[討教] 楊過的武功是不是五絕級最弱的一個?

作者: Okutaguramu (八星魔王)   2022-05-25 17:08:34
對於武功的描述:
射雕:
歐陽鋒:洪伯父此言錯矣!家叔武功「已至」化境。
神雕:
郭靖黃蓉:兩人在桃花島潛心苦修,內力「已臻」化境。
林朝英:古墓派的創派祖師林朝英學問淵博,內功外功「俱臻」化境。
苦戰法王:他武功「已臻」化境。
楊過:這時他內外兼修,「漸臻」入神坐照的化境。
倚天:
張三丰:若非張三丰內力「已至」化境,這觸摸之下,只怕也要冷得發抖。
楊逍:這位楊先生,內功外功「俱臻」化境,是明教中的第一流人物。
笑傲:
方證:大和尚,你精研易筋經,內功外功「已臻」化境。
三部曲有傳承關係,可以對照。
楊逍那個不是旁白,不過是少林神僧講的,不是旁白。
方證練成君臨天下易筋經,純對照用,不過這句是任我行講的,不是旁白。
歐陽鋒那句是私生子講的,但歐陽鋒武功應該無可懷疑。
三部曲中對絕頂高手的武功境界,最高的評語是「化境」。
無論是俱臻、已臻、已至,語意都相同,是已經到達了化境。
唯獨楊過,是旁白認證「漸臻」化境,語意是快要到了,但就是還沒到達。
所以楊過的武功是不是過譽了?
只是瞬間輸出夠大,看起來很威而已,其實還沒到五絕級?
此外
絕頂高手以內力相拼,只出現在神雕跟倚天。
叫化子拼老毒物,兩人拼了一夜,都沒有講話。
苦戰教主拼三渡,教主可以聊天、可以講話,三渡不敢。
苦戰教主對周芷若,周芷若不敢開口,否則真氣盡洩而亡。
苦戰教主的實力是不是有被低估的可能?
作者: feketerigo15 (小黑鶇)   2022-05-25 17:34:00
先說化境,以上你舉的例子中,楊逍的武功恐怕不及其他人五分之一卻共用此形容,應該能證明「化境」並不是一個固定且精確的量級。且旁白認證已臻化境的法王,在正面對戰中敗給楊過,不論長期對招或短期爆發皆佔下風,不僅僅是敗在瞬間出力高。因此,在「已」或「漸」二字上計較應無實質意義。最後內力互拼一事,西毒北丐兩人是功力相當全力輸出無暇他顧,教主拼的那兩場對面功力可都與他相差甚遠啊,你能想像黃藥師跟三傑/丘處機比內力不能講話嗎XD
作者: wfelix (清雲)   2022-05-25 18:01:00
其實教主比內力時也不太能講話 是過招時才能講話
作者: cashko   2022-05-25 18:19:00
楊過好像要配合心境
作者: Tommy92C (Devil)   2022-05-25 18:31:00
黃蓉不夠楊過打吧,證明那個化境只是形容詞中的一個不代表是實力
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-25 18:52:00
已臻化境的黃蓉打不贏金輪,沒把握贏谷主,那不很奇怪嗎?她也完全贏不了楊過
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-25 19:08:00
登時將一柄長劍震得寸寸斷折,這中間內勁的運用之巧,實已
作者: sck921 (The Fate)   2022-05-25 19:08:00
兩個化境,在大勝關面對法王一夥搞得灰頭土臉的,不丟臉嗎
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2022-05-25 19:11:00
所以特別註明,楊逍那個不是旁白,份量不同。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-25 19:12:00
就是一個形容詞而已.你要說寧中則比風老強嗎但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化朱子柳一陽指比一燈強嗎胡斐卻知賽總管是滿洲第一高手,內功外功俱臻化境,
作者: feketerigo15 (小黑鶇)   2022-05-25 19:19:00
補充一種看法,或許可以把「化境」當成是該人的高原期/巔峰/實力上限來看?達到一個極高水準的意思所以楊過那句形容就是他快封頂了Lv89(上限90),而金輪的化境是Lv85(上限85)這樣
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-25 19:28:00
金庸只有掛至高無上.登峰造極.才是實力的保證.其他的形容詞看看就好
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-25 19:28:00
其實五絕每一個都差不多 連設定的屬性相剋 放到遊戲裡都像只加了1%的攻擊力 看不出啥鬼優勢
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2022-05-25 19:31:00
絕對領域零的領域
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-05-25 19:31:00
為什麼兩個字也可以討論 那不就只是形容嗎
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-25 19:36:00
中國:一般化境是指在某方面的成就達到一定水平和高度台灣:精妙超凡的境界
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-25 20:07:00
再怎樣也有個法王當墊背甚至法王下面還有個老裘 所以再怎樣楊都不是最弱的
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-05-25 20:08:00
我只問一個問題 陽過能不能打贏法王?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-25 20:11:00
法王跟郭靖旁白曾說過是並世雄傑再伯仲之間 法王如果敗給楊過 則楊實力應該有郭靖或以上水準喔
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-25 20:30:00
不就穩站上風了,搞到法王出陰招,都還不算他被黯然秒殺噢
作者: nutritioner (nut)   2022-05-25 20:58:00
拚內力應該很多部都有吧
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-05-25 21:16:00
應該用黑級鬥氣 藍級鬥氣 紅級鬥氣區分
作者: bellas (小p)   2022-05-25 21:31:00
楊過就是要心情不好才會爆和蕭峰說 我蕭某今日恐畢命於斯有些累似法王就武技不如其它人 他ㄧ擊力量再強 打不到人也沒用 瑛姑他都打不到 周伯通能用空明拳接 一燈打到和他比內力 黃藥師出來太慢 但黃藥師武功最巧 楊過一傷心就爆炸直接秒了力量大的楊過也是 再加武技比法王好 慈恩大概出家後沒啥練功了那種能真力量靠硬拚的 黃蓉說過 天下能練到那樣的人就少楊過能 郭靖能 但他們武技比法王好
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2022-05-25 22:04:00
覺得只是高手的門檻 幽遊白書的S級妖怪
作者: killeryuan (龍鳥)   2022-05-25 22:05:00
法王被玉女素心劍和玄鐵劍打成智障 大概心中已經在想拚招式拚不過了 只能學玄鐵劍以力破巧一條路走下去
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-26 00:44:00
法王還有問題是心態不穩啊 旁白說過他雖然能用掌力壓過一燈 但心境休養卻遠遠不如(同樣是和尚) 這可能也是他常常被對手的奇招搞到手忙腳亂忘記自己優勢
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-05-26 01:17:00
蕭峰那是平常就五絶,超級契丹人模式則是外掛超頻,楊過的黯然獅子咆哮彈則是已經鬱卒加乘滿了才100%
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2022-05-26 06:58:00
化境類似最近復出的冨樫成名作幽遊白書裡面,妖怪分級的S級吧,那只是一個形容到達一個最高的等級,但同樣是S級仙水也可以被雷禪一招秒掉
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2022-05-26 08:11:00
同意樓上
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2022-05-26 08:30:00
楊過長劍拼金輪的輪子都能把他輪子拼到脫手飛出了,純拼力的部分,金輪已經沒優勢了,武技還輸楊過,當然比楊過弱
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-05-26 08:39:00
楊過武功沒有達到隨心所欲 像是黯然就不穩 但跟他不強兩回事 光內力 一燈就說沒看過那麽多的就像鳩摩智武功應該達到隨心所欲的境界還是被虛竹一招黑虎偷心打平教主比內力能講話不就打風雲三使時候嗎 風雲三使單一個比法王還不如 加起來都沒有張無忌三成 這樣能講話有什麼奇怪
作者: qq8566 (qq)   2022-05-26 09:15:00
歐陽鋒還要叫洪伯父喔
作者: ChrisMorris   2022-05-26 10:50:00
五絕級最弱者,我直覺答案是裘千仞
作者: bellas (小p)   2022-05-26 13:18:00
正常楊過心情好黯然威力沒辦法全出來棚到別人也是隨便打是碰到法王 他臨時忘了他心情沒在唉了 該換別招 當下是想該帶重劍的和黃藥時玩球時 可能威力也沒真全出來 碰到黃藥師心情當然比平常好 而且是終算堵到人了 要問南海神尼 而且只是黃藥師想看看楊過的武功而已 也沒真要打
作者: tonychen01 (東尼陳)   2022-05-26 13:41:00
拿歐陽克吹真正老爸的話說老毒物確實武功到了化境不好吧
作者: bellas (小p)   2022-05-26 17:34:00
歐陽克也夠強了 不會看不出自己老爸有多強 碰到洪七公他也知到會怕歐陽峰平常也不可能不會講講和他差不多的人武功如何 各家所長之類的話
作者: weibld (weibld)   2022-05-27 14:10:00
就是一個小說張力的呈現,有人會覺得楊過不如其他五絕嗎?
作者: windmax1 (I do my best)   2022-05-27 21:35:00
楊過十六年後拿重劍應該是最強沒問題
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2022-05-28 01:54:00
歐陽峰雖然是歐陽克吹,但,遇到其他五絕交手也在伯仲之間,化境也不算亂吹。
作者: rony98 (...)   2022-05-28 03:58:00
金老有意無意間已經讓其他五絕級認證16年後的楊過了 黑龍潭長嘯一燈驚訝其內力 百花谷對老頑童 酒樓和老黃戲二傑郭靖調查尼摩星死因還誤以為是五絕級殺的 書末打傷金輪都能指明楊過已經有資格擠身甚至超越部分五絕了
作者: UGLYLOSERS (偷天換日)   2022-05-28 22:22:00
旁白認證郭=法王 但看蒙古軍營戰績就知道誰強誰弱了郭靖一打四 還秒掉一個尹克西 要不是要顧楊過 早就全身而退了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-05-29 01:04:00
但蒙古軍旁白也說因為四個 人各懷鬼胎
作者: hau7341 (老張)   2022-05-31 13:44:00
各懷鬼胎是郭靖已經受傷以後大家都想搶尾刀...一開始他們都是為了搶第一之名認真出手的...
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2022-06-01 12:12:00
還有因為郭一招就傷了尹克西,所以其他人出手也變得謹慎
作者: feketerigo15 (小黑鶇)   2022-05-26 01:34:00
先說化境,以上你舉的例子中,楊逍的武功恐怕不及其他人五分之一卻共用此形容,應該能證明「化境」並不是一個固定且精確的量級。且旁白認證已臻化境的法王,在正面對戰中敗給楊過,不論長期對招或短期爆發皆佔下風,不僅僅是敗在瞬間出力高。因此,在「已」或「漸」二字上計較應無實質意義。最後內力互拼一事,西毒北丐兩人是功力相當全力輸出無暇他顧,教主拼的那兩場對面功力可都與他相差甚遠啊,你能想像黃藥師跟三傑/丘處機比內力不能講話嗎XD
作者: wfelix (清雲)   2022-05-26 02:01:00
其實教主比內力時也不太能講話 是過招時才能講話
作者: cashko   2022-05-26 02:19:00
楊過好像要配合心境
作者: Tommy92C (Devil)   2022-05-26 02:31:00
黃蓉不夠楊過打吧,證明那個化境只是形容詞中的一個不代表是實力
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-26 02:52:00
已臻化境的黃蓉打不贏金輪,沒把握贏谷主,那不很奇怪嗎?她也完全贏不了楊過
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-26 03:08:00
登時將一柄長劍震得寸寸斷折,這中間內勁的運用之巧,實已
作者: sck921 (The Fate)   2022-05-26 03:08:00
兩個化境,在大勝關面對法王一夥搞得灰頭土臉的,不丟臉嗎
作者: Okutaguramu (八星魔王)   2022-05-26 03:11:00
所以特別註明,楊逍那個不是旁白,份量不同。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-26 03:12:00
就是一個形容詞而已.你要說寧中則比風老強嗎但到後來卻以朱子柳領會的最多,尤其一陽指功夫練得出神入化朱子柳一陽指比一燈強嗎胡斐卻知賽總管是滿洲第一高手,內功外功俱臻化境,
作者: feketerigo15 (小黑鶇)   2022-05-26 03:19:00
補充一種看法,或許可以把「化境」當成是該人的高原期/巔峰/實力上限來看?達到一個極高水準的意思所以楊過那句形容就是他快封頂了Lv89(上限90),而金輪的化境是Lv85(上限85)這樣
作者: xbit (神秘的路人甲)   2022-05-26 03:28:00
金庸只有掛至高無上.登峰造極.才是實力的保證.其他的形容詞看看就好
作者: gn0028526 (聞西)   2022-05-26 03:28:00
其實五絕每一個都差不多 連設定的屬性相剋 放到遊戲裡都像只加了1%的攻擊力 看不出啥鬼優勢
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2022-05-26 03:31:00
絕對領域零的領域
作者: bluemei (我是白目國中生)   2022-05-26 03:31:00
為什麼兩個字也可以討論 那不就只是形容嗎
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-26 03:36:00
中國:一般化境是指在某方面的成就達到一定水平和高度台灣:精妙超凡的境界
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-26 04:07:00
再怎樣也有個法王當墊背甚至法王下面還有個老裘 所以再怎樣楊都不是最弱的
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2022-05-26 04:08:00
我只問一個問題 陽過能不能打贏法王?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-26 04:11:00
法王跟郭靖旁白曾說過是並世雄傑再伯仲之間 法王如果敗給楊過 則楊實力應該有郭靖或以上水準喔
作者: ARCHER2234 (土波)   2022-05-26 04:30:00
不就穩站上風了,搞到法王出陰招,都還不算他被黯然秒殺噢
作者: nutritioner (nut)   2022-05-26 04:58:00
拚內力應該很多部都有吧
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2022-05-26 05:16:00
應該用黑級鬥氣 藍級鬥氣 紅級鬥氣區分
作者: bellas (小p)   2022-05-26 05:31:00
楊過就是要心情不好才會爆和蕭峰說 我蕭某今日恐畢命於斯有些累似法王就武技不如其它人 他ㄧ擊力量再強 打不到人也沒用 瑛姑他都打不到 周伯通能用空明拳接 一燈打到和他比內力 黃藥師出來太慢 但黃藥師武功最巧 楊過一傷心就爆炸直接秒了力量大的楊過也是 再加武技比法王好 慈恩大概出家後沒啥練功了那種能真力量靠硬拚的 黃蓉說過 天下能練到那樣的人就少楊過能 郭靖能 但他們武技比法王好
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2022-05-26 06:04:00
覺得只是高手的門檻 幽遊白書的S級妖怪
作者: killeryuan (龍鳥)   2022-05-26 06:05:00
法王被玉女素心劍和玄鐵劍打成智障 大概心中已經在想拚招式拚不過了 只能學玄鐵劍以力破巧一條路走下去
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-26 08:44:00
法王還有問題是心態不穩啊 旁白說過他雖然能用掌力壓過一燈 但心境休養卻遠遠不如(同樣是和尚) 這可能也是他常常被對手的奇招搞到手忙腳亂忘記自己優勢
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2022-05-26 09:17:00
蕭峰那是平常就五絶,超級契丹人模式則是外掛超頻,楊過的黯然獅子咆哮彈則是已經鬱卒加乘滿了才100%
作者: OrniG (我愛yoyoma)   2022-05-26 14:58:00
化境類似最近復出的冨樫成名作幽遊白書裡面,妖怪分級的S級吧,那只是一個形容到達一個最高的等級,但同樣是S級仙水也可以被雷禪一招秒掉
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2022-05-26 16:11:00
同意樓上
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2022-05-26 16:30:00
楊過長劍拼金輪的輪子都能把他輪子拼到脫手飛出了,純拼力的部分,金輪已經沒優勢了,武技還輸楊過,當然比楊過弱
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-05-26 16:39:00
楊過武功沒有達到隨心所欲 像是黯然就不穩 但跟他不強兩回事 光內力 一燈就說沒看過那麽多的就像鳩摩智武功應該達到隨心所欲的境界還是被虛竹一招黑虎偷心打平教主比內力能講話不就打風雲三使時候嗎 風雲三使單一個比法王還不如 加起來都沒有張無忌三成 這樣能講話有什麼奇怪
作者: qq8566 (qq)   2022-05-26 17:15:00
歐陽鋒還要叫洪伯父喔
作者: ChrisMorris   2022-05-26 18:50:00
五絕級最弱者,我直覺答案是裘千仞
作者: bellas (小p)   2022-05-26 21:18:00
正常楊過心情好黯然威力沒辦法全出來棚到別人也是隨便打是碰到法王 他臨時忘了他心情沒在唉了 該換別招 當下是想該帶重劍的和黃藥時玩球時 可能威力也沒真全出來 碰到黃藥師心情當然比平常好 而且是終算堵到人了 要問南海神尼 而且只是黃藥師想看看楊過的武功而已 也沒真要打
作者: tonychen01 (東尼陳)   2022-05-26 21:41:00
拿歐陽克吹真正老爸的話說老毒物確實武功到了化境不好吧
作者: bellas (小p)   2022-05-27 01:34:00
歐陽克也夠強了 不會看不出自己老爸有多強 碰到洪七公他也知到會怕歐陽峰平常也不可能不會講講和他差不多的人武功如何 各家所長之類的話
作者: weibld (weibld)   2022-05-27 22:10:00
就是一個小說張力的呈現,有人會覺得楊過不如其他五絕嗎?
作者: windmax1 (I do my best)   2022-05-28 05:35:00
楊過十六年後拿重劍應該是最強沒問題
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2022-05-28 09:54:00
歐陽峰雖然是歐陽克吹,但,遇到其他五絕交手也在伯仲之間,化境也不算亂吹。
作者: rony98 (...)   2022-05-28 11:58:00
金老有意無意間已經讓其他五絕級認證16年後的楊過了 黑龍潭長嘯一燈驚訝其內力 百花谷對老頑童 酒樓和老黃戲二傑郭靖調查尼摩星死因還誤以為是五絕級殺的 書末打傷金輪都能指明楊過已經有資格擠身甚至超越部分五絕了
作者: UGLYLOSERS (偷天換日)   2022-05-29 06:22:00
旁白認證郭=法王 但看蒙古軍營戰績就知道誰強誰弱了郭靖一打四 還秒掉一個尹克西 要不是要顧楊過 早就全身而退了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2022-05-29 09:04:00
但蒙古軍旁白也說因為四個 人各懷鬼胎
作者: hau7341 (老張)   2022-05-31 21:44:00
各懷鬼胎是郭靖已經受傷以後大家都想搶尾刀...一開始他們都是為了搶第一之名認真出手的...
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2022-06-01 20:12:00
還有因為郭一招就傷了尹克西,所以其他人出手也變得謹慎

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