※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 先講九劍只是利劍境界
: 九劍劍譜本身就是拿著利劍的劍招，所
: 有破綻打法都是基於你有持利劍的前提
: ，因此本來就是利劍境界。
為什麼要拿利劍？
因為劍有劍尖、劍鋒，堅硬銳利可以對對手造成傷害
獨孤九劍、玉女派武學都不用大力出奇蹟，就是因為利劍可以傷人，真真切切的造成傷害
，
被刺到砍到割到會流血，甚至斷手斷腳
但只有利刃你有可能砍不到刺不到敵手，所以玉女派還有天下無雙的輕功，可以貼過去打
。獨孤傳承的武
學沒提到，有可能他都是打擂台或是正式對決的模式
有劍的時候憑藉其之鋒利有造成傷害的能力，那會有兩個問題
1.若劍不在身邊怎辦，不論是被擊落被偷還是各種原因。令狐沖就是明顯案例
2.對手有防具、善格擋，即使利刃攻擊到了也沒有辦法造成傷害，怎麼辦？（即使獨孤沒
有敗過，但對決中仍可能有此困擾）
第二個問題，對手善守善格擋獨孤先用軟劍使刁鑽招去破，最後用重劍直接解掉了這個困
難。
但第一個問題還是存在，若身邊沒劍怎麼辦，劍只是工具，造成傷害的工具，既然造成傷
害才是重點，那拳掌指腿也都行。但為了擔心身邊沒劍，就只能放棄鑽研已久的劍法改學
拳掌嗎？那應該是獨孤劍掌雙絕，可不是劍魔了
看來只能靠內力了，武俠世界好棒棒，有了內力就有威力，就能製造傷害，在內力大幅提
升下，哪怕是樹枝、筷子甚至是手指頭，獨孤都能打出「有把握克敵」的威力了。
但內力這東西，你有別人也有，遇到跟你一樣渾厚或是勝於你的，靠內力提升的威力就會
被防住，攻擊依舊無效。你要避免這個問題就只有一個方法，內力練到最強，若獨孤求敗
不持利劍、重劍而天下無敵，應該是他辦到了
遇到對手內力遠不及，那抓個樹枝或捏個劍訣，運上渾厚內力，都有重劍之威。
若對手內力相差無幾，那抓個樹枝捏個劍訣運上內力使獨孤九劍打破綻，其內力加持下的
威力對手也不能忽視。
若對手內力相差無幾又手持神兵，那他也會後悔沒帶神兵。即使是獨孤也會
否則易筋經大成令狐持倚天劍穿軟胃甲，獨孤草木為劍應戰如何？
有能力不持劍而造成傷害的獨孤自然強於之前的自己，但持劍能造成更高的破壞力，持重
劍能造成更誇張的破壞力，這是物理

身為一個單身劍客，劍不離身，應該不會出現身邊無劍的狀態吧？除非他正在洗澡XDD...

金子陵：憶秋年如果有帶著我送他的劍就不會死了

令狐冲：沒劍只好找附近有沒有燭台或刀鞘或死人骨頭當劍吧

拿劍不一定更強啊，像六脈神劍拿著劍要怎麼發？除了重劍會影響速度，獨孤求敗可能需要雙手指捏劍訣馭氣化劍，即使是普通劍也是累贅。更不用說劍這種身外不純之物，對開啟無思天命的影響

覺得不一定是靠內力。像太極劍以己之鈍擋敵之無鋒，平面相交，木劍與倚天劍無異。獨孤可以以己之鈍打敵之無備，打在要害上，木劍寶劍能造成同等效果，也是條路。

楊過那個情境是他拿一般長劍和金輪互敲，這種打法和持重劍無異

記得很久很久以前在板上討論過，到底無劍勝有劍是「拿劍會輸給什麼都不拿」還是「輸給隨便拿不是劍的東西」個人認為是...空手勝有拿武器簡單說就是有些人覺得無劍是空手 有些人覺得還是要拿個什麼不是劍的東西

樓上，現在也還在討論啊XD

無劍勝有劍很簡單啊，就是不用拿劍使劍招，當然，能空手打贏的一定比拿東西的更強，除非你拿的是有負效果的東西但是重點是，同樣是無劍境的獨孤求敗，拿著倚天劍時一定還是比拿顆草更強啊

無劍勝有劍可能是，武器可以隨便丟隨便撿，不用刺進去後非得拔出來不可，選項可以增加很多。像哥殺一樣。倚天劍超神兵你可能斬下去直接揮到底就好了。一般利劍碰到大骨頭可能還是得找路徑才拉得回來繼續攻擊。

滿足條件的其實就是小李飛刀啊 XD

六脈也是不用管武器死活的，對手夾住、破壞劍氣都沒差關掉重發劍氣就好了，甚至不需要換別支指頭。

純木劍時只說「不滯於物、草木竹石均可為劍」並沒有說拿草比拿劍強，只說草也可以當劍、用起來差不多不會被劍束縛。但到了「無劍勝有劍」的「勝過」代表更強，因此劍必須是不純之物是負作用，因此劍一定要限制獨孤求敗的某些東西，可能是影響馭氣或進入神而名之的zone。因此純木劍境拿倚天劍比拿草強；但無劍境拿倚天劍比空手弱。至於無劍境拿倚天劍跟拿草比則是未知（看馭氣影響度跟威力加程度，何者影響更大）

我覺得無劍勝有劍是一般論，有劍拿倚天劍或玄鐵劍這種超神兵有點過份 XD

Air大 我知道，無思天命嘛！你也太堅持了吧XDD

一般來說對手身著寶甲練頂級內功的高手多半輕功、身手與防禦姿態都會比較輕視或少練，獨孤求敗到了無劍境至少該在五十歲上下，假定他在重劍時期就五絕級的評價，五十歲上下內力推估應該也是一燈以上，輕功、身手也應該至少有老頑童的程度，就算給對手倚天劍，對劍術、寶劍的極致運用了然於心的獨孤求敗絕對可以做到輕鬆閃躲對手劍術攻勢，手指凝劍勁也做到避其鋒，用不同劍勁與其周旋，對九劍運用、天下劍法皆通皆破過，就算對手是令狐沖也未必能看破獨孤求敗已經無爭的無劍招路，搞不好隨心所欲下，就連九劍也不知從何破起，而這時期的獨孤求一對手不可得，自然是打得越暢快淋漓越好，就算劍勁觸碰到寶甲也不必然要從身體著手，不過，好玩的對手值得留著他健康的身體繼續玩玩！

我一開始也不相信有什麼無思天命zone，但如果它不存在，沒辦法解釋為什麼神而明之存乎一心就可以破氣；為什麼楊過可以自己都不知道自己打出了黯然銷魂掌；為什麼令狐沖可以突然心中一片光明不用思考就跟上岳不群的速度。我認為獨孤求敗應該是在50歲後進入常態無思天命（以前只能模模糊糊的進入）。因為他目前跟孔子一樣每隔十年會進入一個新境界，可能跟易經中的天干（甲乙丙丁戊己庚辛壬奎）10個一循環有關，獨孤求敗是易經高手（這我在板上也有分析過），下個境界應該是五十歲。

楊過還能不出現用郭襄的金鐲遠距幹掉三傑耶 比需要拿利器的強多了所以說九劍不滯於物 差的遠 還是要靠海潮練力才不滯於物

喔對還有 無劍勝有劍 空手使的還是劍招嗎？

六脈表示空手使不是劍招？

辟邪也有空手使劍招。只要空手使劍招不難，左冷禪也會無劍勝有劍，一般認為是無定劍，而非一定要空手。

只用內力壓但是發現武器不行其實在楊過初練木劍時就遇到過了，就是一開始和神鵰對練時木劍一下子就被打斷了，那時候楊過還有練過一陣子劍術來減少/避免這種兵器相交的狀況，只是後來海潮練劍又走回用超剛猛劍力硬輾的路了

單純腎上腺素你沒控制身體還是不會動。楊過當時已經放棄躺平了，隨手一揮袖而已根本沒要反擊，結果竟然打出了「拖泥帶水」（還要周伯通提醒才知道自己在用拖泥帶水）。而令狐沖則是心中一片光明，是祥和狀態不是緊急，然後也不用思考身體自己在動。都明顯不是腎上腺素分泌的狀況。威力上倚天劍可能比六脈神劍強，但六脈神劍可以十指多方位攻擊，靈活度較高，所以綜合起來六脈神劍不見得會輸。因此即使雙方內力一樣，純肉體馭氣當劍也是有優勢的地方石破天應該也是進入了無思天命的zone型態。但他跟楊過、令狐沖一樣是偶然進入，只有獨孤求敗可以透過神而明知存乎一心自主進入。

我倒覺得無劍境是從不滯於物進化到滯於物，手上拿劍變成有跡可循，敵人反倒好招架，無劍變成無跡可尋，隨意出招便可制敵

我認為啊，一般人追求的「無劍」境界是單純指體能、武學、勝負上的境界；有另一個層次大家可以參考電影「英雄」裡秦始皇嘴砲的說法，一件事情的成果如果把它當成比賽的勝負，那就不會有雙贏、雙輸等等狀況。一個頂級劍客即使離開武林江湖進入社會進入職場進入政治，他的處事態度同樣會有劍術的影子，以秦始皇來說，他或許不是一個真正的劍客，但是他的武器有權勢有財富有軍隊…劍只是他掛在身上的一個裝飾，要不要用劍來砍人不是他最強的武器，獨孤求敗所說的無劍境界，也類似這樣的「處事態度」，從劍術進入兵法的領域了。如果是一場毫無意義的勝負，能消弭於無形中就用劍術以外的武器解決，用權勢用人情用金錢用威嚇，用一根草打敗別人只是一種意象，根本沒必要深究。所以你以為金庸在談武俠，其實他在講世界。