子柳聽到的謎語,跟他本
人無關。
二版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
那書生撚鬚吟道:「六經蘊籍胸中久,一劍十年磨在手……」黃蓉伸了伸舌頭,說道
:「文武全才,可了不起!」那書生一笑接吟:「杏花頭上一枝橫,恐泄天機莫露口
。一點累累大如斗,掩卻半牀無所有。完名直待掛冠歸,本來面目君知否?」
黃蓉心道:「『完名直待掛冠歸,本來面目君知否?』瞧你這等模樣,必是段皇爺當
年朝中大臣,隨他掛冠離朝,歸隱山林,這又有何難猜?」便道:「『六』字下面一
個『一』,一個『十』,是個『辛』字。『杏』字上加橫、下去『口』,是個『未』
字。半個『床『字加『大』加一點,是個『狀』字。『完』掛冠,是個『元』字。辛
未狀元,失敬失敬,原來是位辛未科的狀元爺。」
那書生一呆,本以為這字謎頗為難猜,縱然猜出,也得耗上半天,在這窄窄的石梁之
上,那少年武功再高,只怕也難以久站,要叫二人知難而退,乖乖的回去,豈知黃蓉
竟似不加思索,隨口而答,不由得驚訝異常,心想這女孩兒原來絕頂聰明,倒不可不
出個極難的題目來難難她,四下一望,見山邊一排棕櫚,樹葉隨風而動,宛若揮扇,
他是狀元之才,即景生情,於是搖了搖手中的折疊扇,說道:「我有一個上聯,請小
姑娘對對。」
三版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
那書生撚鬚吟道:「六經蘊籍胸中久,一劍十年磨在手……」黃蓉伸了伸舌頭,說道
:「文武全才,可了不起!」那書生一笑接吟:「杏花頭上一枝橫,恐泄天機莫露口
。一點累累大如斗,掩卻半牀無所有。完名直待掛冠歸,本來面目君知否?」
黃蓉心道:「這是個老得掉了牙的謎語,本來難猜,幸好我早聽爹爹說過。『完名直
待掛冠歸,本來面目君知否?』瞧你這等模樣,必是段皇爺當年朝中大臣,隨他掛冠
離朝,歸隱山林。」便道:「『六』字下面一個『一』一個『十』,是個『辛』字。
『杏』字上加橫、下去『口』,是個『未』字。半個『床』字加『大』加一點,是個
『狀』字。『完』掛冠,是個『元』字。辛未狀元,失敬失敬,原來是位辛未科的狀
元爺。」
那書生一呆,本以為這字謎頗為難猜,縱然猜出,也得耗上半天,在這窄窄的石梁之
上,那少年武功再高,只怕也難以久站,要叫二人知難而退,乖乖地回去,豈知黃蓉
竟似不假思索,隨口而答,不禁詫異,說道:「這是個古人的謎語,並非說的是區區
在下,小姑娘淵博得緊。」心想這女孩兒原來十分聰明,倒不可不出個極難的題目來
難難她,四下一望,見山邊一排棕櫚,樹葉隨風而動,宛若揮扇,他即景生情,搖了
搖手中的折扇,說道:「我有一個上聯,請小姑娘對對。」
【三版新增黃蓉說那是老掉牙的謎語,她有聽黃藥師講過。
朱子柳說辛未狀元只是古人的謎語,不是在指他本人。
然後二版旁白說朱子柳是狀元之才這個也刪掉了】
二版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
側目再看黃蓉,只見她洋洋得意,想是女孩兒折服了一位飽學的狀元公,掩不住的心
中喜悅之情
三版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
側目再看黃蓉,只見她洋洋得意,想是女孩兒折服了一位飽學宿儒,掩不住心中喜悅
之情
二版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
黃蓉心道:「哼,靖哥哥和我再好,別人總知道他不是我丈夫。陸乘風陸師哥這麽說
,這位狀元公又這麽說。」
三版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
黃蓉心道:「哼,靖哥哥和我再好,別人總知道他不是我丈夫。陸乘風陸師哥這麽說
,這個書生又這麽說。」
二版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
那樵子道:「狀元公神機妙算,若是連這一點也算不到,怎能做大理國的相爺?他早
知兩位是友非敵,適才動手,一來是想試試兩位小朋友的武功,二來是好教你信服。」
三版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
那樵子道:「朱相爺神機妙算,倘若連這一點也算不到,怎能做大理國的相爺?他早
知兩位是友非敵,適才動手,一來是想試試兩位小朋友的功夫,二來是好叫你信服。」
【二版有提到朱子柳是狀元的都在三版改掉,只剩下宰相之位還在】
二版 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
朱子柳當年在大理國中過狀元,又做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一
派的武功十分講究悟性,朱子柳初列南帝門墻之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,
十年後己升到第二位,此時的武功卻已遠在三位師兄之上。
三版 射鵰英雄傳 第十二回 英雄大宴
朱子柳當年在大理國做過宰相,自是飽學之士,才智過人。大理段氏一派的武功講究
悟性。朱子柳初列南帝門墻之時,武功居漁樵耕讀四大弟子之末,十年後已升到第二
位,此時的武功卻已遠在三位師兄之上。
【二版神鵰中說他中過狀元這個,在三版也刪掉了】
所以三版朱子柳不只跟辛未狀元無關,甚至連狀元也不是了。
至於為什麼金庸要把這個改掉,原因就是v大說的那樣,1151跟1211年這兩個都不太符
合書中的描述。
: 1151 這條脈絡的優點是一切都合理 缺點就是朱子柳太老了 跟我們感覺不相同
: 假如1211才中舉 那是一燈歸隱之後的事情
這個先說一下,雖然金庸修了兩次小說,但新修版在時間上還是會有些許問題,所以
我這邊說的時間大概會有個一年左右的落差,不要太挑刺 XD
然後因為二版的時間有很多bug,所以我這邊說的是以新修版為主。
二版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變
光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,他在臨安已坐了五年龍廷,用的是這位韓侂胄韓宰
相,今後的日子怎樣?
三版 射鵰英雄傳 第一回 風雪驚變
光宗傳到當今天子慶元皇帝手裡,用的是這位韓侂胄韓宰相,今後的日子怎樣?
二版射鵰開頭是宋慶元五年(1199年),隔一年郭靖出生,是為1200年。
郭靖18歲時楊康跟穆念慈有了夫妻之實,隔一年楊過出生,所以郭靖19歲時楊過出生
,那二版楊過是1219年出生。
楊過19歲~20歲(1238年)時小龍女跳崖,風陵夜話是16年之後的事
,所以是1238+16=1254年。
但二版風陵夜話開頭就有說是
「大宋理宗皇帝開慶元年,是為蒙古大汗蒙哥接位後的第九年」,
開慶元年是1259年(蒙哥接位是1251年,第九年是1259年,兩者符合),但這就跟上面
計算的1254年足足有了五年的落差,明顯有bug。
所以二版坐了五年龍庭這個就在三版刪掉了,只保留射鵰開頭是慶元皇帝在位時。
那該怎麼計算射鵰跟神鵰的時間呢,這邊可以從多個方面來算。
首先新修版有說公孫綠萼是18歲,甲申年出生:
三版 神鵰俠侶 第十九回 地底老婦
綠萼心想這怪人問我生辰八字幹麽,只怕要以此使妖法加害,在楊過耳邊低聲道:「
我說得麽?」楊過尚未回答,那人冷笑道:「你是甲申年二月初三的生日,戌時生,
對不對?」綠萼大吃一驚,叫道:「你……你……怎知道?」
那婆婆看了一會,忽然問道:「你今年幾歲啦?」綠萼道:「我今年十八歲。」
楊過出古墓後有自我介紹說十八歲:
三版 神鵰俠侶 第十回 少年英俠
楊過道:「別叫我楊爺。你今年幾歲啦?」完顏萍道:「我十八歲,你呢?」楊過道
:「我也是十八。」
由於小說中沒寫楊過是幾月出生的只能用推論:
楊康穆念慈是在7月23日左右有了夫妻之實,懷胎十月大概是隔一年的5月出生
楊過從出古墓再到絕情谷去應該沒到下一年的五月,所以楊過遇見公孫綠萼時應該還
是18歲。
那楊過就是甲申年出生,慶元皇帝在位後的甲申年是1224年。
同樣的也可以由後往前推,風陵夜話那一回開頭有說是大宋理宗皇帝開慶元年1259年
,楊過19歲時小龍女跳崖,1259-16年-19歲=1224年。
還有一個是襄陽大戰結束後的旁白:
三版 神鵰俠侶 第三十九回 大戰襄陽
自蒙古和宋軍交鋒以來,從未有如此大敗,而一國之主喪於城下,更軍心大沮。....
最後忽必烈得勝,但蒙古軍已然大傷元氣,暫無力南攻,襄陽城得保太平。直到一十
三年後的宋度宗咸淳九年,蒙古軍始再進攻襄陽。
襄陽大戰十三年後是宋度宗咸淳九年(1273年),所以襄陽大戰是1260年,這時候楊過
36歲,1260-36=1224年。
三個地方都顯示楊過是1224年出生。
郭靖19歲時楊過出生,所以郭靖1224-19=1205年出生。
然後二版射鵰有說郭靖屬牛:
二版 射鵰英雄傳 第四十回 華山論劍
黃蓉笑道:「不是要用十二頭牛?你生肖屬牛,是不是?」郭靖跳了起來,叫道:「
好啊,你繞彎兒罵我。」
1205年是乙丑年,剛好這年是牛年,兩者符合。
所以郭靖應該是1205年出生,楊過1224年出生。
接著可以來計算華山論劍的時間。
三版 射鵰英雄傳 第三十九回 是非善惡
「完顏洪烈、摩訶末他們自然是壞人。但成吉思汗呢?他殺了完顏洪烈,該說是好人
了,卻又命令我去攻打大宋;他養我母子二十年,到頭來卻又逼死我母親。
「學武是為了打人殺人,看來我過去二十年全都錯了,我勤勤懇懇地苦學苦練,到頭
來只有害人。早知如此,我一點武藝不會反而更好。
二次華山論劍應該是發生在郭靖20歲的時候,也就是1205+20=1225年。
(不過網路上也有看到有人說是21歲,二論是郭靖跟黃蓉分手三年後的說法)
一論是發生在25年前,所以是1200年。
但這邊有個問題是周伯通在說一論時有提到這個:
三版 射鵰英雄傳 第十六回 《九陰真經》
周伯通道:「那時是在寒冬歲盡,華山絕頂,大雪封山。他們五人口中談論,手上比
武,在大雪之中直比了七天七夜,東邪、西毒、南帝、北丐四個人終於拜服我師哥王
重陽的武功是天下第一。
這個寒冬歲盡有人認為是冬天的尾聲有人認為是冬天結束到了下一年的春天,所以一
論有可能是1200年年尾或1201年年初。
那二論也有可能是1225年年尾或1226年年初。
三版 神鵰俠侶 第一回 風月無情
當年郭靖、黃蓉參與華山論劍之後,由黃藥師主持成婚,在桃花島歸隱。黃藥師性情
怪僻,不喜熱鬧,與女兒女婿同處數月,不覺厭煩起來,留下一封書信,說要另尋清
靜之地閒居,徑自飄然離島。黃蓉知道父親脾氣,雖然不捨,卻也無法可想。初時還
道數月之內,父親必有消息帶來,那知一別經年,音訊杳然。黃蓉思念父親和師父洪
七公,和郭靖出去尋訪,兩人在江湖上行走數月,不得不重回桃花島,原來黃蓉有了
身孕。
不覺十月過去,黃蓉生下一女,取名郭芙。
【二論結束後郭黃成婚,過了一年郭黃去找黃藥師跟洪七公,但發現懷孕又重回桃花
島,再隔一年郭芙出生。
所以郭芙是二論結束後的二年後出生】
三版 神鵰俠侶 第一回 風月無情
忽忽數年,郭芙已滿九歲了。
三版 神鵰俠侶 第二回 故人之子
這話如為大男人所說,只有惹她厭憎,出於這十二三歲少年之口卻只顯其真,一時心
軟,竟下不了手。
【楊過跟郭芙的年紀差了三~四歲
(註:二版是寫十三四歲,三版金庸有改小)】
楊過1224年出生,郭芙比楊過小三四歲,那就是1227~1228年出生。
二論是郭芙出生的兩年前,是1225~1226年,也符合上面二論時間的推論。
所以一論大概是1200年或1201年,二論是1225或1226年。
解決了華山論劍的時間後終於可以來解決朱子柳的問題。
射鵰時期的辛未年會是1151跟1211年。
如果辛未狀元是1151年的話就如同v大說的那樣,朱子柳會老太過頭。
我們就假設朱子柳天生神力,十歲(1141年出生)就考到狀元好了,那一論時他就60歲
了,別說比一燈大了快20歲,這年紀都能跟王重陽同輩了,而這還是假設他十歲考到
狀元的情況。
如果朱子柳是20歲考到狀元,那他是1131年出生,一論時70歲,郭靖18歲(1223年)跟
他們碰面時朱子柳會是92歲,風陵夜話(1259年)都128歲,比倚天張三丰還誇張 XD
因為1151年會讓朱子柳的年紀大的不可思議,所以不可能。
那如果辛未狀元是1211年呢?
這就要回到一燈他們的故事。
三版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
那次華山論劍,各逞奇能,重陽真人對我師的一陽指甚是佩服,第二年就和他師弟到
大理來拜訪我師,互相切磋。
這件因由說起來,還是與華山論劍、爭奪真經一事有關。那一年全真教主重陽真人得
了真經,翌年親來大理見訪,傳我先天功的功夫。他在我宮中住了半月,兩人切磋武
功,言談投合,豈知他師弟周伯通這十多天中悶得發慌,在我宮中東遊西逛,惹出了
一場事端。
三版 射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕
一燈一時不易措辭,微一躊躇才道:「他們並非夫婦,卻有了夫婦之事。」
一燈道:「唉,那倒不是。他們相識才十來天,怎能生兒育女?王真人發覺之後,將
周師兄捆縛了,帶到我跟前來讓我處置。我們學武之人義氣為重,女色為輕,豈能為
一個女子傷了朋友交情?我當即解開他的捆縛,並把劉貴妃叫來,命他們結成夫婦。
一燈黯然道:「此後大半年中,我沒召見劉貴妃,但睡夢之中卻常和她相會。一天晚
上半夜夢回,再也忍耐不住,決意前去探望。我也不讓宮女太監知曉,悄悄去她寢宮,
想瞧瞧她在幹些什麽。剛到她寢宮屋頂,便聽得裡面傳出一陣兒啼之聲。咳,屋面上
霜濃風寒,我竟怔怔地站了半夜,直到黎明方才下來,就此得了一場大病。」
只聽一燈道:「我這場病生了大半年,痊愈之後,勉力排遣,也不再去想這回事。過
了兩年有餘,一日夜晚,我正在臥室里打坐,忽然門帷掀起,劉貴妃衝了進來。門外
的太監和兩名侍衛急忙阻攔,卻哪里攔得住,都給她揮掌打了開去。我擡起頭來,只
見她臂彎裡抱著孩子,臉上神色驚恐異常,跪在地下放聲大哭,只是磕頭,叫道:『
求皇爺開恩,大慈大悲,饒了孩子!』
一燈呆望肚兜,淒然不語,過了良久,才道:「鴦鴛織就欲雙飛,嘿,欲雙飛,到頭
來總成一夢。她抱著兒子的屍體,長聲哀哭,從窗中一躍而出,飛身上屋,轉眼不見
了影蹤。我不飲不食,苦思了三日三夜,終於大徹大悟,將皇位傳給我大兒子,就此
出家為僧。」
他指著四個弟子道:「他們跟隨我久了,不願離開,和我一起到大理城外的天龍寺住
。起初三年,四人輪流在朝輔佐我兒,後來我兒熟習了政務,國家清平無事。我們又
遇上大雪山採藥、歐陽鋒傷人之事。四個弟子追查歐陽鋒的蹤跡,子柳卻查到瑛姑在
湘西桃源林中的沼澤裡隱居,修習武功。我擔心她修練上乘功夫時走火出事,便從大
理過來,長時在這荒山上坐禪,盼能就近照料,又派人為她種樹植林,送她糧食用品
……」黃蓉插口道:「師伯,你心中一直十分愛她,舍不得離開她,可不是嗎?」一
燈嘆了口氣,說道:「他們四個不放心,跟著來服侍我,大夥兒搬到了這裡,也就沒
再回大理。
一論以1200年來計算好了。
1201年,一論結束後的隔一年王重陽帶著周伯通去找一燈,相識十來天周伯通就跟瑛
姑有了夫妻之實。
1202年,一論結束後的第二年,瑛姑生下小孩。
1204年,瑛姑小孩兩歲多死掉,一燈出家。
1204~1207年,起初三年,四人輪流在朝輔佐我兒,之後隨一燈隱居。
而辛未狀元是1211年的事。
所以如果朱子柳的辛未狀元是1211年考到的,那就等於朱子柳都跟隨一燈隱居好幾年
了,才又回去大理去考狀元。
那有沒有可能是朱子柳先當上宰相,之後跟隨一燈隱居,再去考狀元呢?
這也不可能,因為原文提到漁樵耕讀隨一燈隱居後就再也沒回大理:
「他們四個不放心,跟著來服侍我,大夥兒搬到了這裡,也就沒再回大理。」
而且依據二版的旁白:
二版 神鵰俠侶 第十二回 英雄大宴
朱子柳當年在大理國中過狀元,又做過宰相,自是飽學之士,才智過人。
依據文意比較像是先考上狀元再做過宰相,而不是當完宰相後又跑去考狀元。
所以二版朱子柳的辛未狀元不管是1151還是1211年都跟小說的橋段不符合,那金庸在
三版刪掉這件事就很正常了。
(金庸修三版時大概一直在翻讀者抓的bug有哪些 XD )
說完這麼多,那朱子柳的年紀到底該怎麼算呢?
其實就如同wfelix大說的,小說其實在郭靖初遇朱子柳時就有說他大概四十歲年紀
三版 射鵰英雄傳 第三十回 一燈大師
黃蓉打量那書生,見他約莫四十歲年紀,頭戴逍遙巾,手揮折疊扇,頦下一叢漆黑的
長鬚,是個飽學宿儒模樣
這時候郭靖18歲,所以朱子柳比郭靖大22歲。
神鵰風陵夜話楊過35~36歲,郭靖比楊過大19歲為55歲,那朱子柳那時候都77歲了。
如果如w大說的那樣用50多歲來算,那朱子柳也八九十歲了。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-10-31 08:03:00
作者: lifehunter (壟天)   2025-10-31 08:50:00
抓個錯字 一點累累大如斗 不是鬥 簡轉繁的毛病
作者: feedback (positive)   2025-10-31 10:23:00
作者: buffalobill (水牛比爾)   2025-10-31 10:54:00
要用牀而非床才能符合字謎
作者: Django (Cython)   2025-10-31 10:59:00
推~~另外好奇版主對#1f0YxZBt 推文的問題怎麼看? 金庸宇宙裡究竟能不能用內力真氣在半空中改變滯空時間?
作者: memory1024 (十兩四)   2025-10-31 11:34:00
能不能用內滯空,就要看內力外發會不會產生對應的反作用力了
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2025-10-31 11:36:00
老題目聽黃藥師說過這個橋段在朱子柳第三題也出現過,老實說辛未狀元這個字謎好像不到要讓黃蓉講出難猜幸好早聽爹爹說過的這種難度等級
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2025-10-31 13:33:00
原來如此
作者: sycc (100倍返しだ!)   2025-10-31 21:36:00
推 金老真的小看了讀者抓bug的能力XD
作者: Django (Cython)   2025-11-01 09:13:00
就是綜合一下虛竹 趙半山 鍾兆文那幾個案例看看金庸世界的設定裡 半空中的高手到底可以做到哪些事情做不到哪些事情 不知道有沒有個比較有系統的理論XD另外置底閒聊區要不要來篇新的 感覺現在這篇沒人會想推XD
作者: corlachang (可樂)   2025-11-01 12:00:00
等一下楊穆兩人修幹的日子有明確日期?而且一次就中
作者: bluemei (我是白目國中生)   2025-11-01 12:36:00
有明確日期 君山大會第二天郭黃遇到裘千丈 約七天去鐵掌峰 在山上黃蓉被打傷前見到楊康正和穆念慈講話 那時已經有楊過了 可能是當天早上或前一天 因為那天晚上鐵掌幫在追殺郭黃 穆也和楊康鬧翻下山
作者: corlachang (可樂)   2025-11-01 15:16:00
喔對,七月十五君山丐幫開大會,直覺以為穆女說出口的卻沒印象。女人很會記日子。
作者: wasely   2025-11-02 00:16:00
我覺得不宜用正史王重陽的年紀去推論王比其他四絕大二十多歲,在書中他們都是以兄弟相稱,況且多練二十年才比四絕略勝一籌也不值得四絕如此敬服
作者: Django (Cython)   2025-11-02 09:22:00
感謝版主回復,我會提到左腳踩右腳並不是說我舉的那幾個例子就是左腳踩右腳,而是看到以前的那個討論串當中,似乎多人覺得金庸不會去違反在半空中毫無借力之處,不可能改變行進方向這麼簡單的物理定律,所以不可能寫出左腳踩右腳我在那篇說那幾個例子來看,金庸其實也是違反那個物理定律,只是意義上反過來:左腳踩右腳-> 在空中無可受力之處靠功力凌空往上躍或減緩下落鍾兆文或虛竹的輕功-> 在空中無可受力之處因為突然失了功力/真氣沒了而凌空加速往下掉至於郭靖的例子雖然是垂直往上,但是中間畢竟還是有踩到城牆,所以我沒有打算列入討論(我沒有想表示創作違反物理定律不合理的意思、只是想確認金庸的設定究竟有沒有打算違反XD)那總之這樣看起來,金庸輕功運作的定律是如下嗎?1. 已經正在下落的人,沒有借到外力的情形無論如何不可能往上飛或減緩下落2. 使出輕功的人,可以靠著跳出時吸的那口真氣減緩下落速度或改變方向,然而一旦這口真氣沒了,立即就會往下掉,而且在借到力前無法再次利用真氣在半空中改變方向(即是變成1.的情形)
作者: wfelix (清雲)   2025-11-02 16:13:00
基本上是樓上這樣沒錯,金庸提氣施展輕功時,是會身體變輕的反過來,若是提氣中斷,那身子就變重了,自然會跳不過去先不管這個提氣讓身子變輕是不是合理,但這就是金庸宇宙的設定無誤否則一個人的重量也不可能站在樹梢上,一定會踩斷樹枝的

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