楊過是從神鵰那邊學獨孤求敗的武功，但鵰畢竟不能說話，所以可以看成只是練「獨孤求
敗殘本」。加上神雕又不能轉達獨孤求敗的內功心法，只能傳達形式上的海中練劍，
所以楊過只得其行、其中內力流轉等運轉完全不得而知，因此楊過大概可以看成「獨孤求
敗版的火工頭陀」。
所以楊過之於獨孤求敗 = 連外家功法都只練到殘本的火攻頭陀之於少林
而資質低了獨孤求敗一截，連「木劍」的境界到底達到沒都不知道，更不要說「無劍勝有
劍」。楊過甚至連「後發制人、先發制於人」的道理只是模模糊糊的體悟到，沒有什麼深
刻的了解。可見楊過武學各方面差了獨孤求敗一大截。
所以獨孤求敗 > 楊過 = 郭靖 = 周伯通 > 洪七公 = 歐陽鋒 = 五絕。
把蕭峰也加進去比，金庸說過蕭峰降龍十八掌比郭靖強，郭靖的降龍可是有融合九陰內力
，郭靖連成名的最強武功降龍都輸蕭峰，因此蕭峰至少 = 郭靖，而洪七公拿手武功都源自
蕭峰，所以有 虛竹、段譽 > 鳩摩智 = 蕭峰 = 楊過 = 郭靖 > 洪七公 = 五絕
楊過認為獨孤求敗約是70年前的人物，加上天龍八部時獨孤還沒出生、射雕時又已經死亡
，可以合理推測獨孤求敗寫下「生平求一敵手而不可得，誠寂寥難堪也」時段譽虛竹大概
70-80歲。
所以獨孤求敗「縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手」這三十年間，
經過了段譽虛竹約40歲-70歲的武學壯年期，一個是皇帝一個是一派掌門、又都曾在生擒遼
帝耶律洪基立下大功轟動武林。自稱劍魔為求一敗而不可得的獨孤求敗，很大可能也去擊
敗過他們，不然沒比過認個高下要自稱「在無抗手」實在說不過去。
所以合理的推斷是 獨孤求敗 > 虛竹、段譽 > 鳩摩智 = 蕭峰 = 楊過 > 洪七公 = 五絕
最後看任我行，由於淋漓盡致的獨孤九劍 = 任我行用木劍且不用內力，即使是用淋漓盡致
的獨孤九劍碰到任我行木劍+內力照樣險象環生，最後還被震暈。
任我性還是在地牢裡被限制行動的狀態，由於九劍少是獨孤求敗木劍境界以上，所以任我
行也用木劍實戰證明，至少已經有木劍境界實力以上（遠超「後發制人、先發制於人」道
理都模模糊糊的楊過。）。
而獨孤九劍已經是獨孤求敗的成名武學，發揮100%成名武學大概就是個任我行程度。而任
我行讓獨孤求敗歡喜不盡也說明程度大致同等。
因此我們得到了 任我行 = 獨孤求敗 > 虛竹、段譽 > 鳩摩智 = 蕭峰 = 楊過 > 洪七公
= 五絕。 任我行實力可以說遠超五絕，而略強於任我行的方證，實力可說是到了五絕不
可思議之境界。

想引戰

你覺得是，然後你也覺得這樣的推論很合理，那就OK啦。

所以任我行KO榜排第幾

你覺得合理就好

好有道理！！幫你補一些，其實任我行應該>獨孤求敗，因為他十幾年沒用劍而且還有鐵鍊礙手礙腳

獨孤求敗也吃蛇膽吧 食補路線不需要內力週行

然後金老說獨孤九劍>葵花，所以得證任我行>獨孤>東方，黑木崖那場只是他在裝而已。日月神教，戰無不勝，聖教之主，文成武德，千秋萬載，一統江湖。金書第一人！

嗯

你這個地圖炮開大了

差不多是有些人的想法

未看先回不可能 光眼光差到會把吸星大法當寶就註定上限大概就裘千仞

我認為東方不敗實則已經遠超葵花寶典，就像張三豐雖然只有九陽殘本，但內力經純度已經超過九陽張無忌所以東方不敗 > 任我行 >= 獨孤求敗 > 100%葵花寶典歐陽鋒亂練九陰甚至贏過洪七公正練九陰

只說郭靖的降龍，沒算入九陰真經跟左右互搏等武功蕭峰的內力只有郭靖五成左右，應該是不如郭靖

郭靖降龍是融合九陰內力的降龍，所以蕭峰已經可以克制郭靖的九陰內力，畢竟郭靖最強招式就是用九陰打降龍蕭風有比郭靖最強招式還強的招式，應該是蕭峰>=郭靖

金庸原文是說蕭峰傳下降龍，所以他最厲害九陰，左右跟蕭峰無關所以單說降龍而已郭靖的九陰，左右互搏跟天罡北斗身法與蕭峰無關神鵰有說過楊過武功已經彷若獨孤求敗了

郭靖的降龍本來就是用九陰內力打的降龍。而這招基本就是郭靖最擅長最強的招式了，但你最強的招式敵不過蕭峰降龍，沒道理換招就能贏蕭峰降龍所以蕭峰降龍很可能已經強於郭靖所有武學

笑死 有誰規定你每兩天必須po一篇嗎?

張三豐精純是因為修練時間久，哪有超過九陽的範疇

神鵰哪裡有說楊過武功彷若獨孤求敗？我搜新修版沒找到

楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技，雖年代相隔久遠，不能親得這位前輩的傳授，但洪水練劍，蛇膽增力，仗著神雕之助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔金庸完全只說降龍，何時提到九陰了？金庸原話，只說蕭峰傳下降龍，所以比較強九陰的招式武理跟左右互搏，天罡北斗陣身法，彈指神通等武功都沒算入

小龍女習得的劍法還跟林朝英100%一樣，不是彷彿於咧看起來主要是講玄鐵劍法招式彷彿一樣而已郭靖就是用九陰打降龍十八掌的，書中有明寫。而郭靖的降龍十八掌，不說一定自己最強招，但至少算是郭靖戰鬥力天花板之一吧？其他武學有比用九陰打降龍強嗎？如果頂多差不多，那蕭峰降龍>郭靖融合九陰的降龍>=郭靖其他招。因此郭靖頂多跟蕭峰差不多而已蕭峰降龍能打敗郭靖降龍，郭靖降龍不弱於郭靖其他武學因此蕭峰降龍大致也能應付郭靖其他武學

蕭峰內力就差郭靖一截了金庸只說純降龍啊，九陰又不是蕭峰傳下的武功九陰也不是只有內功，發勁之法，招式都有

某派想法差不多是這樣吧，同理小龍女打3+1五絕遠勝林朝英

啊...原來是有打算認真討論啊？

而創出讓小龍女能一打四的武學周伯通應該遠勝五絕跟任我行一樣

老張不是單單靠殘本九陽啊，後面有自創純陽無極功洪七公曾聽郭靖、黃蓉背誦真經中的一小部份，用以療傷，與自己原來武功一加印證，也大有進境，畢竟正勝於逆，雖所知不多，卻也不輸於西毒。

任我行或成最大贏家

照你這麼說 東方不敗打個噴嚏就叫五絕七孔流血

你是獨孤求噓

任是想克服吸星的缺點，不是眼光差當成寶，因為他如果真解決缺陷等於拿到北冥

郭靖最鬼的招是左右互搏+天罡北斗陣吧

郭靖「純降龍」是什麼意思？不能用內力的祥龍？不用內力怎麼打降龍。郭靖基本上所有出招內力都已經算九陰內力、也用過雙手互搏祥龍了，即使這樣還是贏不了蕭峰降龍。且不管降龍有沒有用九陰內力，郭靖其他武功有明顯比自己降龍強嗎？沒有的話蕭峰降龍能贏郭靖降龍，為何蕭峰降龍贏不了等級差不多的其他招？加上蕭峰內力也至少有黃藥師洪七公等級，即使純粹比內力也可以耗掉郭靖半條命，蕭峰祥龍發勁遠可能超自己內力該有威力。

樓主開始硬扯了喔洪七公就說過郭靖給他的九陰神功勝過他原有的武功洪七公原有的武功就降龍啊所以九陰神功勝過降龍十八掌然後郭靖會的空明拳就跟降龍是差不多級別的拳掌左右互搏也能提升武功招式的變化增加攻擊力還有彈指神通也是跟降龍平齊的上乘武功而且郭靖將其他武功與降龍混用還輸蕭峰又是哪裡來的內？

就選擇性歪解金庸言論啊 金庸說蕭峰降龍用的最強認 獨孤全金庸宇宙最強就不認了

大概就是來抬槓的，大家也不用太認真啦~當作陪他抬抬槓解悶XDDD

原PO還發現你的論點，九陰內力+左右互搏+天罡北斗陣+降龍18掌<72絕技（降魔掌）內力+降龍18掌這算式一列，不就覺得很不合理嗎

郭靖的祥龍十八掌就是用九陰內力摧動的祥龍十八掌所以可以推論 蕭峰降龍>郭靖降龍(九陰內力摧動)>九陰真經>洪七公降龍。九陰哪一外招有明確寫出比降龍強的?

故意忽略九陰神功，左右互搏跟天罡北斗身法還有彈指神通的大絕持續打開九陰神功就比洪七公傳下的降龍強以為九陰神功只有內功嗎？

九陰整部高過洪七公武功，不代表裡面的外招強過降龍

不是整部九陰，光洪七公知道的部分九陰就是勝過降龍然後九陰神功不但是內功，還有招式啊九陰神功就是勝過降龍啊射鵰先看清楚好嗎

但九陰內力摧動的降龍，並及不上蕭峰的降龍九陰最重要的是內力總綱，其他外招是附加的九陰扣除內功，其他招式顯然沒有降龍強，金庸好幾次把

郭靖的武功是混合降龍，九陰神功招式天罡北斗陣左右互搏空明拳彈指神通等

降龍描寫成最頂級的外家神功了

九陰神功就勝過降龍啊洪七公跟西毒打到後面就用九陰，不是降龍

退一萬步來說，“假設”如原po所說，九陰內力<少林降魔掌內力，那雙手互搏的增幅何解？

所以應該是九陰整部(主要內力)>降龍，但降龍+九陰內力>九陰內力+九陰外招

九陰是內外具備，武學最上乘，自然勝過只是頂級外家的降龍九陰神功的招式就勝過降龍啊

九陰跟降龍掌就算不同級也差不遠，內文這 降龍十八掌可説是【武學中的巔峯絕詣】這掌法是頂尖武學還掛 【天下武學絕藝的“降龍十八掌”

是任我行本人出來自捧嗎 這個兩天一po

日月神教 文成武德＃$＆@

就沒啥好吵的 黃蓉學九陰加打狗肯定遠強於九陰加降龍每個人適合武學又不同

但郭靖用九陰摧動的降龍，幾乎可說是郭靖最強招式。書中描寫沒有任何理由相信郭靖用九陰打祥龍比郭靖用其他招弱，只有反過來的可能，畢竟郭靖緊要關頭都是靠降龍。從描寫來看很可以相信郭靖的降龍就是郭靖最頂尖的招式之一。

金庸也沒有說他比較的基準是什麼有沒有含內力跟其他加成 誰先觀落陰完金庸比較降龍的前提是什麼再來吵金庸托夢跟我說只看同等內力只用純降龍是蕭峰強也要跟你說嗎

降龍純掌法很普通，只有加上勁力才是精髓，降龍不看內力怎麼比？架式就那樣很簡單。

楊過見二人每每於極兇險時化險為夷，便不再掛慮雙方安危，只潛心細看武功。他於《九陰真經》所知者只零碎片斷，但時見二人所使招數與真經要義暗合，有時義父所使，卻偏又截然相反，不由得驚詫，心想：“真經中平平常常一句話，原來有這許多推衍變化。”北丐跟西毒比拳腳時打到最後是用九陰招式降龍是郭靖頂尖的招式之一，然後還有之二之三，結果閣下一筆全刪了

郭靖的降龍是由九陰內力摧動、也用過雙手互搏打降龍，這樣的降龍還比蕭峰降龍弱，其他武功有什麼理由贏得了蕭峰降龍？當然即使郭靖所有招式單一來看都比蕭峰祥龍弱，還是有可能綜合變換讓蕭峰出奇不意之類，但蕭峰也可以打狗棒出奇不意，所以難說兩人應該伯仲之間。你寫的「二人所使招數與真經要義暗合」明顯是用九陰摧動其他招式，不是說全部都是九陰記載的招式。

哇，金庸說一個降龍，然後你把郭靖的武功全打包了，說他輸消費你問過金庸了嗎

不然你說郭靖哪招明顯比用九陰內力摧動的降龍強？最多就差不多

這樣說好了，金老說降龍是蕭峰傳下來的，所以降龍蕭峰最強。注意是傳下降龍，當然是指降龍這套武技，並沒有傳其他相關內力的描述，當然就是指降龍這套武技，並沒有包含其他因素...降龍著重在勁力，就算沒內力力氣大的人也能用啊，只要有“勁力”就能使用，差別在強度而已

不就跟你說好幾次了九陰神功內外功就勝過降龍啦這是一種抬槓嗎

看到任=獨孤>虛竹就笑了，那東方是仙人級別的吧

簡單說就是蕭峰降龍lv10,郭靖降龍lv9,其他武學加成另計,這樣才比較合理

九陰整套境界比降龍高，代表九陰內力摧動的降龍，打起來會輸九陰記載的其他招式嗎？金庸明顯一直把降龍描寫成最強招式之一。

你也只敢說之一了所以郭靖會比降龍高等的整套九陰，還有跟降龍同級的彈指神通空明拳，所以整體武功勝過蕭峰啊，有啥好疑問的？

有兩套lv9武功的人，不一定就贏只有一套lv 10武功的人啊。

郭靖還有等級11的整套九陰啊

從描寫來看，郭靖降龍（用九陰要旨打出）基本上就超過或不輸純九陰了。

金庸宇宙還有兩個和獨孤不分上下的阿

是同級不是不分上下 金庸還是有給出唯一答案的 而且是加獨孤共三個

@hau 讀者問誰的降龍十八掌強，金庸說蕭峰（理由是因為蕭峰傳的。但不論理由為何，反正事實是蕭峰的強）。「郭靖降龍」只能是郭靖這個人打出的降龍，總不能是先假設蕭郭內力完全一樣、智慧一樣、發勁方式一樣，再比較誰降龍強吧。

郭靖又不是只會用降龍打人

甚至我覺得單從描寫來看，即使是沒用九陰要旨的降龍，可能已經不輸任何九陰打出的招式了。九陰就像牛頓微積分手稿，降龍是單一招式可以看成羅必達法則。洪七公認為牛頓手稿所蘊涵的學問，遠超單一羅必達法則沒問題。但從單一定理的精妙度來看，羅必達法則本來就不輸牛頓手稿中任何單一定理。而融會貫通牛頓手稿後，對羅必達法則必有更深的理解。

把郭靖的武功簡單用降龍全包，就是你的誤判所在開始瞎扯了喔

@eli58 所以我認為蕭峰郭靖基本差不多啊，蕭峰有個lv10的招式，郭靖有更多lv9的招式。單一招來看，蕭峰降龍勝過任何郭靖單一招，但比武不是回合制一人一次出一招比誰那招強，所以難說。

沒用九陰要旨的降龍（七公），打輸逆九陰要旨的歐陽瘋啊

很少看到這麼認真還在畫唬爛的文章，我給推

後來也是靠正九陰拉回差距打成平手

沒錯，比武不是回合制，譬如郭靖左右互搏就是可以一次出兩招

洪七公可能是三人中降龍最弱的，他怎麼樣都跟蕭峰降龍>郭靖九陰奧義降龍無關。

郭靖出一招又不是只有降龍蕭峰降龍沒有勝過郭靖包含九陰武學要旨的降龍啊，金庸又沒這樣說

還有先發後發本來就沒有哪個一定比較強，就是另外一條也可以達到巔峰的路線而已就是單純反駁你那句，沒有九陰要旨的降龍不輸九陰打出的任何招式而已

那不然蕭峰贏郭靖降龍，是指贏郭靖不準用內力的降龍嗎？

從這段就可以看出有九陰要旨的降龍威力更強

比武是綜合較量，洪七公降龍沒贏歐陽峰逆練九陰整體，不代表一招一招比的話，降龍這招贏不了九陰各招

就算再“假設”傳下的降龍一定是綁定內力的降龍，那麼雙手互搏再怎麼樣也跟蕭峰沒關係吧！怎麼又混進去了？說要綜合較量，又說要一招一招比？書中的事實就是沒九陰要旨的七公打不過逆九陰的歐陽瘋啊？總不能都都以你設定的標準來打吧...

反正他就認定郭靖會一定輸蕭峰就對了，說多少解釋他都不會接受的

就當聊聊天打發時間了XDD任我行都能打贏獨孤求敗段譽虛竹了，蕭峰打贏郭靖也不稀奇啊XDD

郭靖的內力運勁，本質上就是包含九陰要旨的，難道討論郭靖的出招，是先禁止郭靖使用任何九陰習得的道理後，才開始討論嗎？就像說「蕭峰太祖長拳贏過其他人太祖長拳」難道是指蕭峰不准用少林內力+運用其他經驗智慧，只能一拳一拳照譜打不用內力的太祖長拳嗎？那到底是什麼太祖長拳？

比較好奇有沒有辦法歪一個柯鎮惡比張三峰更強XDD

@hua 我沒有說蕭峰內力贏郭靖啊。所以我認為蕭峰降龍運勁的方式，可以遠超自身內力普通表現。比武又不是內力強就穩贏，現實就是郭靖用他九陰內力打出的降龍（基本上代表郭靖最強輸出了），是贏不了蕭峰降龍特有的發勁模式的。

金庸的武學知識可能連一個學跆拳道、劍道2年的人都不如而且他真的只是在寫武俠小說，他描繪精彩之處都是在人際衝突、社會衝突、政治衝突，看到外人在武學技巧上引戰可能他也在暗自偷笑吧

你自己去寫本書比較實在別把話塞給金庸

所以單一招式而論，郭靖是沒有任何單一招式可以勝過蕭峰降龍的。但郭靖綜合起來有更多招式，所以比武起來難說。

避重就輕，顧左右而言他

對啊！你也說了蕭峰太祖長拳打起來比別人強是因為更強的內力+經驗，那郭靖的降龍掌加上更強的內力(九陰)+經驗不也就有可能贏蕭峰了嗎~

但金庸說蕭峰的更強所以郭靖的最強輸出（用九陰要旨打降龍）是贏不了蕭峰的

怎麼一開始說蕭峰一定贏郭靖，現在又變成綜合起來比武很難說了？

只說降龍，沒說整體武功

我說單一招式來看，蕭峰基本上一定贏郭靖啊

九陰要旨的招式又不是降龍沒啊，書中何時蕭峰的降龍勝過郭靖的九陰神功了？？

我從文章開頭一直以來，就是認為蕭峰=郭靖差不多。

自創內容？沒啊，郭靖明顯勝過蕭峰單說掌力，蕭峰還不如楊過而黃藥師評論，楊過的掌力跟郭靖相當

但是金老一直說的都是降龍掌啊，降龍掌就是一套外功招式，本身就不綁定內功...

你先說「郭靖九陰神功」是什麼意思？如果是指「境界」那「郭靖九陰神功」贏蕭峰降龍沒問題。但打別人的時候就是要出招，而郭靖最強的出招可說是「用九陰內力、九陰武學要旨打出的降龍十八掌」，而郭靖的降龍十八掌又輸蕭峰，所以郭靖任何打出的單一招式，基本上都會輸蕭峰。

哦！對,你是說差不多，抱歉我誤解了XD

降龍本身就受發勁模式、內力影響威力速度等等。不然掌法本身動作簡單就那樣，蕭峰是贏過郭靖什麼東西？

動作簡單，但是難在勁力的運用啊...

「郭靖的降龍掌」不就是指郭靖用其內力摧動出來的降龍掌？難道是指郭靖只用一半內力打出的降龍掌嗎？

招式而已啊

哪一套武功可以不受內力影響的？

所以在蕭峰特殊的內力發勁下，他降龍是強過郭靖用九陰為基礎的降龍的。

郭靖出招時又不是單用降龍招式還會混入九陰的招式，左右互搏，天罡北斗身法等金庸可沒說這一堆武功都叫降龍十八掌

有人比較武功誰強，是指純粹架式不含內勁？何況降龍都

九陰武學要旨的招式就不是降龍啦，只是在郭靖手中幾門武功可以交錯使用

說招式簡單、精髓是內勁了

甚至用左右互搏並用

最多也只能說郭靖的九陰17後勁降龍不如蕭峰的降龍三疊掌，論整體強度郭靖不可能弱於蕭峰

不同內功內力，本來就會對招式有巨大影響...那麼有更強內功內力的人打敗同招式的對手不是很合理？蕭峰傳下來的降龍是外功招式勁力運用並不包含內力，那麼要比較自然就是比較招式勁力運用的部分吧...自行加一堆東西進去然後

郭靖比武不會只用降龍，不就一直我說的「因為比武是綜

金老是說降龍掌蕭峰比較強，沒說蕭峰的降龍掌比九陰雙手互搏降龍掌強吧...

@ hau 所以郭靖的降龍掌，意思就是考慮過發勁（這會受內力影響）的降龍啦。而郭靖所能打出最強的招式、自身武學代表作，基本上就是降龍。

笑傲江湖令狐沖跟江南四友前三人比武就沒比較內力

難道金庸說蕭峰降龍比郭靖強，意思是郭靖不用全力只用一半內力發勁的降龍嗎？

郭靖施展的雙手互搏降龍掌基本上已經算是有些微脫離原版降龍掌了，原版降龍可不能雙手各出一招並且隨意交錯換掌...

單說招式發揮，像蕭峰施展太祖長拳沒拼內力傷人時，招式精純讓一般武者佩服

所以是指不用內力發勁，兩人軟綿綿的降龍嗎？

是丹青生跟黑白子跟令狐沖交手時沒完全催發內力招式也沒軟綿綿啊

你意思是說「蕭峰降龍比郭靖強」=「兩人完全不用內力發勁、只用單純不是降龍精髓的簡單招式動作下，蕭峰比較強」這樣？

反正一定不是包含所有武功啊 不然金庸說郭靖最強耶

所以要說蕭峰的降龍掌贏郭靖，大部分人都會同意，畢竟金老開口了，但是綜合其他因素來使用降龍對打就不一定了...

只能用肌肉力量打的降龍，然後蕭峰肌肉比較大顆所以贏了這樣？

金庸說獨孤全角色最強 郭靖全主角最強 你要用金庸說法包含就是跟你描述差的很多

降龍本來就不包含內力，要旨在勁力的運用，那麼內力及其他招式就屬於外來因素，不應該包含在降龍掌的比試之內，你可以理解成在降龍的精髓“勁力運用”的部分，蕭峰比郭靖更強，在相同條件(內力)下比降龍掌，蕭峰肯定贏郭靖，我想大部分人都會同意(郭靖的雙手互搏跟蕭峰傳下的降龍掌沒任何關係)

天罡北斗陣身法，也跟蕭峰無關

你的意思是誰降龍強只是紙上談兵式的強，即使蕭峰現在內力歸0，只要他對降龍發勁方式理解更強，蕭峰就算比較強，而不是指這兩個人真的發招誰強嗎？

因為降龍十八掌本身沒內功修練法啊，當然比的是0內力的降龍蕭峯比較強。

所以蕭峰本身內力強弱，對他降龍強弱的討論不該有影響，只是純粹他腦中的理解度才算是嗎？0內力打不出降龍啊，降龍要靠內力摧動

就好比你問郭靖楊過誰九陰比較強，肯定是郭靖比較強，因為楊過九陰沒學全。但不代表楊過打起來會輸郭靖。這是两回事。

而且印象中洪七公還是旁白有說過降龍會練出霸道內力之類

降龍是外家武學，沒內力一樣能使你的印象錯洪七公沒說過這話

單純只能用九陰的話，郭靖打起來一定比楊過強

0內力打不出降龍，但可以像宋大和鷹王比武一樣，隔空比劃。

沒內力哪能使降龍？整個修練過程都一直強調內功發勁，難道是指肌肉力量？

對啊，單比九陰楊過肯定輸郭靖，單比降龍郭靖輸蕭峰沒毛病（雙手互搏天罡北斗身法九陰真經的降龍沒半毛錢關係）強調勁力的運用，肌肉力量也是一種勁力啊

「亢龍有悔」動作只有「左腿微屈，右臂內彎，右掌劃了個圓圈、向外推去」這種東西不用內力比高下不是搞笑嗎？

何必糾結在0內力，你也可以理解在相同內力量下的比較

郭靖強於蕭峰，但是蕭峰降龍強於郭郭靖降龍，這都是金庸原話，不管你覺得合不合理都只能在這個架構下尋求解釋

降龍的設定一直沒有說要有內力才能用啊...降龍強調的就是“勁力的運用”，不是內力的運用，它就是一套外功招式，就算真的0內力肌肉力量也算勁力啊...

還有你為什麼要糾結郭靖最強武學就是九陰+降龍，刻意忽略天罡+左右的加成

修煉過程包含「內勁外鑠之法」、也說郭靖有內功根基才能學這“招式簡明而勁力精深”的武功，不用內力根本無法使用。

因為他認為金老說兩人的降龍掌比拼，一定是內力綁降龍啦對啊，內勁外爍，不是內功外放，難道肌肉力量的不能算內勁嗎？金老可是一直有xx本力比oo大，之類的描述的...

要說內力綁降龍比拼也不是問題，問題是原PO一直有奇怪的三段論

肉體力量本身就存在的不能忽視啊...洪七公道：「我受傷之後，只知運氣調養，卻沒想到我這門外家功夫，愈動得厲害，愈是有益。只可惜活動得遲了一些，現下性命雖已無礙，功夫卻難得複原了。」

所以即使趨近沒有內力的人，也可以降龍比郭靖強是嗎?

郭靖降龍<蕭峰降龍，郭靖最強招式是九陰+降龍，郭靖所有招式都弱於蕭峰降龍

只要他在自身內力條件下，把降龍發勁法完美發揮出來，即使毫無威力軟趴趴的，你也認為他降龍比郭靖降龍強?

降龍一直都是外家功夫，本身就與內力無關，雖然可以由外而內練出內功，但這也不是降龍獨有的，其他外家功夫也能由外而內練出內功，所以降龍的主旨一直是在勁力的運用，而非內力的大小招式的精湛

所以降龍實際打出威力不是降龍強弱討論的一部份囉?

可是郭靖整體還有降龍之外的加成，左右+天罡這種屬於外掛的，他就直接忽略不計

金庸說郭靖最強，但他也說過張無忌最強，而且都先說「我也不知道，可能是郭靖/張無忌吧，應該比較全面」之類的，說郭靖理由甚至是他俠義心腸自己很喜歡。可見郭靖即使主角最強，也不是跳躍性的強，還是差不多也符合我的推論，蕭峰降龍單一招式來看，比郭靖所有能使出的單一招式還強，但比武是綜合來看，因此不一定

所以囉，這就是重點啊，你也知道內力會影響強度，而降龍掌本身就不包含內力，要比較自然是要放在同等條件下去比不是嗎？那比的自然就是降龍掌的精髓“勁力的運用”不是嗎？“假設”真的要綁定內力，郭靖九陰內力降龍輸蕭峰降魔內力降龍，那雙手互搏綁不進去吧？雙手互搏的加成可不小，你讓郭靖用雙手互搏降龍掌跟蕭峰打真的誰贏不好說哦...

畢竟上次沒破千

現在是說蕭峰的降龍掌vs郭靖的降龍掌，所以就是比較兩人實際打出來誰強。不然降龍掌只是一個概念，要怎麼分是誰的誰強。不然就變成即使0內力降龍掌毫無威力、也沒有任何實戰

就排除其他條件只看降龍掌啊0內力就比0內力啊 條件一致就能比

經驗，只要能把它幾乎沒有的勁力掌握到100%，就強過蕭峰的降龍掌囉?1勁力掌握100%，跟100勁力掌握90%，你要說1勁力的人贏嗎?而且還不能靈活運用，打了一掌後要休息10分鐘才能再打下一掌。但因為他把這1的勁力如何運用掌握得很好所以降龍掌天下第一?

可以啊，那你要有一個標準啊...郭靖是可以九陰降龍互搏天罡北斗一起開的情況下使用降龍掌，那麼你的結論應該要是蕭峰降龍掌能贏郭靖全開降龍掌，可是你也說綜合實力郭靖不一定輸蕭峰，這不就自我衝突了嗎...？那麼在你的認知中自由刪減的郭靖降龍是包含哪些東西在內？畢竟金老說的是降龍掌蕭峰最強，不是實力最強所以郭靖的全開降龍掌在整體實力上能贏蕭峰也不奇怪不是？

誰降龍掌強，本來就是指綜合下誰打出來的強不然降龍掌不包含腳法，意思是比降龍掌的時候，雙方只能站在原地互轟，腳完全不能跑動，連走過去打人都不行

純論降龍掌強度也可以回到本文內容，蕭峰可以3疊掌，郭靖有17後勁，蕭峰可以完整傳承，郭靖教得七零八落

雙手互博的降龍掌，不就也是降龍掌?雙手互博只是用兩

所以說降龍的理解跟應用能力都是蕭峰佔優，這應該沒問題吧

郭靖左右大多是連結其他招式，變成空明+降龍或天罡+降龍那個性質真得不能說是單純的降龍十八掌

好，那依照你的邏輯，郭靖全開降龍掌，也是降龍掌，那麼郭靖是整體實力輸蕭峰才對，你怎麼又說，郭靖降龍掌輸蕭峰，但是綜合實力不輸...全開降龍掌就是郭靖綜合實力啊...那到底是輸還是不輸？

很明顯就是我要他輸就輸啊

這篇推文很明顯搞錯重點了吧這篇是要跟那些堅持任我行能讓獨孤九劍發揮的淋漓盡致，所以獨孤求敗的武功只跟五絕差不多的人知道這樣比下去會有多荒謬

自我矛盾

那左冷禪應該有五絕級了，他可以讓任我行變雪人呢

左對任的狀況，比較像林朝英對王重陽那樣有針對性剋制

莫名的就跟著原po一起歪樓到蕭郭之戰了XDD我也不太懂在金老說九劍>葵花，獨孤是金書最強的情況下，為什麼還有人會堅持獨孤跟任我行差不多(或只贏一點點)...

同上，我也不懂

還有任我行是只輸五絕一點點是怎麼來的...目前小弟看到的說法是：方證易筋經臻至化境，符合少林內功最深處=九陽大成，所以方證是五絕，輸他一點點的任就是次五絕...(不知道是否有更詳細的解說...)

所謂的武功相剋也要等級相當或次一級才能剋到不然像是剛下山到大勝關英雄大會的楊過用古墓武功也沒辦法克制丘處機

稍弱任我行的沖虛屌打祖師爺張三豐

楊過海潮練劍低於獨孤 16年後大成可以跟郭靖比肩然後就成了 獨孤>郭靖 抱歉我看到這邊就end了

楊過明顯各武功都不如獨孤啊，最後就到學獨孤拿木劍海嘯裡練內力而已，但還認為需要重劍才能打金輪，連木劍境界到底進入沒都不知道。悟性差太多了也沒額外奇遇怎麼跟獨孤比。但楊過跟郭靖差不多，因此獨孤>郭靖沒問題郭靖雖然九陰內力開雙手降龍<蕭峰降龍，但不代表打起來一定輸啊。郭靖雖然幾乎任何招式都贏不了蕭峰降龍，但也不輸（畢竟金庸沒說輸多少，很可能三百回合後略輸一籌而已）可以一直換招直到最後蕭峰內力耗盡再反擊。而且蕭峰如果三百回合都只用降龍跟郭靖輪番九陰武功纏鬥，最後容易露出破綻。

以金庸來說本來就沒有武功勝過獨孤的 任我行也任何武功都不如獨孤

郭靖哪有任何招式都贏不了蕭峰降龍？天罡北斗身法，可以以一幻七還有九陰神功可以攻擊

金庸也說過主角裡面小張最強，所以你有當真嗎?

你們怎麼那麼喜歡陪原po聊天啊.....

其實早就另闢戰場

除非郭靖有比腳踩天罡北斗+運九陰內力+雙手降龍還強的招式，不然都在降龍不如蕭峰的範圍

我還以為看到鞋王的不死七幻

因為單人天罡北斗陣說穿了就是腳步快速位移、並在位移的途中出掌攻擊而已。你說「我拳擊技術比你強」總不能又說「但你橫向位移太快所以拳擊打不贏你」吧要說「A拳擊技術比B強」本來就必須包含B快速位移的情況。除非是B突然釋出柔道的招式，才可以說不算拳擊說蕭峰降龍比郭靖強，本來就應該包含郭靖快速位移情況有點像奧運拳擊，裁判決不會因為拳擊手突然速度加倍就說你不是打拳擊，但拳擊手如果使用摔技或踢腿，那就會被判犯規，因為超出拳擊技巧範圍

如果沒有九陰+左右，郭靖也沒辦法串天罡+降龍，厲害的到底是九陰、左右還是降龍啊？而且郭靖把降龍換大伏魔拳，打出去傷害應該也不會差多少

九陰是郭靖內力運行根本，本來就跟郭靖招式不可分割只贏沒出全部內力的降龍，怎麼算贏？左右本質上也不是招式，只是雙手一起出招而已。袁承志也有雙劍同使原本兩人才能使得兩儀劍法A拿雙劍用華山劍法比B單劍強，當然就不能說B華山劍法比A強了，哪有用雙劍使華山劍法就不算的道理？天罡北斗陣也剛講，就是快速位移而已，比拼到底誰招式更強，本來就應該考慮進對方的速度。所以蕭峰降龍能對付郭靖降龍，自然也能對付大伏魔拳

金庸從來沒被把九陰算入啊

你不是說，郭靖是降龍輸，綜合實力不輸？九陰+天罡北斗+雙手互搏+降龍，就是郭靖的綜合實力表現啊...現在又變成要輸了？

其實他就鐵了心認定郭靖輸蕭峰啊

啊又說九陰內力開雙手降龍雖然<蕭峰降龍，但不代表一定輸？到底是輸還是不輸，你要不要先統一一下自己的說法？在你自打臉的那一刻開始，你說的一切就已經只是是個笑話而已了...現在只剩硬掰瞎扯裝糊塗而已了...這樣有意義嗎？當然你如果只是想找人練習辯論賽，只為贏不擇手段的話，那我倒是覺得你做的很好

是啊，顧左右言他都技巧玩得很好被駁倒的一概不認

我早就說郭靖任何一招都不及蕭峰降龍啦用九陰內力打出降龍不及蕭峰降龍，跟「蕭峰只用降龍可以在實戰鬥中打敗郭靖」本來就兩回事，你們分不清楚？如果規定郭靖實戰（綜合表現）只能用腳踩天罡北斗、雙手互搏都打出用九陰催動的降龍。那蕭峰就會贏

也符合我的推論，蕭峰降龍單一招式來看，比郭靖所有能使出的單一招式還強，但比武是綜合來看，因此不一定這是你自己說的

但沒人限制郭靖可以一直換招，或到處閃躲輕功消耗戰啊對呀，你說的跟我說的不是一樣？從頭到尾我都那樣講蕭峰只有降龍一招lv100，郭靖可能有5招lv95，綜合起來本來就不一定，雖然蕭峰剛開始大機率佔上風

你限定的會不會太多？郭靖全開降龍還是輸蕭峰對吧？然後到處閃躲打消耗戰郭靖就可能能贏，對吧？

郭靖降龍輸蕭峰是鐵的事實，哪有人說輸的前提是郭靖不能用內力之類的

那他能不能用天罡北斗身法閃躲？雙手降龍掌一直互換？

可以呀

還是又要規定他只能用天罡北斗身法跟蕭峰正面接戰，不能閃。雙手互搏只能雙手出招，不能突然變招？

就是不及蕭峰降龍掌純粹這幾招變換的話，確實不如蕭峰

那麼全開降龍的郭靖不就又如你所說的能贏蕭峰了嗎...身法能閃又能躲，變招還有什麼比雙手互搏變招變得更出奇不意的

只要在降龍十八掌範疇，郭靖就是不如蕭峰郭靖用天罡北斗+雙手互搏九陰內力的降龍，不及蕭峰

啊已經被你限制到，只能閃躲跟一直變招打消耗戰才能贏了，現在又，哦，變招還是不如蕭峰降龍

變招可能必須把所有九陰其他招法都使出、窮盡所有絕學

一下綜合實力郭靖不輸，啊現在又郭靖全開降龍還是輸...全開降龍就是郭靖的綜合實力啊...然後又限制要一直變招身法閃躲有機會贏

郭靖所有招式都不如蕭峰降龍掌，基本只能一直變招險勝「天罡北斗+雙手互搏九陰內力的降龍」這招不如蕭峰

現在又變成身法變招都被被包含在降龍掌內，所以還是輸？

所以其他招大概也贏不了蕭峰降龍掌。如果郭靖變招用九陰白骨爪或彈指神通，就不在降龍內啊

那你解釋一下郭靖的綜合實力是什麼

只是單一招式來看，不論郭靖用什麼招式，單一來看都贏不了蕭峰降龍掌

單一招式是什麼剛剛不說，現在又追加設定變招要變別的招？行，都依你

就是郭靖所有不及「天罡+雙手互搏九陰內力降龍」武功我早就說了，是你一直沒看清楚鬼打牆

看他一直要給郭靖加限制，就知道他其實知道郭靖勝過蕭峰九陰神功的招式又故意忘掉了

身法部分，郭靖快到能一人化七，蕭峰沒有特別描述過身法如何，基本上在這一點正面對打就會出現東方打任我行的場景，郭靖快到蕭峰根本碰不到，不過這邊也依你，正面對戰還是贏不了蕭峰

到底誰說郭靖所有單一招式輸蕭峰？閣下自行取代金庸？

什麼東西，郭靖降龍不及蕭峰降龍，而郭靖基本上所有招式都沒有他降龍威力，所以基本上所有郭靖招式都不及蕭

你說郭靖可以靠身法閃躲打消耗戰沒錯吧，那郭靖依你所言一直閃躲打消耗戰來贏也合理吧

所以郭靖哪招比「天罡+雙手用九陰內力打降龍」強？

九陰神功就在降龍之上啊

還是說又要規定郭靖不能用身法閃躲？

如果郭靖只用「天罡+雙手互搏九陰內力降龍」，那消耗

所以金庸又何時說郭靖降龍+九陰+左右+天罡還輸蕭峰？？

那是你說的，別栽贓給金庸

所以「蕭峰降龍掌比郭靖強」，意思是只強於郭靖不用全不勁力、不用全速、只用一半威力的降龍？

是啊，金庸只說降龍，沒提過郭靖其他武功

只要郭靖不用九陰內力打降龍，就是郭靖只有一半威力的降龍。

啊互搏不能變招？身法不能閃躲？你要不要看看你在說什麼，一下說變招閃躲消耗能贏，一下又加一堆限制咬死不能贏？

是閣下無限制一直打包，還瘋狂被郭靖加限制

你打自己的臉毫不留情耶...不痛嗎XDD

「我這招只比你用一半功力的這招強」=「我這招比你這招強」？這什麼詭異的邏輯

蕭峰的功力確實只有郭靖一半左右

互搏如果是一下單手降龍、一下雙手降龍，那還是降龍範圍，但如果你一首用九陰白骨爪，那就超出了降龍範圍

你誤會了，蕭峰降龍比郭靖強，說的是郭靖練完兩年全真內力時的降龍掌強

那就不叫蕭峰降龍掌比郭靖強

蕭峰整體武功不如郭靖啊只是降龍掌高明一些，因為金庸說是蕭峰傳下的

但即便郭靖是使出一手白骨爪一手降龍，只要這招沒雙手

依然是蕭峰降龍掌比郭靖強啊

降龍強，會本上就會弱於蕭峰降龍掌

不然該怎麼說？蕭峰的降龍不比兩年全真內力郭靖強？

加上左右互搏，就不是單單降龍，哪還在啥降龍的範圍

基本上正常人討論，說XXX比YYY強，就是指100%狀態下XXX比YYY強不會說什麼其實是XXX只比 50%YYY強左右互搏都降龍，本質上就是降龍

然後左右互搏+降龍+空明拳已經變成xyz，不是xxx

只有一邊白骨爪等其他招，才會超脫降龍範圍

其實你覺得很雙手互搏降龍掌這種接近兩人同使降龍掌的加成招式，因為有降龍掌三個字所以被包含在裡面，依然要輸...那我應該也可以解釋就算18個郭靖來用降龍也會輸，因為有降龍掌，只要有降龍掌郭靖就會輸

誰跟你說左右互搏降龍還是原本的降龍？？

有用空明拳確實是其他招，不在降龍範圍你用雙手使華山劍法，就不算華山劍法了嗎？雙劍

用上左右互搏就不是降龍原本範圍啦，蕭峰傳下的降龍有左右互搏的變化方式嗎？沒有啊

不過除非一手空明拳+一手降龍的雙手互搏，明顯強於雙手都用降龍的雙手互搏，不然基本上還是不及蕭峰降龍

雙手使華山劍，就不是原本的華山劍啦

再回到金老說的，蕭峰降龍掌最強，因為是他傳下來的...所以九陰互搏天罡身法也是他傳下來的？

開所以誰跟你說左右互搏的降龍不如蕭峰的降龍？那已經不是蕭峰傳下的降龍了

所以只要有任何發勁方式跟蕭峰傳的降龍不一樣，就不算

確實不是原本的降龍十八掌啦

沒有「蕭峰太祖長拳比某某太祖長拳強」這回事了不可能有兩個人的太祖長拳一模一樣，比較個屁

你說只要郭靖用了其他招超出降龍範圍就有機會贏，然後又說郭靖其他招沒降龍強，所以還是會輸，那郭靖用超出降龍範圍到招式到底是輸還是不輸？你又打臉自己一次了耶...

開始用抽樑換柱法啦

我從古至今都是說郭靖任何武功單看都輸蕭峰降龍

不同人的太祖長拳，單純只是太祖長拳的話，基本架式跟發勁都是同一套

發勁怎麼會同一套？用少林內力發勁和玉女心經發勁太祖長拳會一樣嗎？

郭靖的武功從來不是單看啊，他可以把不同武功混合使用你不是說太祖長拳而已嗎

是郭靖綜合比武才可能勝過蕭峰，但單套比絕對輸

混其他武功自然不是純太祖長拳啦

所以你的降龍十八掌，是不含任何勁力，只看外架子是嗎

已經一直依照你的邏輯去比較了，結果你一直打自己臉，這速度我有點追不上啊...你要不要把上面的自打臉先全部整理一遍再做出結論？我可以當作沒看到你前面打自己臉，然後我再依著你的新邏輯結論一起討論？

太祖長拳自己有一套發勁啊

郭靖用自己發勁方式的降龍(融合九陰要旨)，就輸蕭峰降龍啊

所以誰說郭靖用自己發勁方式的降龍(融合九陰要旨)，就輸蕭峰？？？你自己下的結論而已，沒有足夠佐證啊

「郭靖的降龍」正常意思就是郭靖完全體打出的降龍。

九陰神功+降龍，已經不是原本的降龍

那是郭靖的降龍十八掌

金庸只說郭靖的降龍，沒說把九陰神功左右互搏都算入

「郭靖的降龍」 = 「郭靖用十成內力打出的降龍」所以必須等於郭靖練成九陰後的降龍

一切都依你了，郭靖變招閃躲消耗有機會贏是你說的吧，追加設定變招變非降龍掌範疇才有機會贏，再追加郭靖其他招沒降龍強，所以變招非降龍還是會輸...但是變招非降龍已經跟降龍完全無關了也就跟金老說蕭峰降龍掌最強完全無關了，你又是怎麼得知雙手空明雙手大伏魔拳不能贏？

沒這樣說啊，金庸何時有你添加這堆但書了

因為「雙手空明大伏魔拳」沒有明顯強於「雙手降龍」

有啊，丹青生黑白子他們跟令狐沖比試時就沒算入全部內力

所以既然郭靖的降龍不及蕭峰，那合理推論雙手空明也輸@hau 我沒有任何追加設定，是你沒看清楚

郭靖的左右+降龍明顯勝過蕭峰的原版降龍啊

那是你自己認為，金庸是說「郭靖的降龍十八掌」不及蕭峰

對啊！你說到重點了

一搬人說「某人的某某武功」意思就是他全力打出的武功

郭靖的左右+空明拳+大伏魔拳，也能勝過他自己單純的降龍沒這意思啊，你又腦補了

單一招式（比如用九陰內力打出雙手降龍），任何單一招式郭靖都不及蕭峰降龍。但如果不是單一招式的綜合格鬥郭靖有可能贏蕭峰

都加上九陰又加左右互搏了，這還是哪國的單一招式，已經復合了

郭靖左右空明拳+大伏魔拳，沒明顯強於雙降龍降龍本身就包含打出的勁力，不然郭靖根本不會降龍他的勁力不可能跟洪七公或任何人一樣降龍十八掌的勁力威力，屬於單一降龍的範疇

剛柔並濟另有一功，蕭峰的原版降龍不見得能有效應對用左右互搏+降龍後，發勁已經跟原版降龍不同

「郭靖的降龍」必須包含郭靖用降龍打出去的勁力

你認為雙手大伏魔拳沒有比雙手降龍強，所以依然會輸，還記得你說郭靖降龍輸蕭峰，但是綜合實力不輸嗎？最強狀態的全開降龍就是郭靖的最強綜合實力，但是算在降龍掌範疇，所以還是要輸。他的綜合實力還有九陰白骨爪伏魔拳空明拳那些，那他用雙手伏魔雙手空明，一手空明一手降龍的綜合實力又變成沒有雙手降龍強，所以還是輸.....那.......你說的郭靖綜合實力不輸到底是綜合什麼東東？

金庸答： 這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來

郭靖的綜合實力不輸是你說的...可以說說是綜合什麼東西嗎？

金庸比較的從來只有蕭峰傳下來的降龍閣下自行打包的可不算數

有10招lv9，雖然每招個別都輸lv10的降龍，但實戰不見得輸啊那郭靖洪七公根本不會蕭峰的降龍，根本不用比了

蕭峰傳下的，他們都會啊，只是又修改了

競爭者只有蕭峰一人，因為他理解自己是100%必贏他們不會啊，他們內力勁力速度等跟蕭峰都有差異

所以照你的說詞，所有武學每個人都是100%自己必勝永遠只有自己一人可比，其他人都跟自己不一樣

照三版來說，洪七公跟郭靖學到的降龍十八掌，還在蕭峰的降龍二十八掌之上

讀者是問「郭靖蕭峰洪七公誰降龍十八掌強」

對啊有10招LV9，但是你說了，他的其他招都沒比降龍強，所以還是會輸，那到底要怎麼樣才算你所說的綜合實力可以不輸？可以清楚一點拼一個套裝讓我們了解一下嗎？

沒到九陰神功啊，只說降龍任我行的劍招就沒法全部內力都用上啊比招數時，沒特別把內力算上的案例很多像宋遠橋跟殷天正的比試也沒用內力

郭靖可以先跟蕭峰拼掌兩敗俱傷，雖然自己略輸受傷更重

金庸這裡也沒提內力，就是說降龍而已郭靖的內力勝過蕭峰約一倍，正式拼內力的情況怎會兩敗具傷？

但畢竟雙方都躺在地上不能動，然後利用九陰「療傷章」

楊過的掌力就勝過蕭峰一截了，郭靖自然也是

到底蕭峰的降龍何時勝過郭靖的所有招式了？靠你提他腦補？

@eli 你講得都是書內筆試，跟討論誰強的時候講誰勝誰是完全不同概念。正常討論概念下，講A>B，就是巔峰A跟巔峰B的探討。（除非有特別講其他條件，但金庸沒有）

所以金庸就是討論招式而已，沒特別算入內力

不對哦！你說郭靖全開降龍是輸蕭峰的，那郭靖要跟蕭峰兩敗俱傷是不太現實的...因為會兩敗俱傷代表兩人實力差不多哦，大概就西毒北丐那樣，所以你這說法完全不成立，因為一開始兩人就已經實力相當了

郭靖所有武功都是用九陰內力催動，他的降龍自然也是指用九陰催動的降龍

贏一點點也是贏啊，郭靖可能全殘，蕭峰半殘比較降龍十八掌但去除威力（受內力影響），不是笑話？

正常概念下，講A>B就是巔峰A跟巔峰B的探討（除非有特別講其他條件，但金庸沒有）有啊金庸的特別條件就是“降龍掌”

郭靖全力的降龍掌，就是用九陰內力催動的降龍掌，並且配合北斗步法和雙手都打降龍掌。而且郭靖現在所有武學都融合九陰，你要他不用等於九陰基本等於突然沒武功了

金庸的特別條件就是“降龍掌”，他說的不是實力最強所以怎麼綜合實力不輸還是沒結論啊？

對呀是降龍掌，所以郭靖綜合實力可能比蕭峰強一點

半殘蕭峰還能動啊，還是蕭峰贏了啊，說好的綜合實力不輸呢？但是你說他其他招沒降龍強所以還是要輸啊

但純粹以踏北斗陣的九陰雙手降龍來看，這招贏不了蕭峰

所以綜合實力到底是綜合什麼東西？

郭靖用療傷篇更快恢復，幾個時辰後過去補刀蕭峰就贏了這只是一種贏法而已，要讓十招lv9的輸一招lv10的，方要幾種有幾種郭靖剩下1%血蕭峰剩2%，這招郭靖輸了但整體還沒完啊

蕭峰半殘還能動啊，過去補郭靖一刀就結束了

所以到底誰跟你說郭靖用九陰+左右+天罡北斗身法+降龍還輸蕭峰？這一點我追問好幾次了，結果你一次都不敢回答

但是你說郭靖其他招都沒降龍強啊，連最強的降龍都不是對手，那沒降龍強那其他招差距只會更大啊...如果用其他招能打到只有1%這種幾乎平手的差距，那用更強的降龍不就又把這1%補回來了甚至超過都有可能

九陰：郭靖的降龍就是用九陰內力打的。左右：威力最大的降龍就是雙手都打降龍天罡北斗身法：本質上是快速移動，速度也是掌法戰力

蕭峰用上七成力打老虎，老虎摔個筋斗

所以郭靖能打出最強的降龍掌，就是用九陰內力催動的

所以還是沒解開綜合實力到底要怎麼不輸啊？照你那樣說其他招能打到1%的差距，那更強的降龍不要說不輸，反殺蕭峰都有可能

神鵰隨手一翅就掃得一獅一虎摔筋斗

楊過掌力還在神鵰之上，郭靖掌力跟楊過相當所以算上郭靖整個內力的降龍掌力遠在蕭峰之上，這是書中有明確證據顯示的

蕭峰降龍贏郭靖，而郭靖實戰能打出最強降龍就這樣

郭靖實戰的掌力會重創蕭峰啊

就像說A拳擊比B強，那就是考量B用了所有拳擊技術後A的拳擊比B強，而不是說B只能用他一半的速度腳步的移動（北斗）顯然也是實戰分拳擊高下的一環

那是只比拳擊，沒算入泰拳合氣道等武學

我一直在依照你的邏輯提問，但你好像連自己的邏輯都沒辦法找出一個明確的答案耶...算了問倒你也沒用...只會鬼打牆，在下先失陪了，看你有沒有明確的回答再決定要不要幫你蓋到1000樓XDD

B選手不會因為突然開始高速移動被判失格

可以來點證據嗎？郭靖掌力大勝蕭峰的證據已經很明確了

而且就算郭靖不是用降龍，用降龍打到蕭峰盛1.5%血也可

書中情節已經顯示，你說情況根本不存在

你只是在用書中形容詞腦補，書中武功形容詞本來就不

只是降龍輸一些，畢竟蕭峰是前輩

一致外。蕭峰降龍很可能有特殊運勁，威力遠高內力該有

郭靖算上其他武功就勝過蕭峰一截了

這是用蕭峰降龍>郭靖降龍推論的。也可能不是純只威力而是綜合使用降龍，反正蕭峰一定有郭靖無法企及之處

實際上，蕭峰就是七成掌力只能打老虎摔跟斗

再以你追加的設定來看，原來郭靖降龍控制力那麼強可以打到剛好剩1%...這蕭峰應該辦不到...

是單純說降龍而已，郭靖加上九陰等武功後就勝過蕭峰了

還有要再追加的嗎？

蕭峰又不是用降龍十八掌打老虎郭靖的降龍就是用九陰內力打的降龍，你要重複跳針幾次沒有人在比武功強弱，其中一個人是只用一半威力的@hau 你的重點是什麼？我怎麼看不出你想表達什麼，幾%有什麼關係？

金庸就只說比降龍，沒把其他武功比進去

我只是舉一種即使郭靖每招單看都輸蕭峰，綜合還是可能贏的辦法

那蕭峰也不能用少林內力打降龍？那到底是比什麼？兩個人都沒發勁的降龍？也不能走過去發掌（因為沒比腳力），只能站原地兩人

丹青生跟令狐沖也比劍也沒用上完全內力

用純粹肌肉力量，原地打一些沒任何威力的空殼招這樣？這哪門子武功比較

降龍十八掌是整套招式啊，怎怎會不能移動，可見你對小說內容其實很不熟

降龍精髓就是發勁，空殼招到底在比什麼

最後還是回來金老的設定好了，這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來的。注意：二人的掌法是喬峰傳下來的所以喬峰最強，最強的原因是因為“傳承降龍掌”

亢龍有悔= 左腿微屈，右臂內彎，右掌劃了個圓圈推出去

宋遠橋道：“久仰老前輩武學深湛，家師也常稱道。但此刻前輩已力戰數人，晚輩卻是生力，過招之際太不公平。咱們只較量招數，

他沒有傳承其他任何東西，所以三人的比較單純就是這個“傳承下來的降龍掌”

你不走到敵人旁篇怎麼打？但照你說的不是比腳招，所以不能移動，兩人只能用沒內勁的比空招，到底比什麼？

宋遠橋微微一笑，收掌後躍，說：「老前輩拳法精妙，佩服，佩服！」殷天正也即收拳，說道：「武當拳法，果然冠絕古今。」兩人說過不比內力，鬥到此處，已沒辦法再比下去，便以和局收場。

在那邊又掌畫圈右臂內彎，搞笑比武

@hau 傳承降龍掌是造成的原因，不是只只比傳承的降龍因為傳承原因造成郭靖降龍不如蕭峰，不是說郭靖只有有傳承的部分才不如蕭峰。

只有算蕭峰傳承的降龍掌啊

結果是郭靖降龍不如蕭峰，原因是因為一開始是蕭傳的@eli 你隨便問一個人，看看比較武功需不需要比威力

其實這也是二版的狀況以三版來說，郭靖學到的降龍，掌力的蕭峰更厚你可以看看金庸這段問答何處提到九陰神功

就像說「他很壞，因為小時候媽媽沒教好」，不代表只要跟媽媽教導無關的部分，那個人都很好只是說因為媽媽小時候沒教好，導致他變很壞而已後來完全可以自己繼續壞上加壞

只又歪到哪去了？

看來你沒理解金老的意思...你不應該著重在提問，而是應該去了解金老的回答...在這之前先舉個例，一燈跟大小武的一陽指誰強，相信所有人都會說一燈強，那麼“原因”是什麼？不外乎一陽指造詣內功實戰經驗都遠超大小武沒錯吧？那麼金老是怎麼回答的？這三人中，喬峰的降龍十八掌最厲害，洪、郭二人的掌法，都是從喬峰手下傳出來的金老大可以直接說蕭峰造詣最深，或者內力最強，或者實戰應變能力最高，但是他卻是用從喬峰手中傳下來到這個原因...並且他還故意縮限了 洪郭二人的“掌法”是喬峰傳下來的，所以喬峰最強，那麼掌法以外的因素自然不應被包含在蕭峰“傳下來的降龍十八掌”之列...

戰到這麼長，忽然想對原PO表達一下敬意可是比招式真得比較常是擺招式講理論，對方服氣就是贏了，這種比得就是對招式的理解跟應用能力，跟實戰火力沒有關係郭靖的強項也不在降龍，而是九陰+左右+天罡的組合，有這套組合配不配降龍對他整體戰力的影響，大概也就+-3%而已如果郭靖整體戰力已經在蕭峰50%以上，那這+-3%根本可以忽略不計，所以郭靖用九陰+左右+空明+大伏魔拳配置打贏蕭峰根本再正常不過的事

跟你說，看小說，並不是在做算數

很會戰卻從未成功說服任何人

「降龍十八掌」跟「降龍十八掌“這掌法”」指的是同件事啊，這本來就是掌法我相信金書一定可以找到用「這掌法」、「這劍法」來簡稱原全名的內容金庸：「蕭峰降龍十八掌最厲害，郭洪的掌法…」前面才剛提降龍十八掌，後面本來就用掌法簡稱，不然很贅詞因為蕭峰傳的，所以蕭峰最強，怎麼可以推論到「只要不是蕭峰傳的部分，都不是蕭峰降龍較強的範圍」？是不是傳的就只是成因之一而已，可能因為失傳了一部分細節，所以後來郭靖一直沒達到蕭峰程度。而且一個人口語講原因的時候，也不可能把原因滴水不漏100%窮舉，就只是講一些主因而已。

對啊，所以金老就是指降龍十八掌啊，因為洪郭用的是“蕭峰傳下的掌法”，所以蕭峰最強，金老說的很清楚了。比較的一直都是降龍十八掌，其他的東西就不是蕭峰傳的自然也無法被包含進這句回答...去了解金老的回答，而不是一直糾結在提問上...金老對這類的問題很會打太極，他都不會正面去把答案咬死...所以不用過度解讀金老的回答，或自己追加一堆金老沒講過的設定

@memory 那這樣問金庸「段譽、枯榮誰的六脈神劍強？」金庸會回答枯榮囉？畢竟枯榮對六脈的運行理解遠超段譽，只是內力不夠打不出來而已。一個打不出六脈神劍的人六脈神劍比段譽強，實在太荒謬了，不符合一般「誰厲害」的討論常理。

但就金老的回答去做解讀，說的就是降龍十八掌，沒有加其他東西進去，要不然他直接回答蕭峰內力最深厚，身法最強

光洪七公就有一大部分是自創了，哪有用「只」用蕭峰傳

甚至直接回答蕭峰最強，後面不用講因為傳承降龍掌也行

如果只比蕭峰傳下去的部分（不合一般語言邏輯），那洪

三版已經改成都是蕭峰傳承了...七公挺可憐的...從全自創

變半自創最後變只是接受傳承...

什麼時候中文語言理解，「蕭峰降龍比郭靖降龍厲害，因為郭靖是蕭峰教的」變成郭靖降龍只要有自己理解的部分，就不在郭靖降龍範圍？就只是講個「蕭峰降龍比郭靖降龍強」的理由。「降龍十八掌」這個名詞，是特指「蕭峰的降龍十八掌」嗎？有個人用「後發制人、先發制於人」的概念打降龍掌，他打得就不是降龍掌嗎？歷代降龍使用者每個人都馬有自己的運作方式，又不是複製人哪可能100%一樣。學生利用幾何知識發明了一些微積分定理，跟老師教的微積分不一樣，就不是微積分了嗎？

任＞東方 且 任＜東方

九陰真經跟左右互搏又不是郭靖的理解根本是其他武功

被點名了，不過原Po舉例失敗，枯榮只學一脈少商，當然比不過六脈全學的段譽

重點是金老根本沒回答過那種問題...是他把他自己的話塞進金老嘴裡的...就算假設金老真的這樣回答，那這回答也清楚點出原因所在了...可以得出枯榮有段譽的內力，枯榮比較強這個答案。相信大多讀者都會同意...可惜金老沒回答過這個問題本來指的就是降龍十八掌這套武功...一直打包一堆東西進去...真要算其他東西的話，郭靖被點名心性適合練內力練的又是比降魔掌內功的高級的九陰，時間又更長...那內力在蕭峰之上很合理吧，身法贏也合理吧，招式變化更靈動也合理吧...那麼把這些原因套進，你“假設”然後塞進金老嘴裡那對話會怎麼樣...？

這不就跟 掃地將降龍掌天下第一 一樣，就只是名詞為何一只扯到使用者身上

蕭峰對勁力的運用遠超郭靖，只是內力身法變化實戰經驗都不如郭靖而已。一個內力身法變化實戰經驗不如郭靖的人武功比蕭峰強，實在太荒謬了，不符合一般「誰厲害」的討論常理。再回答金老有說過的話；“一般”誰厲害大家給出的原因...不外乎內力招式實戰之類等等的直接原因...金老的回答確實不是依照“一般”來回答啊...要怪你可能要怪金老為什麼邏輯跟你不一樣更正一下，一個內力身法變化實戰經驗不如郭靖的人武功比“郭靖”強九陰真經跟左右互搏又不是郭靖降龍的理解+1

金庸根本不在乎誰強吧 我甚至覺得他認為這問題很膚淺他會希望人們談論小說的劇情和架構

同上，所以每次有人問強不強的問題，金老給的答案都留有空白，給人討論的空間...但是有人就是要幫金老加東西然後把它咬死...沒辦法...

就是文字遊戲而已

@eli 郭靖的內力都是從九陰練出來的，他打任何武功內力都是九陰內力，本質無法分割。比如九陰中有教你要「弱之勝強，柔之勝剛」於是郭靖學到這九陰要旨後，就開始「弱之勝強，柔之勝剛」的方式打降龍掌，難道金庸自從郭勁學九陰後，認為他打的再也不是降龍掌？那書中一直寫郭靖打降龍十八掌，到底在寫什麼？打的不是降龍十八掌但書中還是寫降龍十八掌？為什麼蕭峰用少林內力催動打就是降龍十八掌郭靖用九陰內力催動打就不是降龍十八掌？所以如果郭靖跟蕭峰辦個「降龍十八掌」格鬥比賽，只要郭靖一用九陰要旨「弱之勝強，柔之勝剛」，讓亢龍有悔陰柔一點，裁判就會立刻跳出來喊「作弊！這不是降龍」這樣嗎？然後郭靖也不能用內力，畢竟他內力是九陰練出來的，只要一運勁勁中就會牽扯到九陰。所以只能用豪無勁氣的降龍空殼招式比賽？然後蕭峰也是，因為少林內力不是降龍，也不能運勁氣所以兩人的降龍比較基礎，就是完全不顧威力的比較？@memory 枯榮對整個六脈神劍的理解，怎麼會輸段譽？在枯榮現有內力下，他已經把六脈神劍發揮的淋漓盡致了只是在他內力下現在只能催動1/6的六脈神劍而以他對整個勁氣怎麼運作、運作的流暢精熟度，遠高段譽

對了，你還是沒把綜合實力不輸的部分講清楚啊？郭靖蕭峰兩個人都躺在地上不能用，然後郭靖用療傷篇幾個時辰恢復比蕭峰快，然後起來補刀就贏了...但是療傷篇是療傷，不是聖光術也不是死侍金鋼狼的變種自癒基因，光被歐陽鋒重傷那次就要人幫忙連續療傷七天七夜不能中斷...就算郭靖能一人自己療傷，躺在那邊七天七夜應該會先餓死...所以療傷篇獲勝法無法成立...要不要先把自己的結論郭靖綜合實力不輸的部分先圓一下？郭靖綜合實力到底是什麼？

@hau 我哪有幫金庸加任何東西？他說蕭峰降龍掌比郭靖強，然後書中又寫了好幾次郭靖打降龍掌是怎樣，那不是只能推斷郭靖降龍掌比這些打出來的降龍掌強？郭靖學完九陰，金庸不一樣寫郭靖打亢龍有悔？有變成不是亢龍有悔嗎？亢龍有悔不是降龍十八掌嗎？@hau 金庸從沒說蕭峰內力身法變化實戰經驗不如郭靖也沒有在書中試圖比較郭靖跟蕭峰過，只有說過蕭峰降龍比郭靖降龍強。事實上我認為依照金庸書中的氛圍，應該是把蕭峰郭靖定位在打起來差不多的地方。不然請先回答一個問題，以下三人何者降龍十八掌厲害：Ａ:受重傷內力盡失的蕭峰 B:現在蕭峰 C: 看過獨孤九劍了解了要旨「攻敵破綻」，於是都會先觀察敵人破綻再出手，並且被無崖子傳內力導致內力*2的蕭峰你會回答「三人降龍一樣強」嗎？還是覺得C用的不是降龍無法回答？正常人都會說降龍十八掌C>B>A吧？

正常人會直接當你來鬧的

六脈這新戰場真得不用再開，也許枯榮學完六脈再上大成枯榮功可以10隻手指都發劍氣，但劇情上他就沒學完

c就不純是降龍啊，而是獨孤九劍心法+降龍按照金庸在三版添加的內容，他明顯是把郭靖的武功拉在蕭峰之上用上九陰武學技巧的降龍確實不是純粹的降龍啦，掌法要

獨孤九劍要旨是以劍法去打對手破綻的...先搞清楚吧...

說什麼呢，難道掌就不能是劍嗎？用了九劍心法，根本不會在乎手上招是不是降龍吧

郭靖七公蕭峰的境界根本不需要九劍心法 九劍心法對五絕級來說根本就是該有的程度只是連載不可能所有五絕都在那邊無招打到底 那會沒人看

任你講

獨孤求敗遇到任我行會歡喜不盡天山童姥遇到九翼道人也能殺得過癮 歡喜不盡結果九翼道人頂多是烏老大、卓不凡、蛟王那個級別的

@eli 原來如此，只要打降龍掌的的時候特別注意敵人破綻，打的就不是降龍十八掌了。真是奇妙的理解，令狐沖其實用的也不是獨孤九劍，因為他也有很多自己的體悟，沒人證明是獨孤求敗原本的想法。洪七公也不會降龍掌，因為他的亢龍有悔強調悔字、蕭峰沒有強調悔字，只有洪七公不強調悔字時蕭峰亢龍有悔才會比他強。原來武功比較是這個意思，完全不能使用內力，因為內力會受其他各門派武功影響。最後，其實蕭峰用的也不是降龍十八掌，因為他用了少林內力不是純降龍。以後請各位停止令狐沖跟獨孤求敗九劍的比較，因為令狐沖受華山派影響、獨孤受重劍影響，都不純。

獨孤九劍的心法又不是只有攻敵破綻其實不太懂你一直在混雜什麼故意牽拖其他武功跟製造你自己新增的條件也不會增加你的說服力

又改口了，說用九劍要訣，又改成特別注意別人破綻...郭靖綜合實力不輸的部分想好了沒...到底是綜合什麼東西？

你們不要再狡辯比武功不包含比威力了。蕭峰到底怎麼打出不混雜少林內功的降龍掌？答案是無法。所以你們認為「誰降龍掌強」只是忽略實際發勁威力的空架子，因此你們認為內力0跟內力變10倍降龍掌一樣強，根本不合邏輯。@hau 不要一直扯無關緊要的東西，九劍要訣之一就是攻敵破綻，因此學過獨孤九劍自然會特別注意別人破綻。而且這跟我表達的意思一點關係有沒有。然後什麼武功都不用比了，任何人實戰打任何招式一定會受他武學經驗影響，內力、走位快慢、武學境界、發招習慣，每一個都是從其他武功學來的。虛竹任何招都會偷用逍遙內力、張三豐任何招式都已經被九陽要旨污染，沒有所謂「純XXX」這種東西，所以什麼都不能比，請停止一切武學比較。

純比招式的案例多的是內力特質跟特別發勁，又不是每次都會用上

我覺得有個關鍵是武學要旨，降龍要旨在有餘不盡，九陰要旨在以虛勝實不足勝有餘那郭靖的降龍是有餘不盡的降龍，還是不足勝有餘的降龍如果是不足勝有餘的降龍，那可能威力更強卻是有名無實的降龍18掌

你不要狡辯金庸是你說的意思了 請放觀落陰紀錄好嗎

郭靖綜合實力不輸是你說的...你自己講的話解不開就說別人扯無關緊要的東西？？XDD純比招式的案例多的是+1，甚至還有直接嘴鬥的

終於還是破千,互稱對方狡辯了