→ lejnsaryai: 因為原文都這樣寫(大威力才"又"生了出來)了，所以我們 08/30 20:01
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→ lejnsaryai: 該思考的是為什麼金輪會被恢復原有威力的黯然給快速打 08/30 20:02
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→ lejnsaryai: 趴，而不是楊過瀕臨死亡之際金輪就被黯然快速打趴，所 08/30 20:04
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→ lejnsaryai: 以黯然銷魂能越悲傷越強。這樣就跟原文的旁白相違背了 08/30 20:05
→ lejnsaryai: ^掌 08/30 20:22
繼續來討論這個話題好了。
板上關於「黯然是否越悲傷越強」這個話題已經多次有人解釋過，小說原文說的是「
這『黯然銷魂掌』的大威力才又不知不覺的生了出來」。
又就是「再一次」的意思，換句話說當時楊過的黯然銷魂掌是心境悲傷下恢復原有威
力，而不是心境悲傷下威力暴增。
既然原文這麼說了，那「黯然銷魂掌是恢復原有威力」這點就是大前提，之後的討論
都不能違背這個前提。
所以金輪面對到楊過心境符合版黯然的速敗戰績，我們該思考該腦補的是金輪為何會
被恢復原有威力的黯然一套連招combo快速解決。
而不是：
金輪被黯然連招快速解決
↓
所以金輪面對到的黯然銷魂掌跟之前不一樣，是威力增加版
↓
這樣的話黯然銷魂掌就是能越悲傷威力越強。
因為這樣就與旁白說的大前提(大威力又生了出來)相違背了。

因為原文都這樣寫(大威力才"又"生了出來)了，所以我們該思考的是為什麼金輪會被恢復原有威力的黯然給快速打趴，而不是楊過瀕臨死亡之際金輪就被黯然快速打趴，所以黯然銷魂能越悲傷越強。這樣就跟原文的旁白相違背了^掌

楊過一開始就單手持劍在斷劍的情況下把金輪左右手各持一輪的雙輪砸飛（劍斷了代表傳送給雙輪的力也少了一點），可見此時楊過的power是大於金輪的，後面金輪是靠手上還有雙輪跟楊過打才能撐兩百招，不然對掌的話應該早就掰了

這是苦戰戰隊的天命，明明能贏的都會因為奇怪的事輸掉。法王被打懵也不是第一次了，對郭靖也是 (和尼摩星兩個一流好手相助，國師本來不難取勝，只是郭靖的降龍十八掌實在威力太強，兼之他在掌法之中雜以全真教天罡北斗陣的陣法，鬥到分際，身形穿插來去，一個人竟似化身為七人一般) 要贏時苦戰debuff都會出現

那個應該是郭靖太強了，人家小時候一次扛三個五絕級都沒有當場往生，憑這陣仗要打穿郭靖那也不會是一時三刻的事

郭靖那次真的是實力與策略都有差，就算有他人相助，應該還是拿不下郭靖

楊過對單手周伯通那邊，內文應該不是單手空明拳而是變化版九陰真經拳？

推，有理有據

結論是楊過可以丟出160速球(誤)

單手那邊老頑童明明是偷用九陰才打平的欸

都斷一支手了，為何不讓楊過發展腿法

法王真的很慘 生錯時代

所以法王到底為什麼會被楊過秒掉 目前好像沒看過合理的解釋

以楊過最後丟石頭的速度，說他可以丟180速球我也信

就跟小張被各種奇招吊打同一個原因，只是教主強敵人太多，打不死後反擊了

讚

我覺得主要還是劇情需要…只好讓楊過贏

黯然銷魂有腿法啊，法王最後不就中腿？

不是啊，法王用龍象只是力道超強，楊過硬接法王掌力也有覺得險些招架不住，代表單論力量法王還是略勝楊過，但這又不代表楊過就一定打不贏法王只要不是差距大到碾壓，力量較強者還是有可能輸給招式較精妙者，這在金庸裡也很常見，更別說金輪就是旁白認證的武技較差所以他被連周伯通也覺得精妙的黯然銷魂掌秒掉我覺得沒什麼問題

周伯通跟金輪也就過了幾招而已，不能直接劃等號吧．何況劃到金輪大於周伯通．

就是楊過的掌力輸但加上掌法還是能三百招制服金輪吧。

以兩人對轟結果來看是打平，說實際上有輸是從側面去推的．而金輪這邊如果想用龍象決勝負，也不會拿兵刃去對空手的楊過，所以也有可能是他有自知之明．

畢竟一個是比武一個是殺人

郭靖跟法王那邊作者就沒寫好 一下要千招開外才能分勝負一下又郭七成功力對付法王 加上三傑等...郭還可以一開場就先秒尹克西 我常常強調 如果郭靖跟法王易地而處 我相信法王會死無全屍

法王輸在高台上 平地的話 不見的會輸吧

高台對法王會有什麼影響，願聞其詳，地方小反而是輕功更好的楊過比較被限制吧還有人質在手，甚至地點都法王選的，他會選對自己不利的地方嗎

高台太小挪移閃躲不利 而且已經著火隨時要倒 沒辦法像跟慈恩打個三天三夜 不過主要還是黯然銷魂掌與傳統武學道理都不同 金輪的武技又比較差 應付不來也很正常尤其是兩人已經在上面打很久了 基本上有什麼看家本領早該拿出來用 誰知道楊過會忽然大爆發

易地而處法王當然不行啊 雙手互搏可以說是一扛多最強招式吧還有郭靖在射雕還一扛三個五絕級比他強很多人的過 7成短暫應付一下同級的金輪有啥bug

場地對等的吧，而且金輪拿兵器打楊過空手，要說比較需要空間來閃躲的也是楊過吧？

因為看不懂對方招式 本來是可以空間換時間 就先往後退往旁邊閃 但場地小 你閃不了 就只能硬接 又判斷不出對方要打哪裡 就會像金輪一樣最後用胸口去接楊過的腳...

應變比較差的法王才喜歡小地方硬碰硬阿，用肌肉和哲學來對話吧

別忘了郭靖用七成內勁抗住金輪的前一晚，他還熬夜傳內力幫楊過療傷

楊過頓感胸腹一熱

郭伯伯的熱氣一陣陣從自己小腹傳到胸口

蕭峰：晚晚送真氣給阿紫，結果內力又更精進了....bai大，我的意思是說 兩個人要千招外才能分勝負這應該同級相差不遠了，可是一旦易地而處法王會落漆的很慘，再看他打李莫愁楊過甚至尹趙二道的表現。這樣他還有跟郭靖同檻嗎？我只是覺得以書中表現當時郭靖要打敗他不應該要花到千招，比較合理。旁白如果把這句省略就更好了

因為郭靖就會老老實實用降龍和他硬打啊，這就是金輪最擅長的領域XD而且千招分勝負可不一定有同級啊，看看其他五絕分勝負可都要打更久XD

金輪初登場的時候旁白說的可是跟郭靖數十招內難判高下，

郭靖開左右電金輪應該很快就贏了

這聽起來合理多了，所以千招的我覺得還是參考就好．

千招是因為金輪內力多20年 郭靖贏招式 金輪贏內力

金輪的力量就只夠讓他在武技不足的情況下跟郭靖對轟不落下風，這跟書末打楊過差不多，力量沒有高到能夠帶來優勢那技術面的差距怎麼補？

不是沒有高到帶來優勢.金輪都打到老頑童 勁力大得異乎尋常，實是從所未遇。注意:這時的老頑童是試過楊過黯然掌的但考慮試招沒出全力也該到8成.周還是認為(從所未遇)..金輪龍象是真的神力.只是苦戰戰隊就這樣...

內力多不只在於力量 還有耐久 持久度再說16年前的金輪的龍象層級還沒有那麼高楊過自認托大 代表楊過力道對上16年前金輪是足夠的

周伯通覺得金輪力量比楊過高，但是這兩個人對轟就沒分出高下啊，要先看實戰吧？我的看法是金輪不是苦戰，他前期就是只能扛郭靖幾十招的水準．

金輪要是有鳩摩智的實戰經驗應該還有的玩..小智臨場實戰也算出色..雖然也是會吃鱉但絕對比苦戰法王強

郭靖畢竟不以奇招見常，旁白最大，你還是無法否認旁白的XD

「數十招難判高下」「千招難分勝敗」兩者並無衝突數十招後一方佔了上風 千招之後擊敗對方

就是因為初出場 才把他寫威一點 這人是要來當大反派的 總不能剛出場旁白就寫說其實郭靖雙手互搏降龍十八掌+單人天罡北斗 瞬間就能把他收掉吧XD

有原文還是原文為準，就醬

同級應該在這段「金輪法王的武功與郭靖本在伯仲之間」

五絕守門員會有在他手上得分才是五絕的感覺改成低配五絕(誤)

改成五絕前鋒，被他射門得分代表對手不是五絕

我一直很好奇如果法王對上的是射鵰裘千仞不知道誰會贏16年後慈恩真的太老了

覺得慈恩在神鵰表現敘述比較強 射雕被瑛姑打退被周伯通追著逃竄

慈恩不論是射鵰或神鵰都有5絕水準郭靖點頭道：「我也這麼想。你爹爹、洪恩師、周大哥、裘千仞、歐陽鋒五人，個個有獨擅技藝。射鵰郭是認為慈恩能跟5絕平他雖比慈恩先進師門，但慈恩的武功與江湖上的身份本來均可與一燈大師比肩 神鵰也是能跟5絕平

專業分析推~一燈救人之後本來要五年才能恢復，有了九陰總綱也要三個月時間...郭靖大耗真元的部分肯定沒一燈那麼傷，但應該也不會是兩三天就能完整復原的事...所以說蒙古大營一打三的時候郭靖很有可能不是完整狀態...個人覺得老慈有可能打不贏裘千仞...年紀大了又一天到晚要壓制心魔...精 氣 神，可能氣有上漲但是精力跟神志的狀態就差很多了...至於金輪被黯然秒掉其實不太意外...正常對打楊過再三百招就能壓制金輪...而金輪再武技部分又是出了名的差...被黯然怪招連擊打敗很正常...搞不好歐陽瘋來打可以更快收掉金輪...不對...可能會多花幾招...因為歐陽瘋會多花幾招賞自己幾巴掌或踢自己屁股XDD

應該可以修正一下 不是越悲傷越強 是越快樂越弱不要太爽應該就可以穩定輸出

我覺得應該是不該用"越"來形容，越這個字感覺上會有程度的變化 ex:超級開心 很開心 開心 有點開心.....等等正確點來說應該是這樣：悲傷心境符合→發動成功 悲傷心境不符合→發動失敗這兩種情況而已，而不是隨著情緒的變化幅度讓黯然的威力有了幾個階段的變身，不然就變這樣了：超級黯然掌一階 超級黯然掌二階 超級黯然掌三階超級黯然掌之神 超級黯然掌藍....(誤) XD簡單來說黯然掌不是布羅利啦 越憤怒/悲傷就越強什麼的只有施展成功跟施展失敗這兩種而已

越快樂越弱跟越悲傷越強哪裡不一樣？都講清楚了還冒出這句是來搞笑的喔？

樓上看完整篇真的沒搞懂哪裡不一樣？只是越快樂越弱：原本悲傷100分，快樂會往下降到50分，超悲傷還是100分能越悲傷越強：原本悲傷100分，快樂降到50分，超悲傷會突破變成150分甚至更高版主要表明的就是只有快樂會變弱，但更悲傷不會更強

然後山洪海潮掌跟黯然銷魂掌都是重內力武技不花巧的金輪還拚輸 真是廢物

三版改成打碎岩石了？二版好像是打碎海龜？

聽說有被人說過海龜是保育類動物，人家海龜在那邊待得好好的也沒到處作怪，楊過就這樣無冤無故的打死它，很過分，所以三版金庸就改成打碎岩石了 XD

在想心驚肉跳可能是九陰裡面的東西...因為郭靖也會肌肉回彈...危急中左脅斗然向後縮了半尺，總算避過了敵招最厲害的鋒芒，但鐵蛇蛇頭還是刺入他脅中數寸。郭靖一運氣，肌肉回彈，鐵蛇進勢受阻，難再深入然後前晚大耗真元幫楊過療傷那段刪掉了...前幾版好像還有類似描述老張自認不如郭靖的橋段(?)怎麼好像改版一次郭靖就被弱化一次的感覺XDD不過這一段沒改到...其實昨晚他若非運用真力助楊過意守丹田，以致大耗元氣，那麼使“上天梯”功夫之際，即使有法王射箭阻撓，也難為不了他。https://bailushuyuan.org/novel/traditional/chapters/200咦？那我這一版是哪一版啊XDDhttps://i.imgur.com/yZsLKfq.jpg感謝版主指正！版大這麼晚了還要回文XDD，辛苦了！用法王稱呼...那不是最新版沒錯...我沒搞清楚抱歉..