Re: [討教] 趙志敬如果當初好好教楊過

作者: xakg (夤)   2023-07-04 18:39:08
※ 引述《Birthday5566 (生日5566)》之銘言:
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言:
: : 所以耶律齊很顯然是非常適合練全真武學
: : 不然他不會在年紀很輕時 就能超越
: : 趙志敬甄志丙 這些年紀大他十幾歲的三代的頂端
: : 這樣的人 在40歲時 應該突破一流高手頂端才合理
: : 畢竟他在23-24歲時就摸到一流高手末段了
: : 就算只練全真武功,依照10年後進步開始比他派快的設定
: : 這幅度顯然也不符合一開始金庸給資質設定和資源
: 因為耶律齊成材後 他就被老師放生了
: 從老師帶做變成自由研究 進步變慢很正常的
: 像郭靖 由名師洪七公帶的效果 就比江南七怪帶的效果好得多
: 周伯通實力不下洪七公 還教過郭靖空明拳 實力跟教材都是有保障的 
: 但耶律齊成材後 故事有講
: 周伯通覺得他不夠好玩 不認這徒弟
: 對照主角楊過來說
: 前面小龍女帶練 中間苦戰法王陪練 後面雕兄帶練
: 相比之下 這研究進度當然會落後了
: 不然他幹嘛去爭丐幫幫主? 爭取研究資料-降龍十八掌啊
: 而從故事外的角度來說
: 耶律齊就是一個背景腳色 強度不能亂飄
: 免得搶主角彩頭 什麼奇遇那是給主角的
如果用運動神經來看,
耶律齊就是小時候遇到好老師、整天帶上帶下玩,
小時候的技能術大概都打開了,
長大學什麼都快。
我記得現在有研究指出,在小孩適當的時候讓他好好發展、
解鎖他各個動作的方向性,對未來學習來說會比較好、也學得比較快。
長大再學不是不行,
就是你的技能樹就是沒有這一支線,你要啟動的啟動成本就較高。
===
耶律齊如果不是活在神鵰、天生不是主角命的話,
他應該也會是個響噹噹的人物。
小時偶遇奇人授武、少年時結拜未來豪俠、壯年成為江湖大家長郭家的乘龍快婿。
這種怎麼看也是人生勝利組了吧。
不過講到入郭家也算是奇遇這點,我倒就不怎麼同意。
雖然他是個帥哥MAN,也有不少豔遇,但就是個桃花島暈船仔。
如果是暈黃蓉這種普通任性的小公主偶爾三觀不正,那還好;
偏偏是暈她女兒,這問題就有點嚴重了。
黃蓉怪歸怪,最少不會犯蠢。
但郭芙不一樣呀!
她常會幹一些自以為好心的壞事,簡單來說就是聰明的壞人不可怕、但愚蠢的好人……
要不要看看婚姻版,這種豬隊友下去、人生直接先扣個60分了。
===
再講到他學到了「郭家系統的降龍十八掌」
郭靖能成為一代大俠,靠的就是努力、努力、師父。
咱們七公要是換在2023的現代,怎麼樣也可以稱一聲「補教名師」
"你看駑鈍如郭大俠,老夫一樣讓他十八個公式倒背如流。"
"任何應用題,只要代這十八個公式,沒有解不開的"
"如果你資質較好,那我還會教打狗微積分,你遇到解不開的,就代入微一下"
但靖哥哥、郭大俠不是呀!
你看大小武從小帶到身邊,要奇遇算是有了吧!
從小練武也算是解鎖兒童運動了。
怎麼還是練個跟大便一樣?
郭靖會藏招嗎?
頂多就是不教十八掌而已,你有看到大小武有打出什麼厲害的招式嗎?
南山掌都沒看過他們打幾掌。
就是咱們郭大俠不會教嘛!
以前也沒有DVD函授,任何都是一口一式慢慢依樣畫葫蘆的。
先看那句
『上代丐幫幫所傳的那降龍十八掌,在耶律齊手中便已沒能學全,
此後丐幫歷任幫生, 最多也只學到十四掌......』
就知道郭靖是那種你在研究所千萬不要選到的老師,
自己會做研究,但就是不會帶研究生。
可以想象耶律齊接掌丐棒在練降龍掌的時候:
「小齊呀!昏天又暗地、忍不住的流星,燙不傷被冷藏一顆死心。
這一掌就是要這樣 懂了嗎?」
『??????岳丈說的是… …恕齊兒愚昧實不懂亢龍有悔的真意』
「啊就是你左腳這樣踩、右腳踏那邊、
轟一聲 碰碰,打得樹第一下不動再快速打第二下」
『哪樣踏?是乾位嗎?』
「乾位…… 乾、坤、坎、離、乾、坤、坎、、、、」
「對啦!就第一個那個位」
「你師公那時候教我亢龍有悔重點不在龍很大力、在龍要回來」
『???龍很大力?回來?』
「沒關係,我那時也不懂,你就那樣練、老了你就知道了」
(練了十天後)
『岳父,我還是抓不到那個感覺』
「小齊呀!何必想何必問何處是我家、愛也罷恨也罷算了吧!
打久了你就知道了!」
===
你把他想成你第一次學開車,
那時拚命問教練、老爹:「怎麼抓右側的距離、倒車的距離」
他們一定會回你『開久你就知道了』
===
假設十八掌都這樣教,
我認為就算楊過或是黃蓉、就算襄陽沒有被攻破。
十八掌都不會被學全!
所以到底耶律齊進到郭家算不算奇遇呢………
嘖…
我是不曉得啦!
但如果有這種老師的話,我應該會想換補習班
===
回到最初主題,
如果楊過一開始在全真教栽培下好好練是不是會有所成就。
這個假設其實蠻好的,
我會認為楊過心性蠻野的,或許修練全真教的武功可以在嚴謹中找到靈活。
認何學說都是先大量學習、再發展自己的功夫、最後無招無式大成。
就是學習的守破離!
但還是要回到郭靖這個大俠!
你去補習班找人幫你看小孩,你先轟得每個人像智障一樣、
然後還跟自己的小孩說「這些老師功力都很厲害喔!你要相信」
不是?!這些人才剛被你轟成智障耶?
是誰先讓楊過心生不滿的?是郭靖!
然後你到補習班先噴完每個講師,
最後說「我的小孩就麻煩你了,因為你很棒!我只不過比你屌一點點而已」
是誰先讓補習班挾怨報復的?是郭靖!
思前想後,整個故事就是郭家這個搞事仔在那邊亂呀!
要不是黃蓉有偏見否則楊過一開始學桃花島武功,
搞不好蘭花撫穴手在黃蓉的教導下遠勝郭芙(我沒有在開車)
郭靖 bad!!!
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2023-07-04 18:57:00
郭靖會變強不是江南七怪會教,是馬鈺教他全真內功的關係
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-04 18:58:00
郭靖的傳承部分問題最大的就是用九陰改良了降龍,持久力和強度對他自己而言有所增強但是學習難度卻暴增,再加上他自己又不會教,結果就...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-07-04 19:25:00
有名師指導還是打不贏躲起偷練的霍都就不用在吹了拉
作者: trysoloQ (高高在上)   2023-07-04 20:24:00
想問問玉女劍法+全真可以打贏金輪法王,不知拿來對付五絕龍女有分心二用感覺可以守街亭
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2023-07-04 20:29:00
郭靖沒有藏私啦,從江南七怪的武功到丐幫的降龍掌都有教給二武,可能只有九陰真經沒教而已,只能說二武的資質就那樣了還有郭靖真的不是會教的老師
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-04 20:44:00
郭靖就是因為不藏私才更慘,原版的降龍說不定耶律齊能學完XD他就是那種會用心的把自己想出來變強的東西也好好教的那種人,結果XDD
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2023-07-04 21:08:00
二武不能光說是郭靖不會教,他們給朱子柳教的一陽指也沒有比降龍掌強多少。一陽指和降龍掌都是五絕武學。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-07-04 21:12:00
楊過這種遠看郭靖動作就學會的 最多是跟郭版降龍不同應該不會學不全
作者: trysoloQ (高高在上)   2023-07-04 22:05:00
抱歉回錯主題
作者: bluemei (我是白目國中生)   2023-07-04 22:24:00
郭靖的個性很死板 理論上不會教人自己的版本
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-04 22:46:00
那耶律齊學不齊原版降龍資質就很低了欸
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2023-07-04 23:02:00
二版耶律齊沒學會降龍,三版金庸已經修改成有學全了然後也沒必要把耶律齊十六年後的武功進展程度不如以往快速怪罪到郭靖上,爭丐幫幫主那邊小說原文有說耶律齊除了周伯通的雙手互搏學不會外,全真教的玄門正宗武功耶律齊已學到十之八九,結果武功還是只能跟霍都打平代表金庸給耶律齊的武功等級就是設定在這層級而已
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-07-05 00:03:00
學不全也沒多低啦 虛竹內力被灌爆也學不全降龍
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 08:20:00
為啥要把學生學不好都怪到老師身上?學不好都老師害的?每個人天分都不同 際遇也都不同 遺傳 環境 學習 成熟 這
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 08:24:00
郭靖教得差跟二武資質普都是小說裡本來就有講的啊但如果是楊過給郭靖教的話大概沒差啦,路過隨便聽聽都會
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 08:27:00
些因素交互作用所影響...而且郭靖教他們武功在其次 但把他們教的個個上戰場保家衛國 就已經了不起了!想想就算丘處機把楊康武功教得再厲害 但還是沒教他是宋人 他要回歸宋人身分 到頭來小說結局還是一樣...
作者: wa530 (wa530)   2023-07-05 09:06:00
與其說郭靖不會教,不如說洪七公和馬鈺太會教,顯的郭靖教學能力拙劣穆念慈才跟著洪七公沒幾天,練一套拳法,武功就能超越練槍練幾十年的楊鐵心,而且穆念慈並沒有以才智著稱,就知道洪七公有多強期待郭靖跟洪七公一樣迅速把招式精義抖給徒弟看是不可能的,而且郭靖又有鎮守襄陽的工作,沒記錯的話他連練武的時間都不夠,更何況是教人
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 09:14:00
可是郭靖武功雖高,卻不大會調教徒兒,自己領會了上乘武學精義,傳授時卻總是辭不達意,說不明白。武氏兄弟資質平平,在短短數年中又學到了多少?講這段的時候才剛要去守城啊,在桃花島怎麼可能時間不夠
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-07-05 09:40:00
跟弟子才能也有關,馬鈺教兩年全真內功就能讓郭靖學完十八掌,齊哥跟周伯通學這麼多年連十八掌都沒學全。
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 09:50:00
耶律齊就先不提了 其他弟子…教一套武功是要多久?而且郭靖又不是一開始就鎮守襄陽…桃花島就教了不少了吧!所以原因就出在這些弟子身上 有沒有好好複習? 另外洪七公教也不是很有耐心通常教個幾天 就跑了…真正教人一項技能 如一套武功吧!要把動作拆解 編列成步驟 依學生需求 看是要順向連鎖 還是逆向連鎖 又或是整體動作 是黃蓉幫大忙 才留洪七那麼久 他教完動作後 就只是提點郭靖要打到甚麼程度 他教的流程就是這樣吧!說會教就大概普通這樣吧!天資高的可能一看就懂 天資低的就多練習…一套系統教學 教下去 也要弟子多問 多去練 而且郭靖自己就這樣來的 會不知道?問題出在弟子身上比較大吧!師父領進門 修行在個人..
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 10:35:00
問題我不是貼原文了?郭靖不會講二武聽不懂,結果就是桃花島那幾年夠楊過學完玉女心經,對二武來說是「短短數年學不了多少」啊
作者: jamiecarter   2023-07-05 14:04:00
痾七公教亢龍有悔就是跟郭說以後你就知道了
作者: Hard1980 (crossover)   2023-07-05 14:13:00
金庸設定問題 為了襯托楊過 把二武搞得跟低能兒一樣楊過隨便偷看兩下高階的打狗棒法都學得比魯長老好二武為了郭芙,練武一定超認真
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-05 14:37:00
超認真有什麼用,這個世界本來就是這樣好嗎,笑死
作者: YesNoter (酸臭肥宅是否哥)   2023-07-05 15:29:00
郭芙是神雕第一美耶 連楊過都暈船
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-07-05 15:33:00
(舉手)那雕兄算很會教嗎???
作者: jesuskobe (浪子)   2023-07-05 16:18:00
應該說五絕這個標準實在太高,以nba舉例就算是板凳雜魚那也是80億人中的前2-300人,天分跟努力一定都爆棚了但是根nba巨星比起來又會顯得差距很大耶律齊大概就像這樣,他也是整個武林算能橫著走了能真的穩穩贏他的可能就那10幾20人,這種程度還是很高阿
作者: schweamen (斷壁殘垣)   2023-07-05 16:25:00
會不會搞不好是霍都超強,書末要是霍都有到三傑等級,那齊哥會敗就不意外了
作者: jesuskobe (浪子)   2023-07-05 16:28:00
霍都耶律齊兩人應該算差距不大,書中只講耶律覺得不一定贏,但也沒說一定會輸,霍都隱藏真實武功前是被耶律壓制
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-07-05 16:44:00
應該沒有到三傑 因爲達爾班還屌打他16年前 霍都跟達爾班伯仲之間
作者: momomodo (莫貘)   2023-07-05 16:52:00
NBA不到億啦...全球有個幾百萬就該偷笑了 80億是全球人口都在打籃球且並以職業為目標?達爾班後來為了追殺霍都有在苦練 霍都則是逃亡荒廢武功一來一往差距就拉很大了 金輪這一脈的武學其實就是有認真練 勤練自然就強 是很正宗的武學系統耶律齊就差在他沒多少跟高手死鬥的經驗 若像楊過那樣生涯鬥過個十幾場 他也會很有成就
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-07-05 17:12:00
霍都沒有說荒廢 而且他跟達爾巴在達爾巴用新武功之前也是勢均力敵 主要還是達爾巴新武功變強了
作者: jesuskobe (浪子)   2023-07-05 17:45:00
是說達爾巴新武功也很神一根50幾斤的金棒全力擲過去霍都不敢抵擋閃開等於沒失速,達爾巴居然又能衝上前去追上金杵讓他轉方向,又是桃白白??
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-07-05 18:02:00
乾坤大挪移 外域基本功
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 18:22:00
肯定是抄襲尼摩星的釋迦擲象功啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-07-05 18:42:00
神鵰第一美明明是小龍女,雖然是木頭美
作者: arod5566 (艾羅德5566)   2023-07-05 19:52:00
講得好像是郭主動去打全真教似的郭不會教書裡就有寫了,一直強調他不會教實在沒什麼意義,他就真的不會教
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-07-05 20:27:00
這飛擲金杵之技正是從師父五輪飛砸的功夫中變化出來,金輪也是有開發新招的
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 20:37:00
那是霍都猜的,而且根本間接證明這招是抄來的霍都從來沒看過的招,金輪看過釋迦擲象功之後才弄一套教給達爾巴,打死我都不信會是金輪原創的= =
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2023-07-05 20:45:00
金輪對小龍女就用過這招了 外域基本功 不需抄
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:05:00
武器尺寸跟推的次數都差太多,講基本功更可笑,如果是基本功的話金輪跟霍都初見的時候是在驚三小
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 21:06:00
就算郭靖照本宣科依照洪七公這樣教 也算是盡本份了!而且
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:07:00
金輪會那樣玩八成是因為小龍女全敏,只要打中就好,所以才臨時變招只求打中一下,跟釋迦擲象功的疊威力根本不同概念
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 21:08:00
跟這些徒弟相處時間這麼長 徒弟自己要練習要問 這是徒弟自己要努力的...總不能練不起來怪師父吧!
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:13:00
郭靖辭不達意的旁白寫在那裡,教學很盡責但是教學能力差強人意到底有什麼問題?郭靖的嘴跟二武的腦都有問題,就這樣
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 21:16:00
所謂窮學文 富學武 能有武林高手當師父 就算自己資質差
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:18:00
都說辭不達意了還在那邊師父領進門,要是有人教你打球的時候只說這樣那樣然後打出去也叫領進門喔?
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 21:18:00
不去努力挖寶怪誰?長不長進靠自己...
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:19:00
我沒看到任何一句話說二武不努力欸,只說他們資質平平而已
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 21:20:00
"詞"不達意 不會再找方式溝通嗎? 都說教一套武功 透過武功動作比畫交流...郭靖沒那麼笨到連動作都比不出來...
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:22:00
所以你的意思是再找方式溝通不花時間,只有弟子練功要花時間而已,懂了,在你的價值觀裡有問題就都是弟子的問題
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 21:24:00
資質平平 但師父武功那麼強...教出來效果不佳 就不是師
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:25:00
你是不是忘記要教運勁啊?只比動作是以為在教火工頭陀喔?
作者: alecgood (阿雷故)   2023-07-05 21:27:00
父的錯了!另外師母也是聰明人一個 不會透過師母將師父話翻譯?
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-05 21:28:00
顯然就是黃蓉沒怎麼幫啊,不然金庸幹麼強調郭靖辭不達意?沒有人說都是師父的錯喔,二武資質平平我也貼過來了我也說如果是楊過的話大概可以聽懂整篇只有你拼命要證明郭靖是完美老師而已,然而旁白寫死在那邊。然後你又栽贓二武一堆缺點,明明他們只是笨而已
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-07-05 21:35:00
可是郭靖武功雖高,卻不大會調教徒兒,自己領會了上乘武學精義,傳授時卻總是辭不達意,說不明白。武氏兄弟資質平平,不用想太多一個不會教一個聽不懂就這樣
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-07-06 01:28:00
二武程度也不能全怪郭靖 一燈系統也有傳給他們一陽指朱子柳一個丞相的口條表達 總不會不行吧
作者: ChangJimmy (張吉米)   2023-07-06 02:34:00
一燈系統寫明很講究悟性 二武根本沒有這種東西
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2023-07-06 04:04:00
全真內功 郭靠專心勤勞練起 二武則整天想把妹爭功丐幫系統需明解 一燈系統需悟性桃花島系統 看他們大概也不行怎不把他們送回大理當富二代
作者: ARCHER2234 (土波)   2023-07-06 08:22:00
一堆超強的教授還不是不會教,不懂得為什麼有人會拚命想神格化一個角色
作者: pponywong (pony)   2023-07-06 09:25:00
會念書也不見得會教書 人家天才一目十行 他跟你說書就這樣念就好 你普通人還是不懂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2023-07-06 10:50:00
大學很常見啊,某領域宗師級的教授,上課學生都睡倒一片
作者: bellas (小p)   2023-07-06 12:11:00
楊過連鵰兄人話都不會講都能自己學會了鵰兄只是愛吃蛇膽分他吃而已郭靖至少還會講人話 而且楊過路過看看聽聽就懂了楊過的才智黃蓉認證的 楊過黃蓉的腦袋是bug般地存在
作者: Hard1980 (crossover)   2023-07-06 13:51:00
簡單想 郭教學20% 二武天分20% 合起來就剩4%了楊過則是1000% 偷看打狗棒法、雕兄 都能直接融會貫通
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-07-06 13:57:00
那鵰可以抵禦楊過的嘯聲,大小武亂來,武家就要絕嗣了。
作者: bellas (小p)   2023-07-06 17:16:00
同樣的奇遇 大小武能不能吃到蛇膽都不知道 頂多過到和鵰兄動手這關吧 不看好他們會鳥一隻鵰
作者: Zacoe (十塊)   2023-07-06 17:34:00
二武遇到鵰哥不是嚇跑就是被打爛吧,反正不可能跟鵰哥混
作者: xbit (神秘的路人甲)   2023-07-06 18:01:00
大小武敢跟鵰兄動手絕對被打爛,大小武練到死頂多七子級,鵰兄是三傑級起跳
作者: DameTime777 (Dametime)   2023-07-06 19:11:00
笑死 教掌那段很傳神
作者: holybless (D.)   2023-07-07 14:55:00
夢中的夢中 夢中人的夢中
作者: r10896 (沐熙)   2023-07-10 09:58:00
這是靖哥哥 郭大俠 還是店小二
作者: crohns (克隆)   2023-07-12 12:25:00
看來耶律齊找七公歐陽鋒金輪當師父應該比較適合

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com