[討教] 張翠山武功見識很差,張三豐認為他資質

作者: laidos (道士)   2024-09-14 15:47:50
張翠山初見謝遜時,跟本被打好玩的,他只覺得謝遜武功遠高於大師兄,還認為天下除了

父外,不知有誰能贏他,可見得見識實在很淺薄
他的武器使用銀鉤判筆,書法寫得很好,武功除了張三豐那套書法外,好像也沒啥特別的

連比他武功高的二師兄俞連舟碰上玄冥二老之一連一掌都接不住,更別談七師弟莫聲谷運

碰到張無忌中了玄冥神掌的身體一下子就支撐不住,可見得張翠山功夫實在很一般。
這樣的見識和武功普通,為何張三豐特別喜歡他,稱讚他資質好,明明從小就跟張三豐學

功也學了二十年,才學張三豐的本領不到十分之一,說武功也是前面幾個師兄比他強,說

真的,二師兄和四師兄也是很聰明又資質好,張三豐在生死危急之時也沒有稱讚他們。再

還有他兒子張無忌相比差更多,要知道張無忌可是短短幾年就從普通人變成絕世高手,父

差那麼多,張三豐是不是很倒楣,沒遇到好弟子?遇到張無忌就可以發揚光大,威震武林

續兩代,遠遠超越少林,打得少林抬不起頭?還是說張三豐只是自己強,根本不會教弟子

典型表達能力差誤人子弟?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-14 16:00:00
見識淺薄是經驗問題,跟資質不是正相關,他出場時21歲,碰過的高手還是有限,師父雖然是絕頂高手,但值得他出全力的當時世上一個都沒有。
作者: WongKarWai (王家衛也愛Nash)   2024-09-14 16:14:00
https://i.imgur.com/hC9TCqA.jpg真的有那麼多東西要討論? 每一篇都有認真看別人回應?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-09-14 16:27:00
你是翠山黑 還是 小張黑啊
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-09-14 16:44:00
你自己都寫了 他見識差 不是資質差只是他版面不多 資質的描寫只有倚天屠龍功那一段後面劇情需要就一直被獅王虐到冰火島
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-14 16:52:00
那時他根本沒出過山門幾次阿,而且低估高金書裡基本沒準過的說句難聽話,他這輩子可能沒見過老張全力出手過,然後就自殺了不是阿,師父的人生閱歷無法教給徒弟阿,所以張翠山實力不錯但是見識差而且武當弟子的見識/經驗都比較差,就像被張三豐保護的太好了沒有啊,大師兄長期負責內務,老六不是隨便就被禿驢陰了XD只有老四見識比較高阿所以我在說七俠平均江湖閱歷/經驗比同等級的人低阿
作者: laidos (道士)   2024-09-14 17:32:00
老二老三老四總有在江湖混啊,不然江湖怎知有武當七俠,還很知名,大概就是這幾位打出名堂,不然江湖中有幾位知道武功高強的少林三渡,因為他們都很少出江湖呀
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-14 17:32:00
然後七俠的武功哪有進展慢?明明年輕一二十歲,但都快追上法王級了
作者: laidos (道士)   2024-09-14 17:37:00
資質似乎跟張君寶、張無忌、周芷若比來明顯差了一截,當然啦,這些算人中龍鳳嗎?應該算是,但是跟頂峰的人比就彷彿田徑比賽台灣國手手跟世界級奧運金牌一樣差很大
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-14 17:41:00
周芷若如果沒練速成九陰,她到三十歲還不一定能比宋青書強咧
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-09-14 17:44:00
資質高低書中不就有說?同樣看老張打一套太極拳,俞三只能領悟2~3成,老張評估張五可以領悟5成以上
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-09-14 17:50:00
後面幾個是師兄教學,宋大就是一般掌門水準偏高如果是其他作品,天下第一的高徒,往往排名會直接在前5
作者: corlachang (可樂)   2024-09-14 18:13:00
老張很老才收徒弟而武當七俠武功進展很快,練了七傷拳的謝遜當時比宋大還強很多,雖然只是張五自己的想法,不過他資質是七個師兄弟最高的,老張認證,而大師兄跟金毛義兄他都非常熟悉,所以他的判斷可性度很高。本來還落後明教一等高手的武當七俠在光明頂上的表現卻已經差不多平級了,也就殷六莫七差了點。
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-09-14 18:21:00
武林前十 張三丰 空見 三渡 成昆 二老 河間雙煞還有隱藏角色黃衫女
作者: corlachang (可樂)   2024-09-14 18:22:00
張五要是沒死以他的程度搞不好跟渡厄玄冥二老平肩。
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-09-14 18:34:00
張三丰太晚收徒 張三丰的年紀都可以當宋遠橋祖父了武林資訊不流通 要交流碰面也很難倚天前十 空見 三渡平時龜在少林 二老龜在王府成昆躲起來 七俠比較有可能知道的只有河間雙煞但是沒碰過面也不會知道雙方強度張五要碰到跟謝遜同級都很難 也不用說他其他七俠也差不多楊郭走跳短時間都見完了五絕 五絕弟子
作者: flybow (yyyyyyyy)   2024-09-14 19:40:00
同感
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-14 20:14:00
令狐明顯被大家玩弄於鼓掌中阿不論是師父,任我行,向問天,方證,沖虛都把他玩弄於鼓掌中
作者: hau7341 (老張)   2024-09-14 21:01:00
令狐的見識也很高啦...畢竟最強那一批人都見了個遍
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-14 21:02:00
資質差能多看看,天資差就只能靠苦練令狐沖被那群人玩倒是跟資質/武功沒啥關係,這群人都是老油條啊令狐沖雖然跑江湖的資歷比同門師兄弟多,也不太會被一般江湖小技倆騙,但這些都是江湖裡最狡猾的老油條,令狐沖要是能不被他們耍就是成精了
作者: hau7341 (老張)   2024-09-14 21:19:00
虛竹跟小張一樣都是武功突然大進,導致見識跟不上...不過在實戰應變上應該還是贏小張一些...起碼不會遇誰都苦戰...見識跟不上武功進展這點應該還有段譽跟石超人...
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-14 21:30:00
虛竹算有經過童姥臨時惡補一下吧,也看過五絕級的打架,反觀小張,那時代五絕只剩他自己和老張,不知道怎麼打
作者: hau7341 (老張)   2024-09-14 21:45:00
石超人確實見識少也沒關係,反正沒人打的過他XDD
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-14 21:48:00
早期武當七俠本來就是名氣遠強於實力,這點在老張說玄冥二老忌憚七俠名聲而未出全力就能看出來了。但要講張翠山等人資質或見識如何,應該要是用同年齡其他派門的武者來比較。用謝遜這種年紀本就大一輩的比不公平。
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2024-09-14 21:51:00
這樣到底是好是壞?讓惡盜巨賊發現七俠其實不是那麼有料的話不就挫賽了像笑傲華山整派也未必比七俠強到哪去,被十幾個硬手端了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-14 21:54:00
實際上七俠在武林中要遇到鷹王獅王以上的機率也不高 二老是奉汝陽王指示才行動 成崑躲起來 陽頂天跟空見早就掛了這幾個確定在法王之上的 七俠很難遇見 阿大二三的狀況跟二老類似另外 空見被殺時就已經是老和尚 四大神僧同輩年齡應該差不會太多 亦即年紀輩分應該在七俠之上崑崙派鐵琴夫婦看來年紀不比七俠大多少 空峒五老則應該比較老 滅絕年紀大概跟宋大接近把時間拉到小張長大時 武當剩下的五俠並不比聞智性三神僧(輩分較高)差多少 且應該是強於崑崙夫婦或者空峒五老以成長幅度來說其實不算慢因此 張翠山覺得只有師父才強於謝遜並不奇怪 因為他本來就不太可能遇到其他勝過法王的強者 就算是他師兄出來大概也遇不到 而七俠在同輩間成長並不輸人 甚至有超車大一輩高手的趨勢 所以不能硬黑老張不會教徒弟七俠雖然在第一集期間有點名大於實 但第二集以後仍在的五人戰力都有追上聲望
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-09-14 22:26:00
張三豐百歲 張翠山大概才33 就死了 還說幾個師兄弟學了新的厲害功夫跟他拉開了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-14 22:28:00
內力輸年紀較大的很正常吧事實上也的確提到武當武功的個性要修煉時間拉長才能追上其他派門的高手後面來說確實也是如此,宋大俞二在光明頂時已經接近鷹王。另外光明頂之戰張四打鷹王時,旁白也提鷹王是武林中不世出的奇人。莫七上陣時,旁白又補充說鷹爪擒拿手是百餘年來的一絕。所以現實應該是在倚天的設定中,要練到有法王級修為的,在當時應該寥寥無幾。而且少林武當峨眉拆分出來的九陽功也沒稱得上多強。且不說少林就有易筋經能練,後幾部提到武當時也多是講太極武學而非九陽功。峨眉九陽功也沒多稀罕,還不如去練速成真經。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-09-14 22:42:00
你舉的郭靖楊過喬峰張無忌令狐沖,這些人都有奇遇啊,而喬峰的血統就是奇遇了,七俠都沒奇遇耶
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-14 22:45:00
而且拿別的小說主角來比也不恰當。比如神鵰新五絕,即便是楊過也已經是中年了,然後也就只有他中年,郭靖又大一點,而其他三人則超老。然後跟郭靖同輩的,也就剩陸冠英或全真教志字輩(李志常當時是全真掌門,實力有沒有過去丘處機的七成都不知道了);跟楊過同輩的,大概就耶律齊跟大小武。到神鵰四時連大小武都可以成為同輩中的第一流人才。所以情況很明顯,是郭靖楊過這種的特別奇怪,他們才是不正常的然後用喬峰來說,年紀接近但實力明顯的慕容復都能跟他齊名了。也間接表示當時在他們那個年齡段中,別說喬峰級,就算是慕容復的程度,可能也沒幾人能達到。(年紀接近實力明顯弱一截)當年張君寶又不用分心多少門派事務,而且是跟著覺遠的指導來練的,也沒多練太多絕學。武當派弟子光要練的就有長拳、綿掌、劍法、繞指柔劍、梯雲縱…還不算上太極武功。大家一天的時間都是平等的,然後還要出門辦事。覺遠張君寶則不用理武林事,專心一志即可。當然代價是缺少臨敵經驗或者運功的熟練度。但他們原本也並不需要這些就是了。且武當派不是一開始就有,書中看不見的時間點老張到底有沒有餘裕一邊建派一邊授徒還樣樣都要最高標準,也不得而知。老張後面閉關,門中事務也交給宋大代理,其他六人也各有任務,還要負責指導第三代(殷六莫七甚至是宋大代教的)。跟少林那種出不完的長老首座不一樣,七俠一開始就要扛許多門中重擔了,不見得全部時間都拿來閉關練功。
作者: hau7341 (老張)   2024-09-14 23:21:00
因為大張不是主角...老張說大張資質高...可能說的是七個徒弟中的相對高,而不是跟老張自己一樣高...以七俠在同輩及年齡差不多的其他人之間來比較,算是名列前茅了,老張應該算會教了吧...
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-09-14 23:25:00
就知道老張會被拿出來當例子反駁,可是七俠練的武當九陽功是老張重新編譯過的,跟老張自己從覺遠那裡學的不完全一樣推樓上hau7341,老張應該是就這七個弟子去評,沒把外人加進去,而莫七不是老張親傳,但是也被教到能在招式上勝過鷹王一招半式,夠會教了
作者: hau7341 (老張)   2024-09-14 23:44:00
老張自身資質本就是歷史級的,拿大張跟老張比...實在有點欺負人了,就算全金書的主角,資質能拿出來跟老張比的也沒幾個...
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-09-15 00:11:00
武當九陽是三版本最淺的吧 書中也沒有什麼表現張三丰本人後來也變成純陽無極功為主
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-09-15 00:30:00
三派九陽功都稱不上是門派主力武學吧?
作者: sissyfox (西西湖)   2024-09-15 02:26:00
有啊 九陽功是峨眉壓箱寶 只傳掌門or繼承人 感覺有點
作者: KevinOConnor (歐康納)   2024-09-15 02:27:00
狄雲如果不是那間寶衣 早就被戚長發捅死了
作者: sissyfox (西西湖)   2024-09-15 02:27:00
落漆 但即使這樣還是穩坐第三大派 算是撐住郭襄臉面
作者: death123456 (一手啤酒)   2024-09-15 03:33:00
單論九陽 張三豐的九陽沒學全 不是改良版 是殘缺版他是師父覺遠從書中挑著唸給他的 之後書就被偷了並沒有自己看過全文修煉 只有在師父臨死前背文的時候 他跟郭襄各自背了一段 才分歧了武當九陽功和峨眉九陽功 當年小張中掌後 張三豐去少林就是想補足九陽全文給小張
作者: hau7341 (老張)   2024-09-15 08:18:00
先不談老張的資質本就超高,或許可以猜測他小時候練的部分九陽功,所能練出來的內力極限就是那個等級無法再提升,所以老張改版成武當九陽功,拔高了上限,但是也導致先慢後快的特性...不過武當九陽功也只有倚天出現過,感覺上就只是幫正版九陽神功抬轎用的...武當最主要的應該還是武當心法純陽無極功太極功
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-09-15 08:29:00
沒什麼沒道理啊 小時候覺遠就不是系統教學 跳著教 這種跳著教張三豐怎麽複製 而且 金庸就除了獨特資質特別好的竟是有一道天坎跨不過極限就是三渡丘處機
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-15 11:13:00
純陽無極也沒出現過了吧,只剩下太極功
作者: voko   2024-09-15 16:04:00
張五如果武功太強就沒辦法遇到不能解決的問題對情節有礙
作者: death123456 (一手啤酒)   2024-09-16 14:13:00
小時候覺遠是挑著唸給他的 他沒記下來完整的修煉方法很合理吧 變成自己空有內力但也不知怎麼煉成的只能拿殘缺的九陽功傳徒弟 跟段譽的北冥一樣 自己會 但是不知怎麼會的
作者: playful0430 (喬幫主)   2024-09-17 07:18:00
老張這段可以解釋為人性嗎?失去的那位,會自己腦補成最好的
作者: ChangJimmy (張吉米)   2024-09-17 08:37:00
沒 倚天屠龍功那時老張就說翠山領悟力好了
作者: death123456 (一手啤酒)   2024-09-18 15:25:00
我的意思是張三豐自己沒有學過完整九陽全本 他師父是在他很小的時候挑著唸給他 沒有一整套系統學習所以他沒辦法把他的內力傳承下去 所以七俠內力只有半殘的武當九陽功 而不是自己從小學的九陽神功
作者: kusanaki (末路)   2024-09-20 02:27:00
不是主角而已 是的話冰火島就有奇遇內力爆增了到時候什麼見識資質都不重要
作者: weibld (weibld)   2024-09-20 12:40:00
一個沒有奇遇的人,二十來歲是可以練多強? 謝遜確實是有可能當時他這看過除老張以外最強的人,有這樣子的理解也很正常。
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-09-20 13:41:00
旁白有說冰火島的環境對修習內功有益,謝遜在島上這麼多年,不可能什麼都沒做吧?

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