我覺得討論前有個原則還是要遵守的好。
那就是書中沒講到的內容、有留白的部分，讀者可以自由想像任意腦補，這點是沒
有任何問題的。
但要記得腦補出來的東西不能跟書中原有的設定相違背，否則就本末倒置了。
如果這個原則不能在討論前視為前提、互相遵守，最終只會淪為各說各話而已。

沖虛也說，一時誤中奸計也不算什麼。風自己也說對付正派人士使計也沒什麼，武林規矩全是狗臭屁，然後願意待在華山當個憤老，也只能說他有武力有人和卻沒有作為，那也沒什麼好怪了，自願被陰謀搞倒另外風被氣宗騙走這個前提可是大家皆知，但是大鬥劍氣宗是否另使詭計就是另一個議題了例如劍定一定是被氣宗突襲下藥balabala之類的那寧中則說的活靈活現，氣宗掌門一人連敗劍宗十餘高手豈不是撒漫天大謊

但是還有個問題是，沖虛自己也不是當事人，所以他得到的一樣也是二手資訊，既然華山劍宗的人也沒死絕，那麼沖虛也有可能聽到的是另一個版本，也不見得就對了。而風清揚碰到什麼陰謀詭計，當時的當事人岳寧太年輕未必有資格參與甚至知道內情，而當事人只剩風活這補充:當時在華山上的當事人

騙婚不到人盡皆知吧 田伯光就只知道風清揚當時不在場

冲虛搞情報算不錯，令狐冲名聲這麼差他也能大致掌握實情

風被氣宗騙走這個前提，可是「討論的讀者大家皆知」

拿沖虛的話一直說江湖傳說云云的 那風清揚應該已經自刎而死 這是最大的問題沖虛一直說的是江湖傳說 所以這只能當一個人八卦裡面有真有假 光風清揚自刎而死已經確定是假得你怎麼會說其他通通設定為真呢還有風清揚的情節其實沒有數位說他當時遭遇什麼只有沖虛再說

風絕對是劍宗沒錯，華山那時壁壘分明，應該不會有人是游離者，而且風說老岳聽過九劍，但絕不會跟弟子提起，以及封不平想打聽風老的下落，這些顯示風本身就是妥妥的劍宗方，但有個疑點就是，既然氣宗的陰謀讓劍宗一敗塗地，風趕回後卻毫無作為，還立下永不見華山門人的誓言，何故棄剩餘的劍宗弟子而不顧

如果氣宗掌門實力就是能幹掉劍宗十餘高手，是氣宗最終能獲勝的關鍵，加上氣宗的確也死傷慘重，那劍氣二宗決鬥結果讓風清揚心灰意冷，倒還說得過去，如果大鬥劍還是全是氣宗使詐，那氣宗還損失慘重，那除了顯示氣宗豈不要比起劍宗遜很多，風對劍宗全滅沒有任何反應或行動，卻情願被當自殺來說，這種行為和他說的，就算對付正人君子用上陰謀詭計也無所謂的心態也差太多了

風老可能只是被歸類在劍宗，但自由自在的個性，可能讓風老的交友習性跟令狐沖類似，派內不分劍氣宗，合得來的就是好友，合不來的即使同為劍宗也不強求。也因此封不平等幾位很可能是屬於跟風老沒交情，只是同屬劍宗而已(連對獨孤九劍的識別都遠不如少林寺高僧)，自然風老的個性有可能不時後處理，而是選擇退隱。

我猜就跟我之前講的一樣風老破掌式沒練到家所以劍氣相爭55開然後中計也沒回去復仇..練好九劍又很老了跟黃裳一樣不想復仇劍宗也只是人多而以,實力嚴重不平均.人少打人多能平衡表示人少那方王牌戰力高的嚇人實力又平均.劍宗太過譽了難怪封不平他們要練幾十年才敢回去討掌門

雙方實力應該是很接近 不然氣宗支開風之前早就打起來了

氣宗人少，如果氣宗特意陰謀騙走風然後開戰，只有兩個可能，第一，他們真的有把握以少勝多，實力遠超沒有風時的劍宗。第二，他們還有陰謀能對付劍宗其他人。可是，如果氣宗實力真的這麼強，那最後怎麼會只剩下小貓兩三隻

連岳不群都要硬上扛師叔輩能有啥其他陰謀

戰後岳不群的其他師叔沒有再收徒弟嗎，或是，岳不群同輩的人沒有再收其他徒弟留下來嗎？

氣宗好手仔細參詳這三式高招奪命連環三仙劍。(諸人)想起氣宗還是有不少存活的..用到諸人應該不會少吧

另一個角度看就是風被騙搞到自殺這件事也可能是故意有人放風聲的 如果是這樣那爭議就很多同意Eug的說法 同樣劍宗不代表就同一掛xd所以風看不過去懶得管 事後又被放謠言弄臭也是可能的

按理講劍宗人多，岳不群能被分配到上一輩的來對付也不是很自然，或許他當時也是很強？

個人角度是覺得 劍宗潰散 他一個人回去也不能怎樣難道要殺光氣宗奪回掌門？應該也不是他要的簡單講他就黨內孤鳥吧？沒要爭權但也不想當橡皮圖章所以說笑傲很政治就是這樣 奪權要考慮的事情很多而且他本來也就不想黨內互殺 所以乾脆退黨歸隱xd差別可能在於他如果在場 氣宗不至於暗算劍宗的人風應該是武學理念上偏劍宗但未必認同三不那些人的作風但是氣宗後來搞一些不入流手段讓他更心寒 乾脆退黨

岳得硬上扛劍宗師叔 其他更弱的師弟應該更容易死 我猜測氣宗的存活者反而是清字輩多於不字輩清字輩本身有年紀了 再過幾年正常死去很正常 搞得華山只剩兩人 但說實話看衡山恆山 耆宿也是幾乎凋零風清揚中計後不報仇 我是覺得他自責吧 就像張無忌中七蟲七花膏陷阱 "才"可能害死兩個師伯叔 就自己崩潰要自刎謝罪正常快意恩仇的話應該率領明教武當所有勢力 屠戮汝陽王府和金剛門報仇阿xd風清揚中的計是害死劍宗幾十人 自己師父師兄弟徒弟一日間全死光 自責無法原諒自己 何況真的殺光氣宗也無法改變什麼劍氣宗雙方實力應該類似幽遊白書魔界篇三國 領頭是超級戰力所以騙走風後氣宗敢開戰 氣宗領頭也才能創下一幹十幾位劍宗的戰績想像情況 類似令狐沖+岳寧 對上 嵩山十三太保(扣除左) 戰績大概是令狐沖一殺全部 岳寧運氣好能活 運氣不好就死把令狐沖換成風清揚好了xd 輩分比較對得上

首先以岳任掌門的時間點，前氣宗掌門可能大鬥劍後沒幾年就死了，再以鬥劍時他得一打十幾個，那他有可能毫髮無傷嗎，加上岳早早被劈一劍就倒沒死，外傷雖重但沒死，但其他存活氣宗是負傷慘勝，加上是岳師叔輩居多，年齡加傷勢而減壽早死，況且岳是被親傳掌門，又沒證據說岳搞氣宗同門。可不是沖虛説劍宗一敗塗地，就等於氣宗大勝

扣除大比劍清掃戰場時 美化氣宗"幫"劍宗自盡這件事 岳寧的劍氣之爭和大比劍介紹我認為沒有太大破綻 都滿合理

風清理門戶不需殺氣宗殘純餘人啊，他可以廢功就好，氣宗應該是慘勝而非大勝，以戰後狀況來看，氣宗掌門未必能再和風馬上對戰，更別說就算風真打不過氣宗餘人聯手，光是用武林輿論來讓氣宗命聲黑掉也是反擊手段，不然風都情願讓外界盛傳他羞愧自盡，怎不去拼個魚死網破同歸餘進真死算了，如果氣宗還有使更多奸技的話。凡之騙走風後，劍氣二宗就單存全面開戰，雙方都死傷慘重，風再怒也不好對氣宗下手，畢竟他身負九劍，以華山吵的是華山武功劍氣塾孰主，他的村在本來就有點尷尬，要說限制風不能用九劍，但天曉得是否有變數

我覺得風自己名聲比氣宗名聲黑掉的可能性還大xd50歲娶妓女 吃嫩草老不羞? 還是50歲還處男? 見色拋下師父?這個年代被仙人跳都能被一堆酸民笑 何況古代...風真要報仇也沒有實力問題 夏雪宜打不贏整個溫家 就抽空抓落單的殺

50歲娶妓女那叫結果論，以風的角度來看是50歲娶正常女性如果50歲娶親叫老不羞，那風一開始根本就不可能答應，如果50歲娶親叫老不羞，風還跑去娶親那他就真的是個智障

我偏向風自己不想報仇了 當下只想自刎一了百了

如果氣宗只有以計支開風，大鬥劍是雙方互相宣告開戰，那以前面描述氣宗掌門一戰十餘名劍宗，後面描述劍宗也用了三仙劍殺了氣宗數人，顯示雙方就是死傷慘重，那以風角度來看，雙方正面開戰都損失慘重，怒氣會比氣宗突襲下藥論來的低很多才對

所以氣宗的陰謀詭計就是騙風離開華山？

岳師祖不可能跟風清揚差不多 如果他真的那麼強 風清揚一走他單吃就好 怎麼可能還有什麼三仙劍幹掉好幾個氣宗 徒弟岳不群還要上去挨一劍 實力分佈應該是風清揚 遠遠大於 岳師祖 略大於 劍氣宗其他人 岳師祖比其他人強 但沒有強到能壓過數量優勢 所以氣宗還是得全上 也才會有死傷慘重的下場

也就是劍宗不字輩也認定 劍宗因此原因而失敗

我個人也認為風高於劍氣二宗頭一階，風雖然劍宗但偏中立風敢離開華山去娶親，可能他認為他不在，劍宗還是有人能抗衡氣宗，加上之前只是一觸即發並沒真的開戰，緊張氣氛久了習以為常，才敢離開華山，天曉的劍氣二宗真的開幹了但板主既然認為要用書中有開資訊才能說明原貌，在這篇文我就以板主的標準來說，若在別篇文，我還是會認為劍氣二宗有聯合婊風的可能性，畢竟那是沖虛的說法，況且劍宗可是全滅，而且風被騙娶親對方原來是妓女，加上令狐描述風的個性應該是任性而為的人，要說都是氣宗在搞，然後風還毫無做為？毫無作為就算了，還心甘情願被認為羞愧自殺，剩餘人生只能龜在華山當個憤老？既然劍氣二宗頭就真的開戰了，雙方也的確死傷慘重，風不

氣宗領頭一殺十幾個是接近單吃了

想再有行動，以他火性未減時的個性來看可能性或許還高些

未必要比風清揚強 但二分法的話 應該是接近風那邊 而不是接

劍宗也用三仙劍殺了氣宗數人，而且三仙劍是劍宗絕技，我

劍氣之爭很多年 氣宗領頭起碼要有看起來跟風差不多的等級類似左冷禪對位任我行這樣 而不是岳不群對位任我行 這差太多了風清揚應該是無法同時一扛十幾個五岳掌門輩 可能瞬間是一扛

扣除風，劍氣二宗頭都是強者人才，就算嵩山有十三太保，

六七個而已

我覺得風是真的有對妓女動情 所以才拉不下臉 羞於見人 另外就是自己被騙害劍宗同門全部死光 自己如果再把氣宗殺光 那整個華山派就亡了 而且還是亡在自己這個暈船仔手裡 他應該是承受不了從此江湖稱號就叫 華山毀滅者暈船風清揚 所以才自我懲罰 也不想再見華山派的人

他們也差左一大截，劍氣宗頭各一支獨秀，風又在他們兩位

氣宗領頭就算同等實力 一次扛五六個劍宗清字輩 其餘劍宗清字輩一樣可以去跟氣宗的互砍

劍宗二把手應該是沒有氣宗領頭的實力 不然沒風應該也能贏

扣掉風不說，假設氣宗頭定位是丘處機，劍宗頭是王處一，以武功獲度來說我們會把丘王視為同一級，但真打丘會勝王

問題是劍宗人數高於氣宗 一個王就能拖住丘 其餘氣宗會被殺

大比劍之前 劍宗可能覺得己方實力佔優 自然淘汰氣宗就好了 氣宗應該也是發現這樣下去 永遠都扳不倒劍宗甚至不殺光劍宗 他們人數上還是佔優 未來趨勢還是在劍宗這邊 才會調虎離山搞大比劍（屠殺）

王沒拖住丘啊，既然原文說氣宗頭一連戰劍宗十餘人，又說

山須派多個好手才能纏住他這時就是比令狐沖先解決那些好手 還是其他人先殺光恆山

喔 這點嘛 我不認為盡敗十餘人是一對一連戰 我偏向前幾個是一對一 但後來進入大亂鬥 劍宗可能一次派多個想幹掉氣宗頭

既然雙方都互殺而且真死多人，可見此戰不是只打算以比武來決定氣主或劍主了，是真的互拼來驗證誰強誰弱了，不然明明直接讓劍氣頭兩人打就夠了

這場是氣宗逼戰我認同 我覺得氣宗知道拖下去會輸 一個可能是氣宗頭很老 比風清揚老很多 自己一死氣宗就穩輸

其實過程如何還是以寧前回想氣宗頭一戰十餘人，後回想劍

或氣宗領頭類似白自在 際遇點滿才內力爆強 徒弟沒有這種運

氣 未來趨勢是在風那邊 所以氣宗必須把握最後機會

度和行為才是疑點，風被調走其實他就該爆氣了，如果鬥劍還是氣宗依然使詐，那風沒爆炸，還心甘情當個憤老？

風中計是受害者沒錯 但問題這個計太爛了 老江湖還中很丟臉現在被仙人跳都會被一堆酸民笑了 不要小看臉皮薄的人張無忌就演給你看 發現自己中計後崩潰想自殺

如果氣宗又使詐才讓劍宗全滅，風只是羞愧只能去龜縮逃避然後遇到令狐才在那說，陰謀軌計好可怕，武林規矩都是他媽狗臭屁，這種小物臭的言行，還真難為他身負高明武高以及高度人和的背景張無忌個性言行和風被描述的個性言行差得多了，如何混為一談

張無忌害死兩人 風害死整個全劍宗 人數也不同啊中計就一定要報仇殺光對方所有人 這件事我是不認同的我不知道其他人有沒有類似人生經驗 被騙時很憤怒 是對自己愚蠢無知感到憤怒 而不是說要把騙家抓出來幹死他風發現被騙婚 回去劍宗幾乎死光 卻心死不報仇 我認為並非絕不合理 冲虛也說江湖傳言羞憤自殺 從這來看風應該非常責怪自己

@l：如果你是在回我，我一直都說風清理門戶沒必要殺人，廢功或以輿論讓氣宗黑掉都是手段，風也說過就算對付的是正人君子，用上手段也不是問題。當然你可以說風的陰好人說是鬥劍後才有的想法，但如果都是氣宗在搞，那風沒有任

你講那些其實就是不同的報仇手段 但我想講的是風不見得想報仇了

何一絲一毫的做為才是我覺得怪的地方，該注意，我的前提是，除了支開風以外，氣宗還有其它搞劍宗的陰謀手段這個

然後我提的是騙婚計這件事 比劍我覺得單純火拼而已

前提，但如果支開風以外，劍氣二宗就單純只是互相開戰，那風的態度，個人就會覺得正常得多再者風真的好到沒有作為，但把自己後半輩子人生也賠掉然後只能在那嘴炮，不作為還自願當憤老？whf?!

冲哥出場時約莫二十五六歲身為大師兄又是欽定的未來掌門卻對本門上一輩恩怨毫不知情，連相當於丐幫的打狗棒法的鎮派紫霞功都無得傳授，岳寧夫婦真的心很大顆或作者其實另有伏筆。金庸武俠宇宙一般門派選定接班人後通常年紀到了差不多就會傳授本門絕學，像周芷若十五歲就開始練峨嵋九陽奠基，冲哥自小收養又是首徒結果甚麼都不知道，華山這樣安排接班人真的太散漫了。

華山九功紫霞第一，要也是先把其它八功先練好，再者岳也說過練紫霞需要的條件，也沒說不傳令狐

這陰謀論過頭了 令狐沖拜入華山才十來年 不清楚二十五年前門派認為可恥之事很正常

其次就算劍氣宗之爭是對武學求精進的方式，但過程卻是以同門相殘的方式來驗證，這種事說給後輩聽也不是什光采的事，再說氣宗的確是有使計騙走風的

劇情中岳也準備傳紫霞給他 練十年被認定未來掌門 正式傳衣缽沒有太誇張那是說周芷若更得寵

練紫霞有走火入魔風險啊，你根基本不夠確定要直上紫霞？岳不就說過令狐定性不夠了令狐武功在他那一輩已經是前段班了誒，散漫？

而且岳自己紫霞可能都沒練成多久喔 要躲桃谷六仙下山時寧的評估有提到 丈夫近年來練成紫霞後功力大進...

好吧，如果說風對外是個豪放的武林前輩，實際內在就只個玻璃心，被騙以及同宗全滅，他只能哭哭陰謀詭計好可怕啊武林江湖規矩是什麼狗臭屁啊哭哭，那我也服了風

我知道很多人活下來阿，我的意思是活下來的人怎麼都沒有徒弟再活下來XD

那沒什麼 郭靖也曾經質疑過母親和蓉兒是因他而死 實際他也是受害者阿 要怪也是怪鐵木真和歐陽鋒

所以我是問的清字輩的弟子人呢，還有其他不字輩的徒弟呢？畢竟岳不群是大師兄，其他不字輩大多應該比他小可以再收阿

大比劍死光了吧你自己想一下 書初令狐沖對上田伯光都是砲灰 改派六猴兒上去打田伯光只是更容易死

武林都知華山分裂劍氣二宗還彼此不合，還會一夕死20多人，你會想去華山拜師學藝還是選擇其它門派？而過了25年，岳也還是收了不少弟子了，問題在於除了令狐沒有其他人才

其實寧能活下來 我懷疑當時不在玉女峰現場

噢，抱歉，我看到後面的說法了，勉強可以通，但是華山派也可以也可以直接去收資質好的孤兒啊

全真武當第三代實力都會大斷層了，何況華山資質好的人才和日本壓縮機一樣少吧

武當七俠收徒甚挑 但被老張認證除宋青書外無傑出人才

所以收不到人是最難成立的，只能說剩下的清字輩打贏後全員重傷，所以不久就死光了XD可是他們明明還有空閒研究三仙劍不是嗎XD

本身有年紀了 又受傷 而且到書中劇情年有十幾年讓他們死

以F00L板主的排名，得張三丰親傳太極劍的殷六遠輸沖虛，這扣掉主角以外，這種有扭轉門派未來的人才才能救華山，但沖虛是武當的，華山抱歉了

我記得以前有篇討論有提到 表面理由說瘟疫 實際原因是內鬥不管哪個原因 短時間內沒人想進華山派也合理還有我覺得很多人低估了闖蕩江湖的陣亡率 令狐沖回憶陪岳不群出差時 看到嵩山派孫師叔慘死泰山派遲百城只是去衡山祝壽也能被田伯光砍死 同門師兄弟幾十人 安穩活到一定年紀的可能才個位數

突然想到一個題外話的問題，為啥寧中則沒有從不字輩?還有令狐冲這一代怎麼就完全沒有依照輩分取名了，全部亂取照理說氣宗有傳承下來應該會連輩分取名的順序一起傳承才對

因為她是掌門的女兒，跟岳靈珊一樣啊不排輩，因為也可能被嫁出去別派當政治聯姻的工具

因為寧女俠是岳不群的師妹..不字輩應該死傷殆盡了上面版主有提到為何死傷就不多打了氣宗的不字輩

風應該不是打不贏，而是贏了又如何？劍宗的弟子都死得差不多了另外被騙去娶親也是風自己甘願上當（饞人家身子？）

可能不字輩的只限於男性吧，女性不用改而且令狐沖這一代就沒有甚麼字輩了，可見得改名應該不是硬性規定，或是只適用那兩代的男徒弟而已

嘻嘻，抱歉，我老了後常常把腦補文和正文記在一起，幾年前還不會這樣的

有沒有可能出師了才排輩分改名字，之前都是用舊名

也有可能男生是不字輩，女生是中字輩(?)

其實我有個無關緊要的小問題 田伯光才30出頭吧 他聽過風清陽 他聽過代表風老很有名 那怎麼五嶽劍派的人ㄧ個都想不到？外人都有人還知道還都有人猜得出來令狐冲劍法誰教的 甚至看出來令狐衝此時精疲力竭，一劍刺出，劍到中途，手臂便沉了下去。他長劍下沉，仍是刺了出去，去勢卻已略慢，方生大師左掌飛出，已按中他胸口，勁力不吐，問道：“你這獨孤九劍……”便在此時，令狐衝長劍劍尖也已刺入他胸口。令狐令狐沖道：“冒……冒犯了……前輩。”方生大師道：“沒想到華山風清揚前輩的劍法，居然世上尚有傳人這方生是獨孤九劍都講出來了的 他們自己五嶽劍派和自己人這麼不熟嗎另外 我還真的懷疑ㄧ件事 叫令狐冲去面壁ㄧ年其實就是要試辟邪劍譜在不在他手上 故意讓他ㄧ個人練去 就是認爲劍法大進後對令狐冲態度大變了說不定辟邪劍法還真很遜啊 讓他一個人有很多時間練練看 畢竟當年林遠圖超強 但林震南林平之超遜啊 誰知道林遠圖玩啥花樣 他本來就高手 拿把劍用劍法就和人說我這是辟邪劍法這劍法名還他取的 誰知他說的辟邪劍法是啥奇怪劍法從林遠圖後才有的辟邪劍法 又不是九陰真經這種品質保證公認練了會超強 沒超強也很強

風自己說岳不群也不認識九劍 只是聽過 其他五岳不認識倒也沒啥方生是少林派高手 見識勝過岳不群不會不合理啊把令狐沖調去思過涯還有個可能是想搓合岳靈珊跟林平之 名正言順從林平之手上接收劍譜 哀呀岳父來幫你看看內容xd

方生高機率認識風清揚本人吧，不一定是見識的問題。

話說田伯光才3x，居然能跟余矮子互角，武功不知道哪來的

田伯光平常還不就採陰田伯光除了練功平常又沒在幹麻只幹一件事

田伯光可能時常被追殺 累積許多寶貴的戰鬥經驗

田伯光沒這麼不堪.光是能擋魔教8長老一陣子就不會低到那應該講8長老中的1人.那8長老是內文認證的 第一等人才

田伯光被不戒虐太慘 不然就算到後期都還是很強只是不懂田伯光怎麼在八長老那場要幫不戒賣命他應該恨死不戒了

跟岳老三一樣吧，不管怎麼說總是太師父。

又不是每個人都金小開，不戒可能在書裡沒寫到地方對田不錯，何況又是儀琳老爸，感覺田有點暈儀琳？*沒寫到的地方

不過那是沖哥沒學九劍之前的見解吧，他眼光有這麼準嗎會不會像張翠山評論謝遜只略輸老張那樣子看走眼啊

田伯光能不能打贏他師娘真的很難說，畢竟正道十大高手的矮子可沒把握打贏

那8長老跟不戒差不多.不戒是贏過未學辟邪的岳不群.能擋住已經是大於余滄海之上而且田才30出頭.年輕一輩裡算是很頂尖了(輸給學辟邪的小林子

不戒跟岳不群很難比 如果比岳強 那盈盈都比岳強了

沒有難比就是帳面上贏..第一次見到不戒已經花費很多真氣幫沖哥療傷.最佳狀態下能跟桃谷6仙打.

XD 我的標準是余滄海等級就算強了 田伯光只是江湖散人 就能跟一派掌門差不多 還能扛魔教長老

明明就沒過過招 六仙聽不戒的話也只是賭輸給儀琳 沒有跟不戒打過也沒服過啊

盈盈其實不弱 打魔教長老賈布也沒有輸而且任我行在少林寺原本是排自己打左冷禪 向問天打余滄海任盈盈打寧中則 假如前兩場他有把握勝利 其實也可能覺得女兒也比寧中則強任盈盈跟無辟邪岳誰強不好說 但就算輸差距可能也不大

田有說華山他只怕一個岳不群，冲哥沒九劍時也認為自己再過10年也贏不過現在的田，整天採花的淫賊居然有如此本事，看來練的是天魔極樂

歐陽克也有很多妹啊 在他那時代也是一方之雄但岳不群年紀遠大於盈盈 又有紫霞神功助威 結果戰力還不如盈盈的話 GG的確也沒必要留了

為何我認為不戒打的贏桃谷六仙1.不戒老婆跟六仙交手過,雖然不敵但還是能逃.不戒贏過他老婆所以再差也是55開.2不戒2道真氣能壓過六仙六道真氣.

岳不群沒那麼爛啦，打任盈盈應該是穩贏，岳不群靠華山派劍法跟左冷禪拚劍比掌，算起來都還能撐到近百招任盈盈打方生，方生一認真就能壓倒勝了

方生打盈盈好像不是單挑吧？

但看整個打鬥過程方生都是留力的，一直想逼任盈盈拋下兵刃投降

確實，但他也沒能保住兩個師侄，應該也不是那麼有餘力。

會不會 風老在華山劍氣內鬥時期，是只能用華山劍法限定呢？ 也就是不能用九劍，這樣有他的劍宗沒辦法碾壓氣宗就更合理了

應該不太可能 他們鬥到以命相搏 講錯話就身首異處就算是講求一字千金的江南七怪在生命有危險的情況也是不管賭約想先宰了郭靖

田伯光和不戒正式交手時是數十招才落敗的碰到和魔教長老能擋一陣子很合理

風老年輕時可能是令狐沖 武力高但政治力差 再加上對於同門爭鬥痛心(或阻止調停太多次已心灰意冷) 因而出走長期不在華山 而在江湖遊歷期間結識某女俠 經歷許多事後互生情愫訂婚卻在娶親後發現先前經歷都是騙局 且劍宗長輩同袍傷亡慘重比起找氣宗報仇更加痛恨自己因此也不一定就是打不贏氣宗再者 氣宗也未必所有人都涉入詭計騙局 且如果風老是令狐沖沖個性 那搞不好氣宗某些人也是朋友 也不可能下手另外 九劍能夠發揮也不代表對手實力一定在伯仲之間阿所以說風老是方生同級也還是有問題張無忌跟波斯使者戰得難分難解 也不會就定調兩者同等級吧

即使是獨孤求敗，我也不覺得他有高過五絕太多。

從內文分析:獨孤等於沖哥劍法+楊過的內力加強版,又少數掛無敵的存在.從作者的問答:創武功的比學武功的強金庸沒創過跟獨孤木劍時期一樣程度的角色所以無法知道獨孤最後到那境界.這方面古龍小說有西門吹雪能看出一些端倪

一方面是獨孤九劍性質特殊，除了冲虛曾做出抵抗，所有令狐冲的對手在技術上都是劣勢，任我行雖說讓它發揮得淋漓盡致，那也代表他依然在破劍式的框架之中，只是不知道能

張三丰晚年也用木劍，也創武功，同樣天下第一啊。而且張也不是百歲時才天下第一，他當Top1數十年了，早期也用神兵（真武），軌跡跟獨孤頗為類似。

撐多久，如果方證同樣沒有對策應該也不會差太多，這種有招無招非黑即白的設定不容易去界定實力。

個人是認為單從楊過跟令狐沖去推獨孤的實力是不尊重這位宗師但反過來獨孤最低下限就是令狐沖跟楊過合體,木劍也不是獨孤最高的境界..無劍勝有劍有2派解釋我是支持獨孤到古龍西門吹雪無劍之境的.即手中無劍，心中也無劍，劍既是我，我既是劍天地萬物，都是他的劍。他的劍已隨心所欲，既是到處都有，也是到處都沒有；這種超凡入聖之境金庸幾乎沒寫過

獨孤只要有用重劍法門耍九劍的本事就飛天了，其他都是錦上添花

不尊重獨孤？九劍可是招招只攻不守盡要害，佔盡便宜的武學誒，田伯光都吐嘈令狐只攻不佔盡便宜了

吐槽那個是指令狐沖仗著田伯光不敢砍他和九劍攻破綻有進無退不需防守完全不同令狐沖耍無賴時 田伯光發起狠來還是二三十招就被砍倒 學完九劍後田伯光就認輸這一生打不過

旁白道岳不群只攻不守威力倍增，張三丰說虎爪絕戶手比他創的虎爪更強，王重陽還創不用七子到齊也有可能殺死歐陽鋒的同歸劍法，更別說有更多例子，只攻不守以弱敵強，

虎爪絕護手沒有只攻不守吧

盡攻要害打得強的一方一時狼狽的，還不夠說明九劍佔了多少便宜嗎

虎爪絕戶手拿人腰就被張三丰說話了，那盡攻要害的九劍難道沒佔更多便宜

九劍是憑劍法佔人家便宜啊 令狐沖對田伯光 岳不群對令狐沖是憑個性無賴佔便宜 根本不同好嘛同歸劍法力求同歸於盡 擺明換血攻擊= =

九劍憑劍法佔人家便宜，然後令狐用了九劍沒佔到便宜喔是令狐的個性佔人便宜喔？抱歉這邏輯我無法理解

那是他劍法強啊 你劍法跟九劍一樣強不就可以你邏輯我才無法理解 書中寫得很清楚不同狀況田伯光不爽時不就反擊傷了令狐沖? 獨孤求敗對手有能力這樣嗎? 據劍塚紀錄是沒有

有多少例子只攻不守盡攻要害能以弱敵強，只攻不守盡攻要害就是造成會更強的因素之一，ok

結果每個都有敵過嗎? 沒啊田伯光一開始罵令狐沖不公道 發怒起來回砍兩刀 最後輸給九劍時有罵不公道嗎? 有回砍成功嗎?

田回砍不成功，所以只攻不守盡攻要害沒更強？邏輯

你有邏輯嗎= =有更強啊 但一個是靠技術 一個是靠耍賴混在一起講這邏輯很光榮嗎

沒關係，你覺得我沒邏輯，我覺得你邏輯有問題，言盡於此

一個是不需要防守 一個是換血不想防守 根本兩回事

我認為風不想內鬥，但劍宗被打還是會幫，而劍宗想說服風拿到絕對優勢才要打，氣宗則怕風被說服先下手為強

原文中田伯光吐槽令狐沖不公道佔便宜 也不是吐槽九劍田伯光對上九劍可是心服口服 直接認輸一生贏不了 這是輸給武功跟輸給耍賴的差異

田吐嘈的是比武時令狐只攻不守佔盡便宜，這句話什麼意思

那是用華山劍法 仗著田伯光不敢砍他的階段= =

九劍打法是什麼，只攻不守盡攻要害，用九劍是否會佔便宜

用九劍是不需要防守 對方根本無法反擊 耍賴是換血不防守 對方不敢砍你

原來華山劍法只攻不守才能叫佔便宜，九劍只攻不守不能算

你懂這個差別嗎令狐沖用華山劍法又做不到只攻不守

劍法上本來就存在高低，但是只攻不守會在對決時造成更有利的因素，就這樣

那要對手無法反擊啊對手劍法比你強 你憑甚麼只攻不守憑無賴啊你要討論無賴還是劍法?

你分不清楚差異，那我沒辦法

推

你分不清不需要跟耍賴 哀

閣下搞不懂只攻不守盡攻要害佔的更有利的便宜，唉

無賴換血打法跟甚麼武功其實沒太大關係那對方也只攻不守不就好了

岳不羣三戰打令狐冲就是無賴只攻不守 不是靠技術

結果咧 沒啊 還是有人要守 誰先回守? 比較弱的啊

任何武功都可以只攻不守啊，但九劍招招只攻不守啊

令狐冲被田伯光砍傷那次也耍無賴 以為田伯光會讓他

他分布青差異啦xd

閣下也搞不懂啊，唉

因為九劍夠強啊 沒人能逼他防守 你沒看獨孤求敗回守一招就會爽死那兩個例子我上面都解釋了 怎可能分不清一對一遇上東方的話 獨孤 風應該就會用九劍防守了令狐沖那次我認同是用九劍耍賴

張三丰用虎爪手一樣沒人和他對敵，那張三丰用虎爪絕戶手咧，張三丰說虎爪絕戶手為什更強，先去搞清楚好嗎

因為虎爪絕戶手很陰損 所以張三風才天下第一?

獨孤用華山劍法也能屌打一票人啊，他用九劍會不會更強

九劍本來就比華山劍法強啊= =

搞得懂 是你搞不懂欸上面都有其他版有出來跟著解釋了你現在還分不清田伯光對令狐沖 岳不群對令狐沖 和九劍差異?

我搞得清我在說什麼就夠了，言盡於此

你加油

要拉人來助威的，就省省吧

啥拉人? 我跟她不認識喔 你這算造謠吧你分得清耍賴跟技術兩種流派嗎? 我先確定這個耍賴跟用啥武功沒太大關係 主要是心態和目的 你看到用耍賴的要嘛仗著對方不敢還手(令狐沖對田伯光 岳不群對令狐沖)或是擺明要換血同歸於盡 一般來說他們不認為這叫比武技術型是本身武功已經高過對方 而且可能輾壓式 所以怎麼出手都能讓對方不得不防 想反擊也做不到 甚至要換血都很難

令狐還不敢用九劍對上岳咧，原因為何閣下去思考吧

因為太強啊 怕岳根本防不住我上面解釋你聽得懂嘛

只攻不守盡攻要害叫做比武，唉

田伯光看起來不反對田伯光面對耍賴打法會抗議 面對技術打法就認輸他應該比你懂武功吧?

看來滅絕對鶴筆翁也是在比武，李莫愁朱子柳也是在比武吧只攻不守盡攻要害這麼光明正大，應該人人都要用這種打法才對，看來只有獨孤腦袋比較清楚，其他多數人都是笨蛋啊

我的邏輯上 滅絕對鶴筆翁是偏耍賴換血喔 你不要亂栽贓書上都寫了把生死置之度外= =奇怪我上面都講了拚換血拚同歸於盡型的一般不算比武

歸二娘可沒拼命了吧，他只攻不守打的袁承志叫苦呢

袁承志不是打算不還手嘛= =歸二娘就仗著對方不敢(不願)還手啊每個人都想這種打法 問題是做不到啊 獨孤求敗強在整理了一

袁承志不還手，歸二娘有攻有守會讓袁承志叫苦

套系統可以學

算了，就這樣吧...

袁承志認真打的話六腳就讓歸二娘退開了欸連環六腳，都是快要踢到歸二孃身上時倏地收回，然而已將她逼得連退六步很明顯前面是在讓啊= =袁承志道：“他們是我師哥師嫂，今晚我只是捱打不還手，你瞧著一定生氣，豈不是壞了我的事？靠背講這麼明了你還看不出這不是正常比武?

要對比前後文 袁承志只閃躲不出手 他叫苦是因為歸二娘再打下去他只好出手招架真要看強度可以看孟伯飛那段 他和歸二娘平手 歸辛樹幾招就點他穴道動不了 實力天壤之別 袁和歸又打平手

袁叫苦是因為歸二娘只攻不守了，不然之前正常過招袁也沒

那是袁承志不還手 歸二娘才敢這樣做啊

還手，根本輕鬆得很。只要說只攻不守盡攻要害在對決時會

@bluemei：只攻不守盡攻要害帶來的優勢有沒佔便宜就好

手 你因果關係搞反了

袁承志哪有正常過招 他可是只用輕功躲根本沒出手耶

獨孤從來沒說絕不防守 旁白甚至說有人讓獨孤防守 他會爽死問題是他找不到這樣的對手

@bluemei：袁沒還手，歸二娘正常攻守奈何不了袁，只攻不

你似乎一直誤解九劍的強都是在無賴打法或對方不敢還手

問題袁承志那不是正常狀況 歸二娘不會去創這種武功誰會去創一個假設對方都不敢還手的武功啊= =

誰跟你九劍只強在只攻不守盡攻要害，虎爪手強不強，老張

誰跟你這樣講?

創的武學難道會弱，但虎爪絕戶手為何比虎爪手更強

高明武學加上只攻不守盡攻要害帶來的優勢會更強好嗎

手不會還擊 而是他強到對手無法還擊這句不是廢話嗎?

算了我根本不想回覆閣下

首先謝版主這麼多字回文解釋,但就算是4把劍也只到獨孤40歲後面這麼多年境界到那沒有交代請讓我私心腦補一下我是獨孤有5劍境那派的.題外話古龍的無劍也是有分的至於發劍氣在古龍是劍客標配.依金庸無劍的設定在古龍就是丁鵬(木刀)這等級,西門吹雪跟謝曉峰是更高的境界就 <私心>腦補 不用想太多

回應風清揚任我行等級那段 灌籃高手澤北打流川 澤北老爸也說澤北現在充滿喜悅 火力全開 但實際上他是壓著流川打

其實光是令狐出獄 打人原本預計三劍都直接變一劍解決了

九劍激發到淋漓盡致也有可能是任我行的每個招式九劍都可以產生出相對應的接招方式 可以打得很痛快 但不代表使用九劍的人的實力就跟任我行一樣 這有這麼難懂嗎

打田伯光>>獨孤九劍激發3%；打任我行>>獨孤九劍激發95%唯一能確定的是任我行比田伯光強

獨孤拿重劍至少橫行天下的階段，實力是五絕等級的神雕提到楊過拿重劍的劍法已彷彿當年的劍魔那時候楊過的實力已經很強了，至少能幹掉裘千仞，對苦戰國師其實也有勝算（若不抱著小龍女，應該不會被逼到比內力)木劍時代實力當然更提昇一級估的比新五絕楊過還高一些也是可以的但我覺得楊過練功過程，至少在力量這部份不會輸劍魔太多好比海潮練劍過的楊過，應該就比山洪練劍時代的獨孤強至於五絕這種實力當代有沒有可能橫著走？當然有張無忌武功沒大成前，張三豐應該30多年找不到能讓他稍微認真的對象，如果張三豐是個喜愛切磋的人，那只要有個裘千仞等級（被楊過打敗的那個），應該就會很高興了甚至在低一些，射雕郭靖應該也能讓張三豐稍微認真看待一下但那30多年間，江湖中這樣的人一個也沒有獨孤如果不小心生錯年代，30多年遇不到五絕等級高手是可能的。我個人不會把獨孤看的比楊過強上太多任我行嘛！估他有老裘水準應該是可以接受的程度吧所以我個人是判斷，東方會比獨孤強因為我認為獨孤在強，也是楊過程度再進階一些些那種就好像王重陽與舊五絕的差距那種但我不認為王重陽可以一打東邪西毒北丐聯手如果把任我行看成老裘程度，那東方就相當於苦戰國師在絕情谷遇到的陣仗，然後他還能贏。而獨孤我不會把他拉到比楊過強這麼多而如果獨孤沒比楊過強太多，但又比東方強那任我行就會掉到三渡甚至玄冥二老那等級

快這個加成在笑傲時空太吃香了.不論是田伯光的刀 三仙劍狂風快劍到葵花神速..這是個唯快不破的時空

你就當九劍是演算法，爛招就加減乘除的等級，中階就用到代數幾何，高等就到微分積分無窮級數，越高端的解式就算的越爽自然能激發其精妙，運算出來的程度就依自身能力以及對手程度而定，高級對手自然能激出高級九劍解法，只是若跳不出九劍框架再高都是下去的份，反正我就是能破你，說穿了就是神棍力

推分析

沖虛也說，一時誤中奸計也不算什麼。風自己也說對付正派人士使計也沒什麼，武林規矩全是狗臭屁，然後願意待在華山當個憤老，也只能說他有武力有人和卻沒有作為，那也沒什麼好怪了，自願被陰謀搞倒另外風被氣宗騙走這個前提可是大家皆知，但是大鬥劍氣宗是否另使詭計就是另一個議題了例如劍定一定是被氣宗突襲下藥balabala之類的那寧中則說的活靈活現，氣宗掌門一人連敗劍宗十餘高手豈不是撒漫天大謊

但是還有個問題是，沖虛自己也不是當事人，所以他得到的一樣也是二手資訊，既然華山劍宗的人也沒死絕，那麼沖虛也有可能聽到的是另一個版本，也不見得就對了。而風清揚碰到什麼陰謀詭計，當時的當事人岳寧太年輕未必有資格參與甚至知道內情，而當事人只剩風活這補充:當時在華山上的當事人

騙婚不到人盡皆知吧 田伯光就只知道風清揚當時不在場

冲虛搞情報算不錯，令狐冲名聲這麼差他也能大致掌握實情

風被氣宗騙走這個前提，可是「討論的讀者大家皆知」

拿沖虛的話一直說江湖傳說云云的 那風清揚應該已經自刎而死 這是最大的問題沖虛一直說的是江湖傳說 所以這只能當一個人八卦裡面有真有假 光風清揚自刎而死已經確定是假得你怎麼會說其他通通設定為真呢還有風清揚的情節其實沒有數位說他當時遭遇什麼只有沖虛再說

風絕對是劍宗沒錯，華山那時壁壘分明，應該不會有人是游離者，而且風說老岳聽過九劍，但絕不會跟弟子提起，以及封不平想打聽風老的下落，這些顯示風本身就是妥妥的劍宗方，但有個疑點就是，既然氣宗的陰謀讓劍宗一敗塗地，風趕回後卻毫無作為，還立下永不見華山門人的誓言，何故棄剩餘的劍宗弟子而不顧

如果氣宗掌門實力就是能幹掉劍宗十餘高手，是氣宗最終能獲勝的關鍵，加上氣宗的確也死傷慘重，那劍氣二宗決鬥結果讓風清揚心灰意冷，倒還說得過去，如果大鬥劍還是全是氣宗使詐，那氣宗還損失慘重，那除了顯示氣宗豈不要比起劍宗遜很多，風對劍宗全滅沒有任何反應或行動，卻情願被當自殺來說，這種行為和他說的，就算對付正人君子用上陰謀詭計也無所謂的心態也差太多了

風老可能只是被歸類在劍宗，但自由自在的個性，可能讓風老的交友習性跟令狐沖類似，派內不分劍氣宗，合得來的就是好友，合不來的即使同為劍宗也不強求。也因此封不平等幾位很可能是屬於跟風老沒交情，只是同屬劍宗而已(連對獨孤九劍的識別都遠不如少林寺高僧)，自然風老的個性有可能不時後處理，而是選擇退隱。

我猜就跟我之前講的一樣風老破掌式沒練到家所以劍氣相爭55開然後中計也沒回去復仇..練好九劍又很老了跟黃裳一樣不想復仇劍宗也只是人多而以,實力嚴重不平均.人少打人多能平衡表示人少那方王牌戰力高的嚇人實力又平均.劍宗太過譽了難怪封不平他們要練幾十年才敢回去討掌門

雙方實力應該是很接近 不然氣宗支開風之前早就打起來了

氣宗人少，如果氣宗特意陰謀騙走風然後開戰，只有兩個可能，第一，他們真的有把握以少勝多，實力遠超沒有風時的劍宗。第二，他們還有陰謀能對付劍宗其他人。可是，如果氣宗實力真的這麼強，那最後怎麼會只剩下小貓兩三隻

連岳不群都要硬上扛師叔輩能有啥其他陰謀

戰後岳不群的其他師叔沒有再收徒弟嗎，或是，岳不群同輩的人沒有再收其他徒弟留下來嗎？

氣宗好手仔細參詳這三式高招奪命連環三仙劍。(諸人)想起氣宗還是有不少存活的..用到諸人應該不會少吧

另一個角度看就是風被騙搞到自殺這件事也可能是故意有人放風聲的 如果是這樣那爭議就很多同意Eug的說法 同樣劍宗不代表就同一掛xd所以風看不過去懶得管 事後又被放謠言弄臭也是可能的

按理講劍宗人多，岳不群能被分配到上一輩的來對付也不是很自然，或許他當時也是很強？

個人角度是覺得 劍宗潰散 他一個人回去也不能怎樣難道要殺光氣宗奪回掌門？應該也不是他要的簡單講他就黨內孤鳥吧？沒要爭權但也不想當橡皮圖章所以說笑傲很政治就是這樣 奪權要考慮的事情很多而且他本來也就不想黨內互殺 所以乾脆退黨歸隱xd差別可能在於他如果在場 氣宗不至於暗算劍宗的人風應該是武學理念上偏劍宗但未必認同三不那些人的作風但是氣宗後來搞一些不入流手段讓他更心寒 乾脆退黨

岳得硬上扛劍宗師叔 其他更弱的師弟應該更容易死 我猜測氣宗的存活者反而是清字輩多於不字輩清字輩本身有年紀了 再過幾年正常死去很正常 搞得華山只剩兩人 但說實話看衡山恆山 耆宿也是幾乎凋零風清揚中計後不報仇 我是覺得他自責吧 就像張無忌中七蟲七花膏陷阱 "才"可能害死兩個師伯叔 就自己崩潰要自刎謝罪正常快意恩仇的話應該率領明教武當所有勢力 屠戮汝陽王府和金剛門報仇阿xd風清揚中的計是害死劍宗幾十人 自己師父師兄弟徒弟一日間全死光 自責無法原諒自己 何況真的殺光氣宗也無法改變什麼劍氣宗雙方實力應該類似幽遊白書魔界篇三國 領頭是超級戰力所以騙走風後氣宗敢開戰 氣宗領頭也才能創下一幹十幾位劍宗的戰績想像情況 類似令狐沖+岳寧 對上 嵩山十三太保(扣除左) 戰績大概是令狐沖一殺全部 岳寧運氣好能活 運氣不好就死把令狐沖換成風清揚好了xd 輩分比較對得上

首先以岳任掌門的時間點，前氣宗掌門可能大鬥劍後沒幾年就死了，再以鬥劍時他得一打十幾個，那他有可能毫髮無傷嗎，加上岳早早被劈一劍就倒沒死，外傷雖重但沒死，但其他存活氣宗是負傷慘勝，加上是岳師叔輩居多，年齡加傷勢而減壽早死，況且岳是被親傳掌門，又沒證據說岳搞氣宗同門。可不是沖虛説劍宗一敗塗地，就等於氣宗大勝

扣除大比劍清掃戰場時 美化氣宗"幫"劍宗自盡這件事 岳寧的劍氣之爭和大比劍介紹我認為沒有太大破綻 都滿合理

風清理門戶不需殺氣宗殘純餘人啊，他可以廢功就好，氣宗應該是慘勝而非大勝，以戰後狀況來看，氣宗掌門未必能再和風馬上對戰，更別說就算風真打不過氣宗餘人聯手，光是用武林輿論來讓氣宗命聲黑掉也是反擊手段，不然風都情願讓外界盛傳他羞愧自盡，怎不去拼個魚死網破同歸餘進真死算了，如果氣宗還有使更多奸技的話。凡之騙走風後，劍氣二宗就單存全面開戰，雙方都死傷慘重，風再怒也不好對氣宗下手，畢竟他身負九劍，以華山吵的是華山武功劍氣塾孰主，他的村在本來就有點尷尬，要說限制風不能用九劍，但天曉得是否有變數

我覺得風自己名聲比氣宗名聲黑掉的可能性還大xd50歲娶妓女 吃嫩草老不羞? 還是50歲還處男? 見色拋下師父?這個年代被仙人跳都能被一堆酸民笑 何況古代...風真要報仇也沒有實力問題 夏雪宜打不贏整個溫家 就抽空抓落單的殺

50歲娶妓女那叫結果論，以風的角度來看是50歲娶正常女性如果50歲娶親叫老不羞，那風一開始根本就不可能答應，如果50歲娶親叫老不羞，風還跑去娶親那他就真的是個智障

我偏向風自己不想報仇了 當下只想自刎一了百了

如果氣宗只有以計支開風，大鬥劍是雙方互相宣告開戰，那以前面描述氣宗掌門一戰十餘名劍宗，後面描述劍宗也用了三仙劍殺了氣宗數人，顯示雙方就是死傷慘重，那以風角度來看，雙方正面開戰都損失慘重，怒氣會比氣宗突襲下藥論來的低很多才對

所以氣宗的陰謀詭計就是騙風離開華山？也就是劍宗不字輩也認定 劍宗因此原因而失敗

岳師祖不可能跟風清揚差不多 如果他真的那麼強 風清揚一走他單吃就好 怎麼可能還有什麼三仙劍幹掉好幾個氣宗 徒弟岳不群還要上去挨一劍 實力分佈應該是風清揚 遠遠大於 岳師祖 略大於 劍氣宗其他人 岳師祖比其他人強 但沒有強到能壓過數量優勢 所以氣宗還是得全上 也才會有死傷慘重的下場

我個人也認為風高於劍氣二宗頭一階，風雖然劍宗但偏中立風敢離開華山去娶親，可能他認為他不在，劍宗還是有人能抗衡氣宗，加上之前只是一觸即發並沒真的開戰，緊張氣氛久了習以為常，才敢離開華山，天曉的劍氣二宗真的開幹了但板主既然認為要用書中有開資訊才能說明原貌，在這篇文我就以板主的標準來說，若在別篇文，我還是會認為劍氣二宗有聯合婊風的可能性，畢竟那是沖虛的說法，況且劍宗可是全滅，而且風被騙娶親對方原來是妓女，加上令狐描述風的個性應該是任性而為的人，要說都是氣宗在搞，然後風還毫無做為？毫無作為就算了，還心甘情願被認為羞愧自殺，剩餘人生只能龜在華山當個憤老？既然劍氣二宗頭就真的開戰了，雙方也的確死傷慘重，風不想再有行動，以他火性未減時的個性來看可能性或許還高些

氣宗領頭一殺十幾個是接近單吃了未必要比風清揚強 但二分法的話 應該是接近風那邊 而不是接近一般好手那邊

劍宗也用三仙劍殺了氣宗數人，而且三仙劍是劍宗絕技，我不認為劍宗人人都三仙劍，也有可能是劍宗頭一人以三仙劍殺了氣宗數人，但氣宗頭最終還是慘勝劍宗頭

劍氣之爭很多年 氣宗領頭起碼要有看起來跟風差不多的等級類似左冷禪對位任我行這樣 而不是岳不群對位任我行 這差太多了風清揚應該是無法同時一扛十幾個五岳掌門輩 可能瞬間是一扛六七個而已

我覺得風是真的有對妓女動情 所以才拉不下臉 羞於見人 另外就是自己被騙害劍宗同門全部死光 自己如果再把氣宗殺光 那整個華山派就亡了 而且還是亡在自己這個暈船仔手裡 他應該是承受不了從此江湖稱號就叫 華山毀滅者暈船風清揚 所以才自我懲罰 也不想再見華山派的人

扣除風，劍氣二宗頭都是強者人才，就算嵩山有十三太保，他們也差左一大截，劍氣宗頭各一支獨秀，風又在他們兩位高一階，其它風字輩則比劍氣宗頭低一截，那大鬥劍雙方都死傷慘重是成立的風清理門戶又不需要殺光鬥劍殘存氣宗，其次讓風來重整華山，怎樣也好過他被當自殺仔來得好吧

氣宗領頭就算同等實力 一次扛五六個劍宗清字輩 其餘劍宗清字輩一樣可以去跟氣宗的互砍

劍宗二把手應該是沒有氣宗領頭的實力 不然沒風應該也能贏

扣掉風不說，假設氣宗頭定位是丘處機，劍宗頭是王處一，以武功獲度來說我們會把丘王視為同一級，但真打丘會勝王

問題是劍宗人數高於氣宗 一個王就能拖住丘 其餘氣宗會被殺光大比劍時氣宗領頭應該具備令狐沖救援恆山那段的相對實力 嵩山須派多個好手才能纏住他這時就是比令狐沖先解決那些好手 還是其他人先殺光恆山

大比劍之前 劍宗可能覺得己方實力佔優 自然淘汰氣宗就好了 氣宗應該也是發現這樣下去 永遠都扳不倒劍宗甚至不殺光劍宗 他們人數上還是佔優 未來趨勢還是在劍宗這邊 才會調虎離山搞大比劍（屠殺）

王沒拖住丘啊，既然原文說氣宗頭一連戰劍宗十餘人，又說劍宗用三仙劍殺氣宗數人，那表示雙方頭在混戰時就不是互打了

喔 這點嘛 我不認為盡敗十餘人是一對一連戰 我偏向前幾個是一對一 但後來進入大亂鬥 劍宗可能一次派多個想幹掉氣宗頭

既然雙方都互殺而且真死多人，可見此戰不是只打算以比武來決定氣主或劍主了，是真的互拼來驗證誰強誰弱了，不然明明直接讓劍氣頭兩人打就夠了

這場是氣宗逼戰我認同 我覺得氣宗知道拖下去會輸 一個可能是氣宗頭很老 比風清揚老很多 自己一死氣宗就穩輸或氣宗領頭類似白自在 際遇點滿才內力爆強 徒弟沒有這種運氣 未來趨勢是在風那邊 所以氣宗必須把握最後機會

其實過程如何還是以寧前回想氣宗頭一戰十餘人，後回想劍宗又有三仙劍殺氣宗數人來拼湊，但是身為關鍵人的風的態度和行為才是疑點，風被調走其實他就該爆氣了，如果鬥劍還是氣宗依然使詐，那風沒爆炸，還心甘情當個憤老？鬥劍雙方死傷慘重，風人不在所以他不需揹負同門相殘之鍋又50歲娶親一定不是什麼壞事，風才可能去娶親，那以結果論來看，風也只是中計，怎麼說他也是受害者，而鬥劍後既然華山派損失慘重，參與鬥劍雙方至少也犯了同門相殘的武林大忌，那讓風來重整華山，難道武林會恥笑風嗎？

風中計是受害者沒錯 但問題這個計太爛了 老江湖還中很丟臉現在被仙人跳都會被一堆酸民笑了 不要小看臉皮薄的人張無忌就演給你看 發現自己中計後崩潰想自殺

如果氣宗又使詐才讓劍宗全滅，風只是羞愧只能去龜縮逃避然後遇到令狐才在那說，陰謀軌計好可怕，武林規矩都是他媽狗臭屁，這種小物臭的言行，還真難為他身負高明武高以及高度人和的背景張無忌個性言行和風被描述的個性言行差得多了，如何混為一談

張無忌害死兩人 風害死整個全劍宗 人數也不同啊中計就一定要報仇殺光對方所有人 這件事我是不認同的我不知道其他人有沒有類似人生經驗 被騙時很憤怒 是對自己愚蠢無知感到憤怒 而不是說要把騙家抓出來幹死他風發現被騙婚 回去劍宗幾乎死光 卻心死不報仇 我認為並非絕不合理 冲虛也說江湖傳言羞憤自殺 從這來看風應該非常責怪自己

@l：如果你是在回我，我一直都說風清理門戶沒必要殺人，廢功或以輿論讓氣宗黑掉都是手段，風也說過就算對付的是正人君子，用上手段也不是問題。當然你可以說風的陰好人說是鬥劍後才有的想法，但如果都是氣宗在搞，那風沒有任

你講那些其實就是不同的報仇手段 但我想講的是風不見得想報仇了

何一絲一毫的做為才是我覺得怪的地方，該注意，我的前提是，除了支開風以外，氣宗還有其它搞劍宗的陰謀手段這個

然後我提的是騙婚計這件事 比劍我覺得單純火拼而已

前提，但如果支開風以外，劍氣二宗就單純只是互相開戰，那風的態度，個人就會覺得正常得多再者風真的好到沒有作為，但把自己後半輩子人生也賠掉然後只能在那嘴炮，不作為還自願當憤老？whf?!

冲哥出場時約莫二十五六歲身為大師兄又是欽定的未來掌門卻對本門上一輩恩怨毫不知情，連相當於丐幫的打狗棒法的鎮派紫霞功都無得傳授，岳寧夫婦真的心很大顆或作者其實另有伏筆。金庸武俠宇宙一般門派選定接班人後通常年紀到了差不多就會傳授本門絕學，像周芷若十五歲就開始練峨嵋九陽奠基，冲哥自小收養又是首徒結果甚麼都不知道，華山這樣安排接班人真的太散漫了。

華山九功紫霞第一，要也是先把其它八功先練好，再者岳也說過練紫霞需要的條件，也沒說不傳令狐

這陰謀論過頭了 令狐沖拜入華山才十來年 不清楚二十五年前門派認為可恥之事很正常

其次就算劍氣宗之爭是對武學求精進的方式，但過程卻是以同門相殘的方式來驗證，這種事說給後輩聽也不是什光采的事，再說氣宗的確是有使計騙走風的

劇情中岳也準備傳紫霞給他 練十年被認定未來掌門 正式傳衣缽沒有太誇張那是說周芷若更得寵

練紫霞有走火入魔風險啊，你根基本不夠確定要直上紫霞？岳不就說過令狐定性不夠了令狐武功在他那一輩已經是前段班了誒，散漫？

而且岳自己紫霞可能都沒練成多久喔 要躲桃谷六仙下山時寧的評估有提到 丈夫近年來練成紫霞後功力大進...

好吧，如果說風對外是個豪放的武林前輩，實際內在就只個玻璃心，被騙以及同宗全滅，他只能哭哭陰謀詭計好可怕啊武林江湖規矩是什麼狗臭屁啊哭哭，那我也服了風

我知道很多人活下來阿，我的意思是活下來的人怎麼都沒有徒弟再活下來XD

那沒什麼 郭靖也曾經質疑過母親和蓉兒是因他而死 實際他也是受害者阿 要怪也是怪鐵木真和歐陽鋒

所以我是問的清字輩的弟子人呢，還有其他不字輩的徒弟呢？畢竟岳不群是大師兄，其他不字輩大多應該比他小可以再收阿

大比劍死光了吧你自己想一下 書初令狐沖對上田伯光都是砲灰 改派六猴兒上去打田伯光只是更容易死

武林都知華山分裂劍氣二宗還彼此不合，還會一夕死20多人，你會想去華山拜師學藝還是選擇其它門派？而過了25年，岳也還是收了不少弟子了，問題在於除了令狐沒有其他人才

其實寧能活下來 我懷疑當時不在玉女峰現場

噢，抱歉，我看到後面的說法了，勉強可以通，但是華山派也可以也可以直接去收資質好的孤兒啊

全真武當第三代實力都會大斷層了，何況華山資質好的人才和日本壓縮機一樣少吧

武當七俠收徒甚挑 但被老張認證除宋青書外無傑出人才

所以收不到人是最難成立的，只能說剩下的清字輩打贏後全員重傷，所以不久就死光了XD可是他們明明還有空閒研究三仙劍不是嗎XD

本身有年紀了 又受傷 而且到書中劇情年有十幾年讓他們死

以F00L板主的排名，得張三丰親傳太極劍的殷六遠輸沖虛，這扣掉主角以外，這種有扭轉門派未來的人才才能救華山，但沖虛是武當的，華山抱歉了

我記得以前有篇討論有提到 表面理由說瘟疫 實際原因是內鬥不管哪個原因 短時間內沒人想進華山派也合理還有我覺得很多人低估了闖蕩江湖的陣亡率 令狐沖回憶陪岳不群出差時 看到嵩山派孫師叔慘死泰山派遲百城只是去衡山祝壽也能被田伯光砍死 同門師兄弟幾十人 安穩活到一定年紀的可能才個位數

突然想到一個題外話的問題，為啥寧中則沒有從不字輩?還有令狐冲這一代怎麼就完全沒有依照輩分取名了，全部亂取照理說氣宗有傳承下來應該會連輩分取名的順序一起傳承才對

因為她是掌門的女兒，跟岳靈珊一樣啊不排輩，因為也可能被嫁出去別派當政治聯姻的工具

因為寧女俠是岳不群的師妹..不字輩應該死傷殆盡了上面版主有提到為何死傷就不多打了氣宗的不字輩

風應該不是打不贏，而是贏了又如何？劍宗的弟子都死得差不多了另外被騙去娶親也是風自己甘願上當（饞人家身子？）

可能不字輩的只限於男性吧，女性不用改而且令狐沖這一代就沒有甚麼字輩了，可見得改名應該不是硬性規定，或是只適用那兩代的男徒弟而已

嘻嘻，抱歉，我老了後常常把腦補文和正文記在一起，幾年前還不會這樣的

有沒有可能出師了才排輩分改名字，之前都是用舊名

也有可能男生是不字輩，女生是中字輩(?)

其實我有個無關緊要的小問題 田伯光才30出頭吧 他聽過風清陽 他聽過代表風老很有名 那怎麼五嶽劍派的人ㄧ個都想不到？外人都有人還知道還都有人猜得出來令狐冲劍法誰教的 甚至看出來令狐衝此時精疲力竭，一劍刺出，劍到中途，手臂便沉了下去。他長劍下沉，仍是刺了出去，去勢卻已略慢，方生大師左掌飛出，已按中他胸口，勁力不吐，問道：“你這獨孤九劍……”便在此時，令狐衝長劍劍尖也已刺入他胸口。令狐令狐沖道：“冒……冒犯了……前輩。”方生大師道：“沒想到華山風清揚前輩的劍法，居然世上尚有傳人這方生是獨孤九劍都講出來了的 他們自己五嶽劍派和自己人這麼不熟嗎另外 我還真的懷疑ㄧ件事 叫令狐冲去面壁ㄧ年其實就是要試辟邪劍譜在不在他手上 故意讓他ㄧ個人練去 就是認爲劍法大進後對令狐冲態度大變了說不定辟邪劍法還真很遜啊 讓他一個人有很多時間練練看 畢竟當年林遠圖超強 但林震南林平之超遜啊 誰知道林遠圖玩啥花樣 他本來就高手 拿把劍用劍法就和人說我這是辟邪劍法這劍法名還他取的 誰知他說的辟邪劍法是啥奇怪劍法從林遠圖後才有的辟邪劍法 又不是九陰真經這種品質保證公認練了會超強 沒超強也很強

風自己說岳不群也不認識九劍 只是聽過 其他五岳不認識倒也沒啥方生是少林派高手 見識勝過岳不群不會不合理啊把令狐沖調去思過涯還有個可能是想搓合岳靈珊跟林平之 名正言順從林平之手上接收劍譜 哀呀岳父來幫你看看內容xd

方生高機率認識風清揚本人吧，不一定是見識的問題。

話說田伯光才3x，居然能跟余矮子互角，武功不知道哪來的

田伯光平常還不就採陰田伯光除了練功平常又沒在幹麻只幹一件事

田伯光可能時常被追殺 累積許多寶貴的戰鬥經驗

田伯光沒這麼不堪.光是能擋魔教8長老一陣子就不會低到那應該講8長老中的1人.那8長老是內文認證的 第一等人才

田伯光被不戒虐太慘 不然就算到後期都還是很強只是不懂田伯光怎麼在八長老那場要幫不戒賣命他應該恨死不戒了

跟岳老三一樣吧，不管怎麼說總是太師父。

又不是每個人都金小開，不戒可能在書裡沒寫到地方對田不錯，何況又是儀琳老爸，感覺田有點暈儀琳？*沒寫到的地方

不過那是沖哥沒學九劍之前的見解吧，他眼光有這麼準嗎會不會像張翠山評論謝遜只略輸老張那樣子看走眼啊

田伯光能不能打贏他師娘真的很難說，畢竟正道十大高手的矮子可沒把握打贏

那8長老跟不戒差不多.不戒是贏過未學辟邪的岳不群.能擋住已經是大於余滄海之上而且田才30出頭.年輕一輩裡算是很頂尖了(輸給學辟邪的小林子

不戒跟岳不群很難比 如果比岳強 那盈盈都比岳強了

沒有難比就是帳面上贏..第一次見到不戒已經花費很多真氣幫沖哥療傷.最佳狀態下能跟桃谷6仙打.

XD 我的標準是余滄海等級就算強了 田伯光只是江湖散人 就能跟一派掌門差不多 還能扛魔教長老

明明就沒過過招 六仙聽不戒的話也只是賭輸給儀琳 沒有跟不戒打過也沒服過啊

盈盈其實不弱 打魔教長老賈布也沒有輸而且任我行在少林寺原本是排自己打左冷禪 向問天打余滄海任盈盈打寧中則 假如前兩場他有把握勝利 其實也可能覺得女兒也比寧中則強任盈盈跟無辟邪岳誰強不好說 但就算輸差距可能也不大

田有說華山他只怕一個岳不群，冲哥沒九劍時也認為自己再過10年也贏不過現在的田，整天採花的淫賊居然有如此本事，看來練的是天魔極樂

歐陽克也有很多妹啊 在他那時代也是一方之雄但岳不群年紀遠大於盈盈 又有紫霞神功助威 結果戰力還不如盈盈的話 GG的確也沒必要留了

為何我認為不戒打的贏桃谷六仙1.不戒老婆跟六仙交手過,雖然不敵但還是能逃.不戒贏過他老婆所以再差也是55開.2不戒2道真氣能壓過六仙六道真氣.

岳不群沒那麼爛啦，打任盈盈應該是穩贏，岳不群靠華山派劍法跟左冷禪拚劍比掌，算起來都還能撐到近百招任盈盈打方生，方生一認真就能壓倒勝了

方生打盈盈好像不是單挑吧？

但看整個打鬥過程方生都是留力的，一直想逼任盈盈拋下兵刃投降

確實，但他也沒能保住兩個師侄，應該也不是那麼有餘力。

會不會 風老在華山劍氣內鬥時期，是只能用華山劍法限定呢？ 也就是不能用九劍，這樣有他的劍宗沒辦法碾壓氣宗就更合理了

應該不太可能 他們鬥到以命相搏 講錯話就身首異處就算是講求一字千金的江南七怪在生命有危險的情況也是不管賭約想先宰了郭靖

田伯光和不戒正式交手時是數十招才落敗的碰到和魔教長老能擋一陣子很合理

風老年輕時可能是令狐沖 武力高但政治力差 再加上對於同門爭鬥痛心(或阻止調停太多次已心灰意冷) 因而出走長期不在華山 而在江湖遊歷期間結識某女俠 經歷許多事後互生情愫訂婚卻在娶親後發現先前經歷都是騙局 且劍宗長輩同袍傷亡慘重比起找氣宗報仇更加痛恨自己因此也不一定就是打不贏氣宗再者 氣宗也未必所有人都涉入詭計騙局 且如果風老是令狐沖沖個性 那搞不好氣宗某些人也是朋友 也不可能下手另外 九劍能夠發揮也不代表對手實力一定在伯仲之間阿所以說風老是方生同級也還是有問題張無忌跟波斯使者戰得難分難解 也不會就定調兩者同等級吧

即使是獨孤求敗，我也不覺得他有高過五絕太多。

從內文分析:獨孤等於沖哥劍法+楊過的內力加強版,又少數掛無敵的存在.從作者的問答:創武功的比學武功的強金庸沒創過跟獨孤木劍時期一樣程度的角色所以無法知道獨孤最後到那境界.這方面古龍小說有西門吹雪能看出一些端倪

一方面是獨孤九劍性質特殊，除了冲虛曾做出抵抗，所有令狐冲的對手在技術上都是劣勢，任我行雖說讓它發揮得淋漓盡致，那也代表他依然在破劍式的框架之中，只是不知道能撐多久，如果方證同樣沒有對策應該也不會差太多，這種有招無招非黑即白的設定不容易去界定實力。

張三丰晚年也用木劍，也創武功，同樣天下第一啊。而且張也不是百歲時才天下第一，他當Top1數十年了，早期也用神兵（真武），軌跡跟獨孤頗為類似。

個人是認為單從楊過跟令狐沖去推獨孤的實力是不尊重這位宗師但反過來獨孤最低下限就是令狐沖跟楊過合體,木劍也不是獨孤最高的境界..無劍勝有劍有2派解釋我是支持獨孤到古龍西門吹雪無劍之境的.即手中無劍，心中也無劍，劍既是我，我既是劍天地萬物，都是他的劍。他的劍已隨心所欲，既是到處都有，也是到處都沒有；這種超凡入聖之境金庸幾乎沒寫過

獨孤只要有用重劍法門耍九劍的本事就飛天了，其他都是錦上添花

不尊重獨孤？九劍可是招招只攻不守盡要害，佔盡便宜的武學誒，田伯光都吐嘈令狐只攻不佔盡便宜了

吐槽那個是指令狐沖仗著田伯光不敢砍他和九劍攻破綻有進無退不需防守完全不同令狐沖耍無賴時 田伯光發起狠來還是二三十招就被砍倒 學完九劍後田伯光就認輸這一生打不過

旁白道岳不群只攻不守威力倍增，張三丰說虎爪絕戶手比他創的虎爪更強，王重陽還創不用七子到齊也有可能殺死歐陽鋒的同歸劍法，更別說有更多例子，只攻不守以弱敵強，

虎爪絕護手沒有只攻不守吧

盡攻要害打得強的一方一時狼狽的，還不夠說明九劍佔了多少便宜嗎

虎爪絕戶手拿人腰就被張三丰說話了，那盡攻要害的九劍難道沒佔更多便宜

九劍是憑劍法佔人家便宜啊 令狐沖對田伯光 岳不群對令狐沖是憑個性無賴佔便宜 根本不同好嘛同歸劍法力求同歸於盡 擺明換血攻擊= =

九劍憑劍法佔人家便宜，然後令狐用了九劍沒佔到便宜喔是令狐的個性佔人便宜喔？抱歉這邏輯我無法理解

那是他劍法強啊 你劍法跟九劍一樣強不就可以你邏輯我才無法理解 書中寫得很清楚不同狀況田伯光不爽時不就反擊傷了令狐沖? 獨孤求敗對手有能力這樣嗎? 據劍塚紀錄是沒有

有多少例子只攻不守盡攻要害能以弱敵強，只攻不守盡攻要害就是造成會更強的因素之一，ok

結果每個都有敵過嗎? 沒啊田伯光一開始罵令狐沖不公道 發怒起來回砍兩刀 最後輸給九劍時有罵不公道嗎? 有回砍成功嗎?

田回砍不成功，所以只攻不守盡攻要害沒更強？邏輯

你有邏輯嗎= =有更強啊 但一個是靠技術 一個是靠耍賴混在一起講這邏輯很光榮嗎

沒關係，你覺得我沒邏輯，我覺得你邏輯有問題，言盡於此

一個是不需要防守 一個是換血不想防守 根本兩回事

我認為風不想內鬥，但劍宗被打還是會幫，而劍宗想說服風拿到絕對優勢才要打，氣宗則怕風被說服先下手為強

原文中田伯光吐槽令狐沖不公道佔便宜 也不是吐槽九劍田伯光對上九劍可是心服口服 直接認輸一生贏不了 這是輸給武功跟輸給耍賴的差異

田吐嘈的是比武時令狐只攻不守佔盡便宜，這句話什麼意思

那是用華山劍法 仗著田伯光不敢砍他的階段= =

九劍打法是什麼，只攻不守盡攻要害，用九劍是否會佔便宜

用九劍是不需要防守 對方根本無法反擊 耍賴是換血不防守 對方不敢砍你

原來華山劍法只攻不守才能叫佔便宜，九劍只攻不守不能算

你懂這個差別嗎令狐沖用華山劍法又做不到只攻不守

劍法上本來就存在高低，但是只攻不守會在對決時造成更有利的因素，就這樣

那要對手無法反擊啊對手劍法比你強 你憑甚麼只攻不守憑無賴啊你要討論無賴還是劍法?

你分不清楚差異，那我沒辦法

推

你分不清不需要跟耍賴 哀

閣下搞不懂只攻不守盡攻要害佔的更有利的便宜，唉

無賴換血打法跟甚麼武功其實沒太大關係那對方也只攻不守不就好了

岳不羣三戰打令狐冲就是無賴只攻不守 不是靠技術

結果咧 沒啊 還是有人要守 誰先回守? 比較弱的啊

任何武功都可以只攻不守啊，但九劍招招只攻不守啊

令狐冲被田伯光砍傷那次也耍無賴 以為田伯光會讓他

他分布青差異啦xd

閣下也搞不懂啊，唉

因為九劍夠強啊 沒人能逼他防守 你沒看獨孤求敗回守一招就會爽死那兩個例子我上面都解釋了 怎可能分不清一對一遇上東方的話 獨孤 風應該就會用九劍防守了令狐沖那次我認同是用九劍耍賴

張三丰用虎爪手一樣沒人和他對敵，那張三丰用虎爪絕戶手咧，張三丰說虎爪絕戶手為什更強，先去搞清楚好嗎

因為虎爪絕戶手很陰損 所以張三風才天下第一?

獨孤用華山劍法也能屌打一票人啊，他用九劍會不會更強

九劍本來就比華山劍法強啊= =

搞得懂 是你搞不懂欸上面都有其他版有出來跟著解釋了你現在還分不清田伯光對令狐沖 岳不群對令狐沖 和九劍差異?

我搞得清我在說什麼就夠了，言盡於此

你加油

要拉人來助威的，就省省吧

啥拉人? 我跟她不認識喔 你這算造謠吧你分得清耍賴跟技術兩種流派嗎? 我先確定這個耍賴跟用啥武功沒太大關係 主要是心態和目的 你看到用耍賴的要嘛仗著對方不敢還手(令狐沖對田伯光 岳不群對令狐沖)或是擺明要換血同歸於盡 一般來說他們不認為這叫比武技術型是本身武功已經高過對方 而且可能輾壓式 所以怎麼出手都能讓對方不得不防 想反擊也做不到 甚至要換血都很難

令狐還不敢用九劍對上岳咧，原因為何閣下去思考吧

因為太強啊 怕岳根本防不住我上面解釋你聽得懂嘛

只攻不守盡攻要害叫做比武，唉

田伯光看起來不反對田伯光面對耍賴打法會抗議 面對技術打法就認輸他應該比你懂武功吧?

看來滅絕對鶴筆翁也是在比武，李莫愁朱子柳也是在比武吧只攻不守盡攻要害這麼光明正大，應該人人都要用這種打法才對，看來只有獨孤腦袋比較清楚，其他多數人都是笨蛋啊

我的邏輯上 滅絕對鶴筆翁是偏耍賴換血喔 你不要亂栽贓書上都寫了把生死置之度外= =奇怪我上面都講了拚換血拚同歸於盡型的一般不算比武

歸二娘可沒拼命了吧，他只攻不守打的袁承志叫苦呢

袁承志不是打算不還手嘛= =歸二娘就仗著對方不敢(不願)還手啊每個人都想這種打法 問題是做不到啊 獨孤求敗強在整理了一

袁承志不還手，歸二娘有攻有守會讓袁承志叫苦

套系統可以學

算了，就這樣吧...

袁承志認真打的話六腳就讓歸二娘退開了欸連環六腳，都是快要踢到歸二孃身上時倏地收回，然而已將她逼得連退六步很明顯前面是在讓啊= =袁承志道：“他們是我師哥師嫂，今晚我只是捱打不還手，你瞧著一定生氣，豈不是壞了我的事？靠背講這麼明了你還看不出這不是正常比武?

要對比前後文 袁承志只閃躲不出手 他叫苦是因為歸二娘再打下去他只好出手招架真要看強度可以看孟伯飛那段 他和歸二娘平手 歸辛樹幾招就點他穴道動不了 實力天壤之別 袁和歸又打平手

袁叫苦是因為歸二娘只攻不守了，不然之前正常過招袁也沒

那是袁承志不還手 歸二娘才敢這樣做啊

還手，根本輕鬆得很。只要說只攻不守盡攻要害在對決時會

@bluemei：只攻不守盡攻要害帶來的優勢有沒佔便宜就好

手 你因果關係搞反了

袁承志哪有正常過招 他可是只用輕功躲根本沒出手耶

獨孤從來沒說絕不防守 旁白甚至說有人讓獨孤防守 他會爽死問題是他找不到這樣的對手

@bluemei：袁沒還手，歸二娘正常攻守奈何不了袁，只攻不

你似乎一直誤解九劍的強都是在無賴打法或對方不敢還手

問題袁承志那不是正常狀況 歸二娘不會去創這種武功誰會去創一個假設對方都不敢還手的武功啊= =

誰跟你九劍只強在只攻不守盡攻要害，虎爪手強不強，老張

誰跟你這樣講?

創的武學難道會弱，但虎爪絕戶手為何比虎爪手更強

高明武學加上只攻不守盡攻要害帶來的優勢會更強好嗎

手不會還擊 而是他強到對手無法還擊這句不是廢話嗎?

算了我根本不想回覆閣下

首先謝版主這麼多字回文解釋,但就算是4把劍也只到獨孤40歲後面這麼多年境界到那沒有交代請讓我私心腦補一下我是獨孤有5劍境那派的.題外話古龍的無劍也是有分的至於發劍氣在古龍是劍客標配.依金庸無劍的設定在古龍就是丁鵬(木刀)這等級,西門吹雪跟謝曉峰是更高的境界就 <私心>腦補 不用想太多

回應風清揚任我行等級那段 灌籃高手澤北打流川 澤北老爸也說澤北現在充滿喜悅 火力全開 但實際上他是壓著流川打

其實光是令狐出獄 打人原本預計三劍都直接變一劍解決了

九劍激發到淋漓盡致也有可能是任我行的每個招式九劍都可以產生出相對應的接招方式 可以打得很痛快 但不代表使用九劍的人的實力就跟任我行一樣 這有這麼難懂嗎喬丹使出後仰拉桿才能吃掉對手 但連續六球都吃掉對手實力還是高於對手一截啊

打田伯光>>獨孤九劍激發3%；打任我行>>獨孤九劍激發95%唯一能確定的是任我行比田伯光強

快這個加成在笑傲時空太吃香了.不論是田伯光的刀 三仙劍狂風快劍到葵花神速..這是個唯快不破的時空

你就當九劍是演算法，爛招就加減乘除的等級，中階就用到代數幾何，高等就到微分積分無窮級數，越高端的解式就算的越爽自然能激發其精妙，運算出來的程度就依自身能力以及對手程度而定，高級對手自然能激出高級九劍解法，只是若跳不出九劍框架再高都是下去的份，反正我就是能破你，說穿了就是神棍力

推分析

獨孤拿重劍至少橫行天下的階段，實力是五絕等級的神雕提到楊過拿重劍的劍法已彷彿當年的劍魔那時候楊過的實力已經很強了，至少能幹掉裘千仞，對苦戰國師其實也有勝算（若不抱著小龍女，應該不會被逼到比內力)木劍時代實力當然更提昇一級估的比新五絕楊過還高一些也是可以的但我覺得楊過練功過程，至少在力量這部份不會輸劍魔太多好比海潮練劍過的楊過，應該就比山洪練劍時代的獨孤強至於五絕這種實力當代有沒有可能橫著走？當然有張無忌武功沒大成前，張三豐應該30多年找不到能讓他稍微認真的對象，如果張三豐是個喜愛切磋的人，那只要有個裘千仞等級（被楊過打敗的那個），應該就會很高興了甚至在低一些，射雕郭靖應該也能讓張三豐稍微認真看待一下但那30多年間，江湖中這樣的人一個也沒有獨孤如果不小心生錯年代，30多年遇不到五絕等級高手是可能的。我個人不會把獨孤看的比楊過強上太多任我行嘛！估他有老裘水準應該是可以接受的程度吧所以我個人是判斷，東方會比獨孤強因為我認為獨孤在強，也是楊過程度再進階一些些那種就好像王重陽與舊五絕的差距那種但我不認為王重陽可以一打東邪西毒北丐聯手如果把任我行看成老裘程度，那東方就相當於苦戰國師在絕情谷遇到的陣仗，然後他還能贏。而獨孤我不會把他拉到比楊過強這麼多而如果獨孤沒比楊過強太多，但又比東方強那任我行就會掉到三渡甚至玄冥二老那等級