[討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-20 08:42:36
事情是這樣啦,我本來是要回別人的推文,然後論點跟原文也都找好了。
但後來看原文時突然發現原本要寫的論點好像怪怪的,就乾脆發文來問大家的意見。
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2023-03-09 01:51:00
我自己是覺得 鳩摩智以小無相功為根基推動七十二絕技的外功武技是一回事 虛竹照描述頂多是用渾厚小無相功去"模仿"拈花指彈出無形氣彈的行為而已...並沒有說一定要拈花指才能把鐘彈得亂七八糟響吧他隨便看兩眼人家過招 怎麼可能看出如何修習、運行拈花指?但一時之間用渾厚無比的小無相功去彈個鐘聲出來作為解釋鳩摩智內功並非少林武功 更為合情合理重點在於 鳩的七十二絕技除內功外都是真的但虛竹用小無相功彈鐘 可以跟七十二絕技沒有任何關係
作者: wfelix (清雲)   2023-03-09 09:02:00
我覺得 虛竹和張無忌一樣 不同內力推動[招式外型]但鳩摩智 和 蕭遠山 幕容博 都是有拿到密集的你要把內力彈出去 總要有運氣之法吧!那種事情 張無忌和虛竹不可能光用看的 就知道怎麼運啊個人認為虛竹可以彈饗鐘 但要他打一拳洛鐘東應就比較難
作者: sunny1991225 (桑妮)   2023-03-17 15:45:00
倚天確實就是小張實力暴增的速度太快而且小張後期學武的方式也很沒道理......龍爪手跟七傷拳他是直接就會了,這比小智用小無相功模仿還扯啊(太極拳劍還能辯稱是得其意而忘其形,但龍爪手跟七傷拳這樣打著打著自己就會用了,還真的對其他人物很不公平
作者: WongKarWai (王家衛也愛Nash)   2024-03-20 10:17:00
張無忌當然沒有"真正"學會 空性的龍爪手比其他師兄弟都強 而張無忌出招的手法勁力居然還在這些人之上 明顯就不是同一個系統啊空性也不是覺得沒問題 他有說做夢也想不到能有如此威力 所以真心想請教 但沒有惡意就是金老之所以安排張無忌(用模擬器)使出龍爪手 只是要讓少林派有台階下 也讓空性心悅誠服 其他僧人不便再出手為難(空性為其他僧眾推服) 最後空智只好向武功明顯不比空性強的鮮于通求救讓這位人品武功極高但生性純樸的高僧作為少林代表 不是沒有道理的XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 10:21:00
應該是原版100% 因為內文寫 天下內功不出九陽範疇https://i.imgur.com/eAHSVK1.jpeg要不是苦戰buff我毫不懷疑小張能用玄冥掌拍死2老
作者: Rain0224 (深語)   2024-03-20 10:22:00
我想到的一個解釋是在二版中,老張認為九陽真經偏向道家,但書中並未說是純粹的道家武學;而在三版中,真經作者也不是純道家人士,還曾有佛家的身份。所以九陽的運勁方式可能摻有部分佛家的特質,這也能解釋為何旁白稱世間武學在小張眼中已無奧秘,因為佛道兩家基本上是分佈很廣的兩大領域
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 10:23:00
小智的小無相已經有內文跟掃地打臉 就算發揮出原版威力也算是仿
作者: Rain0224 (深語)   2024-03-20 10:27:00
剛好也能接上為何老張近百年修為,卻依然補不上殘缺經文的理由,因為老張已經轉向純道家領域了
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-20 10:56:00
這邊就小張高光時刻 真的天下武功在他眼中全無秘奧怎麼會跟波斯三使苦戰那麼久
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-20 10:58:00
宇智波反彈
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 11:03:00
問就是苦戰buff
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-03-20 11:25:00
那個天下武功無秘奧應該指的是常規的武功使用方式但是風雲三使用的是顛三倒四改亂過的非常規版本然後張無忌層次還沒到無招勝有招的境界,所以被亂七八糟的招式一下搞到當機,就像黃藥師跟洪七公第一次看到九陰假經的歐陽鋒,也是被打個措手不及一樣但風雲三使遇到我大沖哥應該三個回合就變瞎子了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2024-03-20 11:34:00
後面九陰也不行呀
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-03-20 12:00:00
是說乾坤大挪移也是蠻神奇的,它本質是一種包羅萬象的運勁法門,但張無忌練成後連眼力也變好了,似乎可以做到讓人在臨敵時就能分析運勁技巧從而判讀招式,所以就算乾坤大挪移本身完全沒有招式也能用來對敵
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-03-20 12:03:00
是三使被劇情降級了吧,畢竟龍王對三使也是完全沒抵抗力就被擒了
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:14:00
會不會空性練龍爪手是用少林九陽去推動的....所以張無忌用正宗九陽的勁力和空性頗像
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-20 12:17:00
這個我倒是沒想過 XD
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:26:00
擒拿手性質的武功有需要特定內功嗎江湖上通用的小擒拿手 也是各家內功不同
作者: adampolo (adampolo)   2024-03-20 12:28:00
"天下"在當時的概念,應該不包括波斯吧。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 12:31:00
我是覺得只要內功對了其他的就對了,小智用72絕技威力更強掃地一樣說他是似事而非
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:31:00
72絕技在天龍有說都有對應內功
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:35:00
龍爪手有在72絕技? 是哪段
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:37:00
是沒直接講,不過空性是精研龍爪手才得到大家尊敬如果龍爪手不在72絕技中,那也太離譜
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:37:00
而且應該不是用少林九陽推的,無色之後才有少林九陽那龍爪手有可能只在少林絕技 未在72絕技之內
作者: chordate (封侯事在)   2024-03-20 12:38:00
當然三版有人主張,因為蕭峰會龍爪手,然後蕭峰只會一門72絕技降魔掌,所以龍爪手不在72絕技之列金庸設定應該是少林武技強的都在72絕技之列了吧....不在其中的像是易筋經、羅漢伏魔神功等是內功
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-03-20 12:39:00
三版少林沒限定俗家弟子只能學一門72絕技蕭大王是帶頭大哥那群精英培養的,塞點私貨很正常擒龍功就是72絕技
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 12:42:00
或者定位就是外+對應內功才為72絕技 純內功 純外功不列入
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2024-03-20 12:50:00
比較難想像空性是用非72絕技的武功揚名天下,就像丐幫幫主成名武學是殺狗陣一樣
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2024-03-20 13:52:00
我試著用棒球變化球的例子來設想,想像教主是一個變化球他用不同的握法投出軌跡一樣的變化球,但是外在看起來很像所以很難分辨?
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2024-03-20 14:19:00
擒拿手好像不用綁內力,內力影響的是擒住了對方能不能掙脫的問題
作者: lifehunter (壟天)   2024-03-20 15:43:00
龍王是故意被抓的 她故意在掩飾真實身分 所以裝的不懂波斯武功 東邪 北丐拿發瘋西毒沒辦法 那是因為他們同級 忽然出怪招自然不好應對 若是沙通天出個怪招 當場就被撕成兩半了~~
作者: sunnyyoung (搔你癢)   2024-03-20 18:07:00
高等武學在內力運使上 走錯經脈或運使不正確的陰陽比例 即使能發出相同威力 但內力運使過程對自身的傷害可能就緩衝不掉張無忌有醫學背景配合九陽功法再加乾坤大挪移運勁法門 應該是像虛竹一樣能迅速掌握各功法內勁外鑠應有的經脈走法和陰陽比例他的龍爪手雖然還是模擬 但氣勁運使上應該是八九不離十 和鳩摩智用小無相功硬摧招式不太一樣
作者: bluemei (我是白目國中生)   2024-03-20 19:38:00
我覺得威力還是有差 不然慕容博蕭遠山幹嘛練那麼久 只要模仿招式的話一下就搞定 小智還練太多練到快掛了
作者: Rain0224 (深語)   2024-03-20 22:03:00
其實金庸已經算是在書中有了回答,也算是自打臉,因為乾坤大挪移同時在光明頂一戰中,被評價為不及中原武學的最高境界,而小張修練乾坤之時,旁白也寫死了乾坤作者的內力不及小張至少可以判定,乾坤大挪移做不到五絕等級的內力運用這已經超出了原作者的境界,連第七層都只是想像得來個人傾向於乾坤大挪移類似於古墓派武學,林朝英因為無法在正宗的武學上勝過老王,所以別走蹊徑以勝過全真武學乾坤大挪移可能也是別走蹊徑的方式,達到與其他武學接近的效果,但實際上實現的方式跟正版有差異而小張看穿勁力運用也應該有極限,如果這麼簡單就能理解他派武學的奧秘,那麼小張就不會在周芷若與殷俞二人時產生嚴重的誤判
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2024-03-20 22:52:00
三部曲中原武學最高境界是九陰 並不是全真等五絕武學乾坤大挪移定位在西域最精深的武功解奧秘部分也是需看使用者本身吧像乾坤對正反兩儀能有好幾套解法,但是張當下不懂方位周芷若提點後 張才能讓乾坤能做的破解法發揮出來
作者: nutritioner (nut)   2024-03-20 23:58:00
人又不是電腦,你是要怎麼複製?歸辛樹算是得了穆人清真傳了吧?他的破玉拳是有完全複製於穆人清嗎?連一脈相傳的師徒傳藝都不能算是複製了,張無忌的龍爪手當然只是模擬空性的而已然後你要問張無忌敗空性的行為到底是跟虛竹敗明王一樣還是跟天龍三絕使動少林72絕技一樣?這個嘛,三絕你得分兩組,一組是蕭慕兩人,一組是鳩摩智,老鳩跟虛竹一樣都是有能力用小無相功模擬72絕技的,張無忌有乾坤法寶當然也有能力模擬空性,但是蕭慕兩人就真的是在練72絕技了,會練到內傷,不是72絕技有甚麼問題,而是因為貪多嚼不爛而已,叫枯榮本因他們每個人都同時練六脈也會受傷啊
作者: AtDe (把後悔留在過去!)   2024-03-21 20:02:00
使勁方法應該有被看出來,當然不是原來版本,而是複製版,但是龍爪手本身比較容易複製成功吧
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2024-03-22 08:48:00
我是覺得:每門武學在內力的運使上有或多或少的側重或不重視,有些外家武學,其實不求內功高強,也能使出89成威力,例如獨孤九劍、打狗棒法。更偏向巧勁。然後乾坤大挪移,其實也有自己的一套借力打力的巧勁之法在省力這點上面,用乾坤大挪移的法門去推動巧勁等級沒那麼高深的次一流武學,其實效果是差不多的,可以說是完美複製。就是所謂的:武理一理通百理明那樣的感覺。少林龍爪手的運勁,與其說是內力吞吐,不如說是巧勁省力所以這種類型的武學,對小張來說,不存在不知內力運使的問題。
作者: hau7341 (老張)   2024-03-23 10:02:00
個人覺得,學“招式”應該還是本身天賦影響比較大,乾坤是在學會招式後能在勁力使用方面達到大幅度的加速,畢竟乾坤是"勁力"使用大全,不是"招式"使用大全...
作者: cloudydy (CS13)   2024-03-23 10:07:00
招式、勁力是複製,催勁方式是模擬。
作者: hau7341 (老張)   2024-03-23 10:11:00
大概就是假設七公教小張亢龍有悔,沒乾坤的小張招式方面大概一次就能學會,但要完全掌握勁力運用可能需要半個時辰,但是如果先學滿乾坤後再來學大概一柱香的時間就能完全掌握

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