Re: [討教] 魔教十長老第二次攻華山要幹嘛?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-10-11 07:30:29
因為魔教十長老兩次攻上華山這是延續連載版的劇情。
連載版的原始設定是魔教十長老為了葵花寶典而攻上華山,但沒得手所以鎩羽而歸。
之後花了五年時間精研五嶽劍派的武功,最終研究出破解之法後第二次攻上華山,所
以才說捲土重來。
魔教第二次攻上華山終於成功奪得葵花寶典手抄本,但十長老也因此中了山洞陷阱,
無法脫逃全數死在華山。
之後金庸在修訂二版時也延續魔教十長老兩次攻華山的劇情,但改成魔教十長老第一
次攻華山時就成功奪得葵花寶典,五年之後魔教十長老靠著葵花寶典盡破五嶽劍派最
精妙的武功。
因為魔教十長老兩次攻華山是延續著連載版的設定,所以就有了你所說的,明明魔教
十長老的目標是奪得葵花寶典,那第一次攻華山時早就成功達成目標了,幹嘛還要第
二次攻上華山的疑問。
初版 笑傲江湖 第七十三回 第七十三回 密商大計
方證道:「由於這一件事,紅葉禪師和華山派之間,生了許多嫌隙,而華山弟子偷窺
『葵花寶典』之事,也流傳於外,又隔數十年,遂有魔教十長老攻華山之舉。」
方證道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,為的是這部『葵
花寶典』,其時華山一派勢孤力弱,無力與魔教相抗,當下與泰山、嵩山、恆山、衡
山四派結盟,五嶽劍派之名,便由此而起。第一次在華山腳下大戰,魔教十長老鎩羽
而歸,但五年之後,十長老精研了五嶽劍派的劍法之後,捲土重來——」
方證點了點頭,道:「這一次十長老有備而來,對五岳劍派劍術中的精妙之著,都想
好了破解之法。二次決鬥,五嶽劍派著實吃了虧,聽說有一部傳抄的『葵花寶典』,
就此落入了魔教之手,只是那魔教十長老,卻也不得生離華山,想象那一場惡戰,定
是慘烈非凡。」
方證道:「魔教十長老雖在華山送命,但華山派閔肅、朱子風,二人手錄的『葵花寶
典』,還是給魔教中人奪了去。任教主說傳給東方不敗的,便是那部手錄本了。這部
手錄本是不齊全的,本上所錄,只怕還不及林遠圖之所悟。」
二版/三版 笑傲江湖 第三十回 密議
方證道:「由於這一件事,少林下院和華山派之間,便生了許多嫌隙,而華山弟子偷
窺《葵花寶典》之事,也流傳於外。過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉。」
方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便
是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恒山、衡山四派結成了五嶽
劍派,其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽
而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本
,也給魔教奪了去,因此這一仗的輸贏卻也難說得很。五年之後,魔教捲土重來。這
一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著,都想好了破解之法。沖虛道兄
與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之內,盡破五嶽劍派的精妙劍招
,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次決鬥,五岳劍派著實吃了大虧
,高手耆宿,死傷慘重,五派許多精妙劍法從此失傳湮沒。只是那魔教十長老卻也不
得生離華山。想像那一場惡戰,定是慘烈非凡。」
方證道:「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺
,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武
功。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟
子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。說這部寶典是不
祥之物,也不為過。」沖虛點頭道:「五色令人目盲,五音令人耳聾,本來就是這個
道理。」方證道:「魔教得到了岳蔡二人手錄的寶典殘本,恐怕也沒什麼得益。十長
老慘死華山,那不必說了。令狐掌門說道,任教主將那寶典傳給了東方不敗。那麼兩
人交惡,說不定也與這部手錄本有關。其實這部手錄本殘缺不全,本上所錄,只怕還
不及林遠圖所悟。」
至於金庸為什麼這樣修改,可以參考王二指大大的想法:
http://blog.ylib.com/butterfly/Archives/2010/05/04/10233
一版方證接著說:「由於這一件事,紅葉禪師和華山派之間,生了許多嫌隙,而華山
弟子偷窺『葵花寶典』之事,也流傳於外,又隔數十年,遂有魔敎十長老攻華山之舉
。」
一版魔敎十長老攻華山,竟已在閔朱二人習練《葵花寶典》「數十年」之後,若真是
隔這麼久,華山派劍氣二宗後人,早該都學會了《葵花寶典》,又怎能不敵魔教長老
的攻山呢?
二版改為方證道:「由於這一件事,少林下院和華山派之間,便生了許多嫌隙,而華
山弟子偷窺《葵花寶典》之事,也流傳於外。過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉
。」
二版將「隔數十年」改為「過不多時」,便無華山派流傳《葵花寶典》之虞。
接著,方證說起魔教十長老攻華山的舊事,一版方證說的是「魔敎十長老攻華山,為
的是這部『葵花寶典』,其時華山一派勢孤力弱,無力與魔敎相抗,當下與泰山、嵩
山、恆山、衡山四派結盟,五嶽劍派之名,便由此而起。第一次在華山脚下大戰,魔
敎十長老鍛羽而去,但五年之後,十長老精研了五嶽劍派的劍法之後,捲土重來……」
一版方證接著說:「這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之着,都想好
了破解之法。二次决鬥,五嶽劍派着實吃了虧,聽說有一部傳抄的『葵花寶典』,就
此落入了魔敎之手,只是那魔敎十長老,卻也不得生離華山,想像那一塲惡戰,定是
慘烈非凡。」
二版方證的話則改為:「魔教十長老攻華山,便是想奪這部《葵花寶典》,其實華山
派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽劍派,其餘四派得訊便即來援。華山
腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一
役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本,也給魔教奪了去,因此這一仗的輸
贏卻也難說得很。五年之後魔教捲土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術
中的精妙之著,都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但
要在短短五年之內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得
到了好處。二次決鬥,五嶽劍派著實吃了大虧,高手耆宿,死傷慘重,五派許多精妙
劍法從此失傳湮沒。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰,定是慘
烈非凡。」
一版的故事當然是大見破綻的,若是魔將十長老奪得《葵花寶典》後,全數死在華山
,任我行與東方不敗怎可能得到《葵花寶典》呢?
此外,一版的「五嶽劍派」之名,原來是迫於魔教攻華山,五嶽才聯盟成五嶽劍派,
這說法把嵩山、泰山、恆山、衡山四派寫得太也急人之難。需知受魔教威脅的只有華
山一派,但華山遭難時,四派竟義薄雲天地當下與之結盟,共赴大難,這與後來五派
各懷鬼胎的狀況實有天壤之別。
二版改為五派本就是結盟的五嶽劍派,那麼,一派有難,四派來援,就較為合理。
一版的說法另一頗見破綻之處是,若閔肅和朱子風習練《葵花寶典》數十年,甚至傳
之後輩,卻仍不敵魔教攻山,那麼,魔教搶這部連自己武功都不及的《葵花寶典》,
目的究竟為何?
二版改為岳肅、蔡子峰尚未習練《葵花寶典》,秘笈即為魔教所奪,自然較為合理。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-10-11 07:50:00
推整理
作者: lifehunter (壟天)   2025-10-11 10:31:00
夫妻兩人所創 結果開頭就要切老二 難怪會反目...
作者: Django (Cython)   2025-10-11 11:17:00
感謝版主整理 原來方證那 鎩羽而去 捲土重來 是從一版來的難怪在二版看起來很像在偷帶風向XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-10-11 11:29:00
忘了改
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-11 12:42:00
一版的葵花寶典在東方不敗現身前後根本是完全不同的東西,感覺就是金庸突然靈光一閃臨時大改設定所以二版後金庸也有回頭修東方不敗出場前的葵花寶典/辟邪劍法設定
作者: ivan2260 (健康捐)   2025-10-11 12:53:00
所以岳肅跟蔡子峰一個是林岳平另一個是杜福明嗎XD
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-11 13:00:00
例如第三回〈救難〉,勞德諾轉述岳不群講辟邪劍法「突然之間會變得迅捷無比」還有第三十回〈密議〉,方證說葵花寶典「最艱難是第一關」、「簡直不能過、不可過」這些設定都是二版又回頭改的一版葵花寶典原始設定像九陰真經也分上下部,所以一人看一部才會有劍(招式)氣(內功)之爭,這裡也像九陰真經
作者: holybless (D.)   2025-10-11 17:22:00
十長老:我們真的是來比武切磋切磋的啦 哈哈哈
作者: ISRC (ISRC)   2025-10-11 21:38:00
好強 推推
作者: pk1275 (修傑特)   2025-10-11 22:44:00
那初版自宮的部分是男方還是女方寫的(重點誤
作者: aiwheat (尋找自己的阿尼瑪)   2025-10-11 23:01:00
推整理
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2025-10-11 23:38:00
一版左冷禪在少林還用過辟邪劍法對付任我行
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-12 18:24:00
感謝L版主用心補上各版介紹
作者: Django (Cython)   2025-10-12 22:06:00
感覺一版Bug超多 二版沒法一次全部改齊XD
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-10-12 22:13:00
其實可以,但是金庸自己沒發現,你看三版還不是有他沒發現的
作者: Django (Cython)   2025-10-12 22:16:00
不知道有沒有關於二版各部是花了多少時間修改的資料
作者: bluemei (我是白目國中生)   2025-10-12 22:22:00
當初在網路看完一版的感想是古龍根本神人 連載邊喝邊寫BUG一堆又不整理卻還是很好看
作者: Django (Cython)   2025-10-12 22:25:00
不過當年看報紙追的讀者 要回去比對前文找bug應該也沒現在那麼容易
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-12 22:31:00
看來初版原始的辟邪劍法/葵花寶典構想:掌劍合一、超出獨孤九劍範圍(或是令狐冲理解程度)的武功,但是東方不敗登場後大改成神速到讓獨孤九劍無法破招的武功其實我覺得初版的原始辟邪劍法比較像是一部「只看劍譜就會無法克制想練」的武功,神速這種效果其實在圖譜裡反而無法感受,必須實際練成或對陣過才有辦法知道
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-10-12 22:41:00
這要是bug大家都找出來過了,如果真的有心改集思廣益一下就夠了各大論壇其實都有有一部分不過仗劍沒了主要是-最近選字很奇怪
作者: Django (Cython)   2025-10-12 23:46:00
之前看人家整理梁羽生的bug就超壯觀了一堆人年紀推算出來活到一百五十歲以上的或是本來同歲的人會變差十歲二十歲的....
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-10-12 23:55:00
人家沒有改版阿,當時金庸都要改版了其實參考一下大家整理的bug很快的
作者: Django (Cython)   2025-10-13 00:06:00
但有些bug是改版完反而跑出來的,所以還要更多交叉比對...而且梁的系列作數量規模實在太龐大年代貼很近 又綿延很長一段時間 真的要修好恐怕也更難
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-13 00:21:00
金庸相比其他名家作品數量不算很多,然後他本人也有經營品牌的意識,發單行本的時候重新回頭編修自己的作品
作者: wfelix (清雲)   2025-10-13 09:50:00
掌劍合一那段太勉強 因為以手使劍招 終究也不脫手掌的動作依照九劍理論,應該隸屬於破掌式範疇
作者: lifehunter (壟天)   2025-10-13 10:48:00
最誇張Bug 我只服溫瑞安 北宋俠客喊南宋大俠前輩XDD
作者: KaseifuMita (AKB40)   2025-10-13 11:05:00
它就似掌非掌,似劍非劍,而且從根本上來說,只要沖哥看不懂的招,他就是沒辦法破
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2025-10-13 11:07:00
我覺得與其說是超出九劍範圍,不如說是超出令狐冲當時能理解的程度,不過這都是廢棄的舊設定,也沒有下文,就當閒嗑牙XD
作者: pponywong (pony)   2025-10-13 11:21:00
連載就是這樣 沒辦法回頭修正 又要抓緊時間趕稿
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2025-10-13 11:36:00
六脈神劍就是以手使劍招 但使動的是指法 發出來的卻是遠距劍氣 要用獨孤九劍去破 一樣會遇到要用破掌破劍還是破氣式火焰刀也是掌劈招式卻從掌緣斬出至熱刀氣掌劍合一就太像六脈神劍和火焰刀 的確不如改成鬼魅般移動來得有特色
作者: wfelix (清雲)   2025-10-13 13:32:00
如果是六脈或火焰刀 的確是掌劍合一或掌刀合一但 一版左冷禪那種就不是 以手施展劍招 那也是空手招式之一,那根據手部動作去斷他招式即可
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-10-13 15:58:00
那只是風清揚說的:蠢材手指便是劍而已吧?
作者: wfelix (清雲)   2025-10-13 16:51:00
重點在於動作 用手指比劃出一招劍招或刀招的動作有招 依照九劍理論 不可能不能破破掌應該是包含所有徒手能打出的動作除非用的動作是徒手幾乎不可能完成的動作那九劍不能破還有點道理,例如六脈這種雖是徒手招式 但實體攻擊距離比拿兵器還長可是左冷禪的徒手劍招 只是用空手比劃出劍招而已
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2025-10-13 17:30:00
會有破氣式 就是因為頂級高手出招不是只有招式變化而已 像楊過黯然銷魂掌杞人憂天掌力化成弧形似穹廬四散落下 像張無忌一招龍爪手拿雲式中宮直攻而入 右臂盡在空性掌握下 依然能放出內力擋住空性攻擊 所以若是高手掌劍合一 讓對手看不出其氣勁來去是掌擊擒拿還是劍氣揮灑 想攻想防還是有難度的
作者: trysoloQ (高高在上)   2025-10-13 20:50:00
古龍速度感很玄
作者: wildboar (我只是說書的)   2025-10-14 12:26:00
所以我才一直覺得葵花/辟邪的本體是切了之後真氣流轉變快且氣息增長,這解釋為什麼岳、蔡理解不同。使用者速度變快,招式只是外用。也就是練了辟邪,就算是使太祖長拳也是威力十足,一近身都來不及反應就中招了。
作者: pponywong (pony)   2025-10-14 13:10:00
辟邪除了加速之外 是真的有另一套劍法 不知道是不是林遠圖自己領悟出來的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2025-10-14 16:54:00
令狐和盈盈看了辟邪以後都馬上想到東方不敗,可見辟邪的招式和葵花沒九成也有八成像,應該不是林遠圖自創的
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2025-10-14 17:39:00
應該不是招式 是那種加速的腳步身法看來像東方不敗施展的葵花武功
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2025-10-14 19:29:00
金庸說葵花是內功為主的劍術 且沖盈見辟邪想到東方不敗辟邪劍招可能是部分葵花原有 再加上林遠圖自身武功
作者: bluemei (我是白目國中生)   2025-10-14 19:40:00
葵花一定招式內功都有啊 所以只看一半才會吵重劍重氣林遠圖後來一定覺得華山一群腦包 是不會大家一起研究歐都跟他討教了卻沒有全門派一起研究
作者: pponywong (pony)   2025-10-15 09:16:00
就是因為一起研究 才搞出劍氣之爭阿
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-10-15 11:54:00
葵花的內功應該是加速為主加力為輔,有點像古墓派然後葵花/辟邪的純劍招一定強於嵩山劍法,不然怎麼可能騙到左冷禪
作者: pponywong (pony)   2025-10-16 09:08:00
推 這樣更能解釋 為什麼為會有劍氣之爭了

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