關於無招跟九劍算是板上時常出現的問題，兩者之間的關係很容易讓人搞混，甚至於
無招的定義是什麼、九劍的要旨是什麼也同樣有讀者搞不太清楚。
所以這邊我就從頭開始說，直接從風清揚出場為起點，按照風老的劍法教學內容順序
來分析。
註：
金庸有說過他不會武功跟內功，所以金庸筆下的武功都是他自己想像出來的，有時候
也會產生不同橋段彼此說不通的情形。建議討論時不要拿現實的情形來思考，不然很
容易出問題。
討論金庸武功時還是該以小說內容來分析，因為那是金庸創造出來的世界觀，用現實
世界的觀感來看金庸筆下的打鬥，只會覺得很多橋段都很怪。

九劍料敵機先是風清揚說的，還是令狐先說，風清揚才在那對對對，有種說了一大堆，還不如令狐簡單一句帶出主旨然而旁白卻說九劍要旨是趁虛而入，後發先至板主引文應該是新修版的，看來是把後發先至拿掉了？

這套理論最大的漏洞就是不管有招無招，出了招就一定會有破綻，尤其九劍使得越自如、越有創意，在沒任何守招的狀況下，身上的破綻一定會比對手更多更好打但九劍的描述方式幾乎將沖哥自身的破綻略去不提，忽視沖哥其實也是被對手攻擊的狀態只單方面地呈現出對手在九劍的攻擊之下被動挨打

建議板主，無招時的九劍，許多妙詣是風清揚也未曾指點過可以highlight，以無招去應用任何武學，甚至可以像碧血劍說的華山派不藏私，每代都能青出於藍的那種效果但是九劍只攻不守盡攻要害，如果新修版修掉了九劍主旨是後發先至的矛盾之處，那九劍招招只打要害能搶先出招，對手不敢對拼就是只能被迫防守撤招令狐打黑白子丹青生就有提到了，九劍一樣有破綻，但是使九劍的一方不管自己的破綻，就反成了沒破綻

換句話說就是大家出來江湖上混的，都很遵守戰鬥的規矩和禮儀，被攻擊後一定要先防守再回擊，不要以身試險，跟對手直接互砍互刺 XD

田伯光有提啊，令狐招招只攻不守佔盡便宜，而笑傲已經很多對打有拼命的意思了，只是他們自知會比令狐慢所以縮了令狐就天份高協調性好運動能力強，就算快死沒力都比你快但是九劍的效果會扯嗎，不會啊，你看它部小說，只攻不守或是盡攻要害打出來的戰果，那九劍如果招式就是五絕級起跳，又只攻不守加盡攻要害，加上令狐的天份和主角光環那在笑傲打出各種神奇戰果也就不怪了你看王重陽用天罡北斗陣來對付歐陽鋒，但是人沒到齊怎麼辦？出同歸劍法啊雖然七(五)子出了同歸劍法，可能也殺不死歐陽鋒啦...

九劍最扯的是創招速度, 有沒有練武的人對打最大差別是武學=招式公式, 可以快速反應發揮威力, 降龍這等高級武學就公式更先進, 然後就算到五絕這層級, 西毒在華山要創新招破打狗, 都要想半天想到快崩潰, 結果學九劍的居然能在對方發招瞬間想出新招來破..

y大你忽略了打狗本來就是主打招式精妙 而且令狐沖也不是每次都能看出破綻 像太極劍法他就是賽到

不只是打狗, 五絕也都有有招會被破概念, 但是正常人類不可能臨場創新招來破, 所以應對方法就是藏招當壓箱底西毒靈蛇拳就也是藏著, 七公也表示如果是被西毒臨場放出來會很慘, 但是先看過讓他想個幾天, 就換成西毒被臨場破招嚇死, 這表示就算五絕級, 臨場破招都是會嚇死人不可能辦到的

應對方法其實防守就好 歐陽鋒是把打狗整個廢掉 類似玉女破光全真以及十長老破五嶽劍派劍法

不管玉女破全真，歐陽破打狗，或是裘千尺教楊過破公孫止那是真正在「破招」，九劍式的破招不過是搶先出招攻要害當然不用想破頭，根本就不管你招式了，自然不用應招接招小龍女迫於無奈才攻金輪要害逼金輪收招，張三丰說虎爪絕戶手過於兇狠，可見真正的正派高手是不會搞盡攻要害這種打法，不然七公也來只攻不守盡要害，打狗棒法還會被破嗎

不過「自己的破綻就不是破綻」這一點，上文引述的叢不棄也是這樣做啊，合身撲上，認為自己小腹的破綻就不會被打，但令狐冲的長劍可以用不可思議的角度先刺到他。果然主角身分與否也有絕對性的差異武俠小說裡面大部分與現實法則不符的行動，好比張無忌、慕容復接人，大多可用「內功」、「內勁」這樣等同於西方魔法能量的概念去解讀。但偏偏獨孤九劍在令狐沖「失去內力」時也得出來表現，自不免讓人加倍用現實物理概念去審視

如果新修版並沒修掉旁白所說，九劍要旨是後發先至，那麼料敵機先，或許其實不該是九劍的要旨，而是破刀式的要旨而已，否則料敵機先要求的是搶先進攻，但旁白說的九劍要旨卻是後發先至，而令狐實際出手，在看到對手招式才出招的場景也是很多當然，若說料敵機先只是破刀式要旨也會變得很奇怪，既然都能料敵機先了，幹嘛不應用到其它八式，那旁白說九劍的要旨是後發又很奇怪，就像如果破箭式一瞬能刺出30劍，那究竟要破劍破刀破槍...做啥，一律用破箭就好啦

能料敵機先但風清揚還是沒把握能贏其他無招境界的人阿

九劍最大的外掛其實是無論沖哥何時出劍，總之只要出手了，他的劍一定會先招呼到對手身上，最起碼對手只能跟他一樣快按照風清揚的說法，九劍一定是使的越自如、越不受拘束，就越符合無招的要旨，換句話說，也可以想成出劍的人會有各式各樣的創意招式、稀奇古怪的出劍方法、無視原則的應對和反擊，若是兩個這樣的高手擺在一起，的確很難預判戰局會怎麼演變 XD就這一點來說，射鵰最後華山二次論劍的歐陽鋒其實最接近這個境界 (拖

有招九劍令狐冲>有招快刀田伯光>無招五嶽派劍法令狐冲這段在西湖底 任我行跟沖哥還有梅莊四友 有段話 可以做為補充：豈有此理？風清揚雖是華山派劍宗出類拔萃的人才，但華山劍宗的劍法有其极限。我決不信華山派之中，有哪一人能連攻黑白子四十余招，逼得他無法還上一招。各門各派的劍法有其上限.獨孤九劍.降龍十八掌.一陽指這種五絕級武功屬於S級甚至3S.UR都不為過

@R大，個人覺得金庸後期有沒那麼神話九劍的感覺，包括戰東方時，被評為近乎無賴打法，又或者西湖地牢打任我行時黑白子等人要看懂任和令狐招式得費很大功夫，但少林寺時卻是人人能看懂令狐何時有招何時無招，看得懂無招時妙詣少林寺眾人有誰，天門道人、莫大，大概也相當於黑白子四人上下，解風和一劍震山子先不說，連寧中則和余滄海可也在場，但並沒見有排除哪些人說看不懂令狐無招妙處還有另一個問題，就算無劍招之型只存劍意，是否就無法預測，楊過戰公孫止時，只是念了四言詩，就被金輪預測會出的招式了，令狐使了和衡山劍法招式大異的劍招，但衡山弟子能分出衡山劍意，方生、沖虛都能看出令狐使得使九劍換言之就算出招只存招意不存招型，對絕頂高手來說還是會有跡可循的可能性的，也就真的隨個人的臨機應變發揮而已上面的四言詩，應該是公孫止預測出楊過會出的招式，但是金輪強度更勝公孫止，當然啦楊過那套劍法等級不高倒是真而板主提到，就算是射鵰三部曲，最高檔武學，也沒九劍的武學理論，首先，不管九劍要旨精要啥balabala，九劍的實作方式是什麼？就是只攻不守盡攻要害，你就算預測也好，看到了再後發也罷，出招的方式就是只攻不守盡攻害，更別說令狐出招，還被說過是古往今來絕不能有的招式，又或是高手絕不能這樣出招的，那別說三部曲了，甚至可以說金庸全集大概都沒有九劍這種打法了(還是有啦，拼命時的盡攻要害場景也是有不少)當你不管對手招式，出手就只攻對方要害，甚至你被反攻要害還可以無視再反攻對方要害的(任我行一度打到令狐只能投降別無它法，卻硬是被令狐怪招凹回)，如果以點到為止來看當金庸說令狐只能棄劍投降時，勝負就該分了，但是九劍只要不管繼續攻你要害就好，我在看這裡時都會有種看到朱子柳勝霍都，然後被霍都再反勝的感覺，有種，這種打法的確很無賴啊

其實前言很清楚 金庸不懂格鬥 所以後面才會有死招的概念

獨孤九劍真正完成型只有獨孤求敗才有,令狐沖的劍法楊過的內力.再加上無劍這境界就算再風雲也只有無名跟獨孤劍才有.這天下無敵當之無愧後來想想風雲的境界跟戰鬥力是掛勾.還是不要用境界用完成度雖然風雲跟火影忍者一樣都是披著古裝皮的魔法片XD

無招勝有招是否指同一套武學而言？

射鵰裡歐陽鋒和洪七公在桃花島交手時，臨陣還抱頭苦思創招的描寫，就和笑傲有很大的不同

就一種笑傲的意境而已 要深究 你的歪歪斜斜一劍可能就有人創招過 楊過黯然銷魂掌 跟世上所有武學相反世上無此種招數 又算是有招還無招另外 玉女破全真 王重陽也是覺得重陽一生不弱於人

少林寺時，令狐沖一開始的不敢用九劍喔，所以就算無招，也不是九劍劍意的無招黑白子他們看不懂的，是被任我行實力逼出來的招式。而且是符合獨孤九劍精要的招式少林寺時，令狐沖施展的是配合岳不群實力形成僵局的無招而當時場中所有人，都是有能力理解岳不群武功的人

拳拳体爆光 = 龜波氣功一招一招分開來始，合起來就是龜派氣功

@w大，少林寺那不是沒神話九劍，那也只是變成沒神話無招西湖地牢令狐以無招打黑白子等人佩服，但四長老也沒說出令狐是無招，當然，有人會說四長老只是沒說出而已，他們可以知道啊，那再回頭看令狐對封不平時，當時九劍還不熟打得自己也險象環生，但是一使無招，封不平的反應可是搞不懂令狐的招式是啥，而只能求防守，就算出了狂風快劍依然慘敗，也沒看封提自己敗在無招是心服口服的描述而且這也還衍生一個問題，一個把九劍練到極致，但是沒學過無招的人，和一個無招隨心所欲但學過最強招式是華山劍法的人，那這時孰強孰弱？既然獨孤九劍會因對手不強，就使不上精華之處那沒使九劍時，總不會有招式強度上下波動的情況才對了吧而眾人的反應是，令狐這手無招帥啊，那手有招也猛啊封不平表示：???其實金庸只要寫成，除了方證沖虛等少數高手，知道令狐此時是以無招來對抗岳，其他人只道令狐和魔教交好，想來是學了魔教什麼高強武功，才和岳打的游刃有餘當然啦，令狐當時對岳不群根本就是放水，換言之姑且可以視為是二流的無招，但也還是存在一個問題，眾人知道什麼是無招，黑白子等人都知道九劍打法是不管自己要害，只要先攻到對方要害就好的道理，但是他們之所以不這麼做，可以理解為只攻不守盡攻要害這種打法是無賴打法，所以根本沒想要這樣打，但是如果知道了無招，總沒道理不使無招吧然而左冷禪對岳不群時，旁白也有說以他兩人武功之高，比武時也是沒有理路可循，不過個人認為大概沒什麼人會認為當時的左、岳是以無招在使招吧簡單說，金庸不知為何提一下令狐對上東方使的九劍，好像無賴一樣，又眾人能認出何時有招何時無招，就少了前期令狐一出九劍殺神滅佛，眾人被打傻那種感覺

無招是一個概念，不拘泥於招式，隨心所欲不逾矩，不是靠學到的，等於從既有招式走出自己的路，就像野獸畫派，印象畫派這樣，提升的是境界。但一個沒有極盡基本功的人又如何能超脫限制呢？不過一個學到九劍卻無法體悟無招境界的人在笑傲世界是打不贏只會用普通招式卻體悟無招意境的人的因為他就是只會硬套公式的貨色，也不能算有學成九劍

無招的概念是人人都有可能在某段時間內開始入門比如楊逍沒學太極武功或九劍 但旁白也說他隱約懂無招所以岳不群左冷禪這種武學修為到達某階段的高手 就有可能在實戰中表現出一些無招的特色因此無招有可能還是有分程度 有些人可能只有兩三成無招但有些人可能接近十成 就算是令狐沖跟風清揚 他們對無招境界的體悟或應用也未必是相同水準

@板主，但是九劍要旨是後發先至可是旁白所說，如果要依嚴謹度，旁白大於書中人物所說，那旁白說的要旨是後發先至可比風清揚說的要旨是料敵機先來的可信，而且風當時是在教令狐破刀式，也提到要破快刀，只能比對手更快而已所以硬要說，也可以說料敵機先是在提破刀式喔@板主，無招沒有一定要創新招啊，風要令狐以無招的華山劍法對田伯光，並沒要令狐在華山劍法創新招而且令狐對無招也是任何招式都可使用，並沒限定要使九劍袁承志教劉培生，也是直接說學武時就不用拘泥成法了，師父教你A，但你臨機應變就能使B，並沒說要練20年練純熟後才能隨機應變以運動來比喻，我今天打網球制定了一套戰術，但對手回球完全不如我預期，難道我就完全不會打了？但是教練教你時戰術是那麼一回事，實際上一定還是要臨場應變

J大這是創作順序的問題 高手要不拘泥招式的概念很早就有但是到笑傲金庸才給他一個名稱叫做無招

@t大，我只是想說，不管九劍或無招，以後期的描述，不會像前期那樣，九劍一出吊打眾生的感覺，甚至原來寧中則余滄海就知道無招，只是在高手眼裡，他們的無招相對而言是偏向還是較拘泥的@板主，不過先說明，我只是針對標題的九劍矛盾之處聊聊而已，九劍到底是先後或後發，其實個人並不在乎，若以只攻不守盡攻要害的打法來看，個人倒是比較認同九劍要旨先發畢竟後發有和對手拼速的風險，就像以往提重劍木劍，會有重劍還不是只靠內力，遇到內力更強呢？那如果九劍就是拼先攻對手要害，遇到比你快的不也一樣，那麼先發制人似乎是更好的選擇而還有另一個覺的矛盾之處，就是九劍精要隨對手強度變動若對手不強，九劍精要就用不上，個是覺得蠻…怪的設定假設同樣距離出一劍，九劍極限需0.01秒，結果今天遇到黑白子等人，配合他們強度變成一劍要0.1秒，然後打了幾十招對方徹底佩服你好厲害，但你怎麼不用0.05秒刻幾個字，然後再用0.01秒刺對方手腕，直接收工了事在華山刻個華山棄徒吃屎，在西湖刻個魔教長老吃屎，之後刻個嵩山太保吃屎，都用一招就打爆對手不就好了像丁鵬神刀斬，遇到雜魚也是一刀，遇到魔教長老銀龍也是一刀，的確有魔刀的霸氣

風清揚有說過 一小孩拿刀劍亂揮,那也是無招啊但學武之人可以輕易打倒那小孩無招本來就是要程度 令狐沖施展無招時會讓場中人佩服是因為當時令狐沖劍術程度很高了,

但你不會佩服小孩無招有什麼妙詣呀而令狐還未學九劍時，也可使無招，而且相信就算令狐沒學九劍，就算只以無招去使他學過的華山或五嶽劍法，也只會馬上就得心應手

問題在於 令狐沖當時目的只是要化解岳不群的攻勢而已所以他展現的無招程度,不可能超越場中人的見識太多

但是令狐對封不平時也是一樣啊，既然九劍強度隨對手變化那對封時的九劍也不會強到哪，更何況令狐當時連破劍式都不算熟，但一出無招，封不平也搞不清楚狀況

沒用 令狐沖沒學九劍 他的劍術程度無法短時間提升那麼多令狐沖對封不平是要戰勝對手,不是手下留情化解對方就好

令狐沒學九劍，強度不會馬上破表，但是他的無招相信不會有無不起來的問題才對

令狐沖當時那招應是以破劍式概念的無招去打封不平就說了那是程度問題 你小孩子把無招精髓練到破表也是會被輕易打倒,因為基礎武學程度不夠啊

但是是不純熟的破劍式，而且九劍強度波動原因，還有封不平強於寧中則余滄海，一消一長下也是有差

令狐初練了一堆五嶽招式,還用無招概念去打結果田伯光不留情面後 令狐沖依樣打不贏但獨孤九劍練下去後 就算有招照樣屌虐田伯光

而要說寧中則余滄海現場live直接馬上了解無招妙詣，那其實他們還不錯啊，不過這也沒什麼好爭辯的，我只是想說，比起前期九劍或無招一出，直接爆打對手，後期的一些描述有讓人覺得稍稍拉下神壇的感覺而已

不是喔 是九劍一出就是打爆對手 所以令狐沖當時不敢用後來心情激盪時 隨手一招九劍就是讓岳不群繳械

其實風清揚提到，要擋自然擋不住，但令狐何必要擋，以這個概念去使華山劍法，簡單說只攻不守盡攻要害的方式來使華山劍法，是可能無賴掉田伯光的

你沒九劍哪能盡打要害?那是九劍特性 其他武功沒辦法

沒九劍當然能盡攻要害，否則金庸其它場景的盡攻要害怎來

那不是無賴,叢不棄他們也是刺令狐沖要害九劍就是可以比你快一步刺中你的要害

互拼生死當然沒有無賴問題，但是並沒有每個人都對令狐拼生死啊

互拚生死那是令狐沖對東方不敗但令狐沖絕大多數時間 是對方死 自己不會死喔

令狐多數時間有餘裕手下留情啊，但這不改九劍就是只攻不守盡攻要害的打法，要說的話當然能稱無賴

像易國梓 朝令狐沖咽喉刺過去 結果令狐沖一劍就把對方繳械

你搞錯了 獨孤九劍是可以比對方快刺中要害

不是我搞錯，而是我不知道w大想和我爭辯什麼，老實說我什麼都不想爭論，您說的我可以認同，也不想反駁，時間已晚

我前面推也有說，令狐對岳的無招的算可視為是二流的無招我只想說，個人的感覺，後期的九劍或無招有下修的感覺

九劍的盡打要害是有前提的 是九劍要能比對方先打到要害他才能都是進手招式而無防守,能比對方先一步打到要害並不是華山劍法的特性,華山劍法不可能只有進攻沒防守

沒有不可能，只是類似又不是等同，例如楊過十六年的劍法16年前的劍法已彷彿天下無敵的劍魔，只是彷彿怎麼不可能楊過還被金庸稱劍法不是很強誒

那是重劍時期啊,又不是九劍時期

那都沒關係，我相信金庸個人覺得沒有w大熟，就這樣吧絕對

你是把無招和九劍畫等號 但小孩子亂揮就是無招所以看得懂無招並不是啥程度下修,令狐沖當時用的就是和岳不群形成僵局的程度而已 要怎麼讓其他人看不懂?

我並沒把無招和九劍劃等號，說實在的，個人比較認同碧血劍袁承志的說法，笑傲的無招，個人只覺得，就這樣吧

是你自己說場中人看懂無招 對比梅莊時 他們要苦苦思索但少林寺是岳不群程度 梅莊是任我行程度

那就是少林寺那段，我的說法是不周全的，被您點破了，那也很好啊，但並沒有改變，金庸有稍微下修九劍或無招神壇我個人的感覺啊

少林寺時 令狐沖前面完全不敢用獨孤九劍無招哪有啥神壇?令狐沖先學無招 然後還是輸田伯光啊

您認為沒神壇就沒神壇，我覺得無招或九劍在笑傲是很神啊

練了九劍後才能贏對手,而且田伯光說 他永遠贏不了令狐沖神的是九劍 不是無招

無招也是有程度的，就像風清揚要令狐練九劍練二十年

田伯光跟無招令狐沖打過好幾場也沒死心打輸九劍後就完全死心但令狐沖只練2晚就痛電田伯光

如果無招不神，那就不會很多讀者，用無招破盡天下來說明用無招勝有招來說，無招就是勝有招

是九劍破盡天下不是無招破盡天下

所以我才提個假設，練到純熟但不會無招，對上無招的華山劍法會是什麼情況純熟的九劍，對上無招的華山劍法

純熟九劍應該穩贏

九劍只攻不守盡攻要害加成大啊，馬上打敗田伯光也不奇怪既然如此就無法說死，無招勝有招了九劍的打法佔這麼優勢，風清揚也說他對上其他三個無招對手勝負難分，那要嘛那三人的招式加成也大，要嘛就是無招隨著修為程度增加，是非線性大增

你還是講錯了,九劍當初是招招針對田伯光招法破綻攻擊不是打要害造成加成不然令狐沖當初也曾只學五岳最狠的殺招去打田伯光結果依樣撐不過30招

好的，是我說錯，令狐並沒有盡攻田伯光的要害

為什麼我認為獨孤九劍的完成型是令的劍法+楊的內力,是因獨孤求敗重劍後天下無敵而九劍亦是,金庸武學絕大部份都是具相應內功,身為內功這麼頂的五絕所創武功卻沒相應內功不太合理.其次從令對黑衣人那幾戰如果令拿的是三尺多長六十四斤的重劍那幾乎第一次攻防就要那些人命了.也不用破劍式戳眼球想想對方以極快速度撞向鋼樑的情景..攻就是重機以高速衝向你的破綻...這才是天下無敵的劍法..以上純個人腦補更正 破箭式

樓上 你忽略獨孤求敗後來是拿木劍的而且他自稱 40歲後 "不滯於物"這句話的解釋就是 40歲前 拿重劍時 他還是"滯於物"需依賴拿重劍方可發揮實力 PS 楊過剛拿重劍時也是如此之後他才跳脫依賴兵刃特性方能發揮實力隨便拿個東西都能發揮劍術我對獨孤武學的解讀是 越不依賴兵刃特性的武學越有可能是他後期的武學因為他直到40歲後才說他不滯於物

木劍也是建立在強大內力的基礎阿草木竹石皆可為劍不是不用內力..是內力強到皆可為劍

不太一樣,你有強大內力 結果照重劍方式去打結果就是一招劍斷,然後後悔沒拿玄鐵重劍九劍那種打法 就算是令狐沖打任我行也不需要兵刃相碰這時好的內力只是讓你能在手上兵器上附加殺傷力但不需要強大到能完全蓋過對手你拿木劍想用重劍打法 那你內力就得比對手高一級像令狐沖戳瞎對手15隻眼睛 就算拿木劍應該也辦得到

楊過練木劍時也有提到，要能木劍勝重劍，就是劍法精奇或內力強勁，楊過主要選了內力那一條路，但劍法其實也有練

推

楊過走內力其實跟重劍同一路子,這在他剛練成重劍時就有想過

我覺得九劍精奧之處是這樣的:如果只是要攻破對手招式 則視對手武功程度不同 即使沒學九劍的人也有機會攻破同一對手招式 具體例子是任我行 他也知道把劍放在丁堅劍路之間就能讓丁堅自己削斷手腕 在面對丁堅程度的對手他的著眼點跟令狐沖一樣 此時還沒有明顯鑑別度 但當對手換成黑白子時 任我行意外令狐沖能跟黑白子對攻數十招 這表示九劍的精奧在面對黑白子程度的對手時 已經開始發揮超出任我行想像的威力了 這樣也表示九劍的強度的確有可能隨著對手不同而有所異 同樣是破敵招式 有些人的招比較好破 有些人的招式需要更精細的操作才能破

@板主，以風清揚說令狐所謂的料敵機先之前，就說到要比快可沒有必快過對方把握(至於用上帝之眼縱觀笑傲令狐就是快過98%人就先不提了，風清揚並沒上帝視角)，要穩比對方快就是比對方先出招，那只有一個可能，就是對方還未出招，九劍方就出招了，只要對方比九劍先出，就不符合先出招的定義了吧，換言之料敵機先是預測對方的招式搶先出招。而後發先至，旁白說到是看到對方「招式」破綻，既能看到對方招式，不就表示對方已出招了，你才後發先至。而風清揚在說料敵機先的道理時，也不是在教九劍，而是在教「一劍」破刀式，基本上那一段風都在說刀，風也說了總訣式和破劍式先不忙學，其它各式甚至還沒提，說以嚴格要說，料敵機先是可以單指破刀式的破快刀一路要訣，(當然啦，你懂料敵機先，可以不可以應用到其它式，個人認為絕對可以，就像華山劍法沒有只攻不守，但是岳不群在少林寺明明就在只攻不守，用上只攻不守可是可以威力倍增)而料敵機先如果就是在對手出招之前就搶先攻要害，那至少破箭式就不會是搶先進攻，破箭式要訣可是要把對手射出的遠程武器擊落，甚至借力反打，基本上如果對方暗器都射出了，那你還談什麼機先，這絕對是標準的後發了吧，那其它各式要訣為何可還是未定之數，當然令狐破箭刺眼，破槍式都可以歸類為先手制勝，但是個人認為，那就像袁承志說的師父教你A，你難道不會臨機應變以B來使嗎@板主，至於您提到的，用的不好的無招，還不如以有招來使比較穩當，個人是比較喜歡袁承志的說法，對於笑傲的無招只覺得斧鑿痕跡太重，有種為無而無的感覺，所以您的說法個人並不反對也很認同，而且雖然個人比較認同袁承志的說法，但是隨機應變這種事本來就太吃天份，就像運動員的頂點，他們的協調性運動能力真的是常人所無法想像那樣，所以就算袁要劉培生不要拘泥成法，相信劉大概也難做到吧平日無甚時間，匆忙回覆如有未說清楚之處，還請見諒補充一下，金庸它部小說沒明顯無招二字，或是板主引蕭峰的例子，個人覺得心中不存是否無招，使招本來就是當用則用不該拘泥，臨場應變克敵制勝就是了，似笑傲那樣強調什麼無招勝有招，一下有招一下無招好絕妙，有種拘泥在有招好似落入下乘，無招才是王道的感覺，斧鑿痕跡也太重

其實說來說去，臨機應變反而才像是「獨孤九劍劍招+無招概念」的核心 XDj大其實可以另發一篇文了，推文打那麼長不是很方便若要將後發先至、料敵機先、無招等概念不斷往後延伸，基本上已經和純粹的招式無關，已經上升到應敵策略的層次了，回到臨機應變，黃蓉被教導出招時要五虛一實或八虛一實，但由黃藥師本人來施展，卻可以是處處虛招、處處實招臨敵時的自由揮灑，早在笑傲之前就已經是高手的必備基本能力，甚至不需要到五絕級，余蓮舟臨上場對陣宋青書，還可以違反武當武學的原則出招，來影響宋青書的判斷

九劍有招式其實側面也有描寫 向問天跟方生看到令狐冲的劍法就認得出來是風清揚教的無招真的只是個概念 不會九劍也可套用

不過尷尬的是驕傲的任我行卻沒認出來是風清揚的劍法 XD

無招是個理論，但金庸沒有對「招」沒有定義。從各部作品來看，「招」是金庸武打的基本單位，是武打中的物理動作，黑虎偷心一拳是招、奪命連環三仙劍三段動態是招、鯉魚打挺從地面挺腰撐起身子是招。若如此定義「招」，再回到「無招勝有招」，那就變成「無動作勝有動作」，而得到「WTF」的困惑。所以我覺得風清揚所稱「沒有招式」是看似深奧幽玄，實則為假議題，從定義來看，你的武打動作就是「招」，何來「無」而獨孤九劍就是被賦予「能夠識破敵方動作，然後能以各種不思議動作先抵達對手破綻」的招式。再如何「去形」，它終究是實質有型的招式。

九劍是區分了九大招，而九劍的實做方式為盡攻要害來看令狐破箭式能瞬刺30劍，若這30劍只刺在一個人身上時呢而且九劍本來就不管對方招式，所以以破箭式不打暗器拿來招呼在人身上時，先不論破氣式，就會覺得那其它七劍還要做啥另外提到為什麼九劍能破盡天下，個人認為主要的原因也是只攻不守盡攻要害的打法，兩者任一的各種場景拿出來就知道這種打法多強勢了少林寺那邊個人認為有點下修無招就不提，以九劍來說不論對東方時的近乎無賴，對岳不群的一出劍就是殺著所以令狐不敢用，同歸劍法同樣被評為無賴，虎爪絕戶手被老張評比自己原創更強但不厚道，可見九劍的強是佔盡便宜的而w大有提到，有招九劍還是遠勝無招華山劍法，那麼有趣的就是，要什麼層級的招式配上無招，才能開始抗衡九劍若再加上人的因素，那麼無招勝有招這玩意會有更多不確定因素，其實不論無招或無劍，若是拿來評論自己的境界，相對來說就會是個較精準的說明，袁承志要劉培生學招(有招)時不要拘泥成法(無招)，就在說明你能應用無招時，會比照師父所授那樣更強。但是拿來說A無招勝過B有招，就會有非其它因素就像劍魔，前三劍期都有明顯提到對敵，唯木劍是只提至此精修，個人認為劍魔所言比較像更勝之前的自己@R大，雖然任我行沒認出九劍，但是他卻一度打到無招九劍只能認輸，精準的說應該是無招破劍式，當時令狐是把破劍式完美發揮了，即便其它八式還不完美也不影響相較方生沖虛被壓制，會有一種，如果我根本不管你是啥招只專注對付你的招式就好了，所以說笑傲無招有種為無而無況且無招誰說了算，你說你無招，但對我而言那只不過是我見識過的9487招的其中一招而已，相反的今天我初出江湖使的是從未在武林江湖出現過的自創招式，你聞所未聞見所未見，說我是有招，但是是什麼招你也說不出來，當然你可以經驗來歸納我這一手會類似某個破招方式，那麼你的無招對我來說，應付的方式不也是一樣的，所以說個人覺得R大說的蠻精準的，終究還是臨場應變，此時心中還在想有招無招之區別，覺得還挺...low的當然在本文，板主有提到少林寺那裡，眾人知道無招，只是他們無法駕馭無招，那麼看來無招該是有一個標準的，才有眾意見一致令狐何時有招何時無招，否則比較可能出現不同意見才對，但若無招有一個標準時，就又表示那根本就是可預測的，會回到，無招誰說了算，你說是無招，我不認為這是無招，這就是個有風來儀，只是手勁大了點，身體重心有點偏掉...bala

無招的標準很明確吧 存意去形(無定招)就是無招假設令狐沖隨手一劍 剛好是我見過的9487招其中一招那還是無招 因為他在當下就是有劍意 無定招至於你用了我沒看過的劍法 如果只用這套劍法中既有招式當然不算無招只看外在表現 未必能定義無招像是某場合 剛好適合標準版有鳳來儀 當用則用如果刻意不用既有招式 這樣當然不叫無招

實際上不拘泥可不一定只剩劍意不存劍招，就說了這個動作你說只有劍意，但旁人看就就是有鳳來儀的動作，誰說了算令狐自己也說的很清楚，風清揚說使劍要心無所滯順其自然你就算使九劍時混入其它劍法也都可以，在使劍的過程中你的動作都不曾和原先劍招相符過？更別說僅存劍意，衡山弟子卻能對衡山劍法了解更深，也就是若對手只要知道你的劍意，那就有可能可以預測你的招式

誰說了算? 符合定義就算 誰覺得怎樣不重要能不能被預測 也跟無招無關出招當下 不去想要用哪一招才是重點所以我才說 單從外在表現 未必能判斷無招

符合誰的定義？你的不拘泥和我的不拘泥也未必相同不要去想用哪一招這道理，在討論無招的讀者很多都知道所以你隨意揮灑了，動作就是看原本的招式相符，你覺得你沒有拘泥，但比武時另一方又沒上帝之眼，你哪知你是就是他哪知你是本來就要用那招，還是隨意使出那招的你隨意揮漓了，某一招無招使得像有鳳來儀但其實只是無招的蒼松迎客，那對方用應對有鳳來儀的方式來接招呢？讀者用上帝之間來解讀某場對戰時，可以去逐字解讀，但實戰中的兩人，在對戰時要拘泥在不能有招，否則會被無招打敗喔，停在這種思維的話，其實是非常奇怪的當然，笑傲並沒有對戰時，雙方心心念念在想有無招的事只是不拘泥於招這種道理，理論上高手都該知道的，在旁白解說令狐以此幹翻一堆高手時，就讓人覺得，除了無招的令狐，好像其它人都在使死招誒

我們是在討論無招如何定義吧如果說如何定義的話 就是上帝之眼判斷如果是想用第二三人稱視角 是無法判斷的而且也不需要判斷 你知道對方是否無招意義不大 打不贏就是打不贏 知道他無招不會讓妳更厲害

如何定義無招，那麼你如何定義什麼叫不拘泥左冷禪對上岳不群，招式無一定理路可循，那他們是否正在不拘泥於招，是否是無招，金庸沒寫他們在無招，所以不能算無招，反正他們劍法也打不過肯定無招的令狐

要我定義的話 就是以上帝之眼來看 出招時不必想該用哪招我在講的是如何定義 所以要以上帝之眼來看

所以上帝之眼就只能是金庸了，那麼金庸全集所有武打的場景都列出來的話，只要出招都沒想要使哪招，都能算無招了

肉眼判斷是有問題的 因為你不知道對方出招前後的心思

畢竟寧中則、余滄海都知道無招的道理，只是他們用上無招

金庸不是上帝之眼 他只是作者 他沒寫就是未知 只能推測

打不過同樣無招的令狐，但不能說他們就不是無招了如果金庸不是上帝之眼，那要請誰的上帝之眼說了才算數呢

上帝之眼並不是"誰的" 而是能看到絕對真實的觀察者

其實笑傲幾乎所有人都拘泥於死招是蠻奇怪的事

寧中則知道無招的道理 並不表示他掌握這技巧

所以說要怎樣的不拘泥才算無招，寧中則打初入華山的林平之，對林平之來說也是無招，九劍令狐對林也是無招但對上風清揚，寧中則又不是無招了，只剩令狐才是無招那麼，誰才能定出，什麼叫做無招

其實我不確定 你說寧中則無招的哪段

少林寺眾人看令狐對岳不群時而有招時而無招，表示他們絕對知道何為無招，你知道什麼能算無招，但你不會使無招，

先退一萬步 她真的用無招打小林子 那可能只是她無招掌握不夠 只能虐虐新手

這怎麼都說不過去，所以寧中則若以無招來使招的時候就會變成對林平之來說這是無招，但對風清揚來說處處拘泥那不拘的標準由誰來定？當代無招最強者說了算嗎？

如果想用"某人說了算"來判斷 那永遠無解

上面有提到，你說的上帝之眼是絕對真實的觀察者

以版主的引述和解釋 無招有明確定義 但沒說如何判斷

所以就是上帝之眼 根據這個定義來判斷

實的觀察者，但我卻不知如何說明，左冷禪對上岳不群時的

招式，能不能算無招，旁白說無一定理路可循，所以這是在不拘泥於招嗎？那麼我應該還是不知道上帝之眼為何，不然我想請教上帝之

旁白說無一定理路可尋 所以讀者可以根據這句去"推測"

眼，要如何的不拘泥，才能算無招呢？推測沒意義呀，因為要符合定義才算數，我推測了但還是無法肯定，倒不是直接請上帝之眼解答會比較好

假設不拘泥招式 要做到100%不拘泥才叫無招那只有上帝之眼知道 出招者是否真的100%不拘泥所以討論定義可以 討論“完全正確”判定就比較沒意義了這就像 “如何判斷一個人是否練成葵花寶典” 誰說了算？

的確，畢竟連創招人都未必會是最強的，也許後人能練的更勝前人，也許有人練了葵花寶典，變成閃電俠，然後就能說

畢竟是虛構武學 很難用客觀標準判斷 “是否掌握某技能”

東方不敗也只練了葵花寶典的一成而已

既然沒有客觀判斷標準 就只能討論定義 再給上帝之眼判斷

我覺得我們都是在看定義沒錯啊，金庸的無招定義是「不拘泥於形」、「存意無形」，不是沒有招數動作。所以我的疑問是，「招」的定義為何，如果招的定義就是動作，或長或短或複雜或單純，那「不拘泥於固定招式」不就奇怪，因為大家都是動作，都是刺出一劍，這樣對施招者的實質境界提升在哪裡？既然都是動作，金庸世界的武打從第一部開始也是打破綻/弱點，那只要你不管有招無招、是不是既知的招數，對手都是攻打你動作的弱點，那不是沒差？如果說「拘泥固定招式」是像亢龍有悔一定要左劃右圈、行為太固定了，所以對手容易打擊應對，那一來金庸設定那些死招招式也是千錘百鍊而來，各有攻防效果跟後手預備，那它是否可以解釋為「某些動作的最佳解」，就如圍棋的定石有其參考性，你說隨手沒有固定型態的出手一定比既有型態的招式好，不是也很奇怪嗎雖然可以理解獨孤九劍跟「無招」都是先射箭再畫靶，獨孤九劍是要「能破盡天下武學」，「無招」是要創造更高深的武學境界，基於目的而為的設定。只是覺得其論述在邏輯上不能自圓其說罷了

無招的"招"定義應該是既有招式 就是出招者已知的招式不拘泥既有招式 表示一樣劍意 可以用既有招式也能不用所以"隨手沒有固定型態" 這本身就包含"既有型態的招式"同一個人 出招只用既有招式 vs 出招不在意既有與否至於k大提到 都是打破綻 是不是沒差 這區別倒不重要無招看的是出招者的心思 外在表現是否跟人一樣 不是關鍵以k大說的圍棋為例 有招=只從既有定石找最佳解無招=找最佳解 他不在意最佳解是否已被提出所以只能說無招>=有招 不能說 無招都必定>有招

如果金庸不是上帝之眼，那要請誰的上帝之眼說了才算數呢

推測沒意義呀，因為要符合定義才算數，我推測了但還是無法肯定，倒不是直接請上帝之眼解答會比較好