Re: [討教] 左冷禪有把握打贏令狐沖嗎?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-11-15 21:59:02
※ 引述《allenblack (艾倫布萊克)》之銘言:
: 可左冷禪到最後要單挑時候 都不覺得令狐沖是阻礙
: 都覺得令狐拳掌不濟 劍法在高也不足為患
其實左冷禪的想法並不算有問題喔。
笑傲江湖 三十四 奪帥
只是令狐冲一個後生小子突然劍法大進,卻始料所不及,然總不能為了顧忌這無行浪
子,就此放棄這籌劃了十數年的大計,何況令狐冲所長者只是劍術,拳腳功夫平庸之
極,當真比武動手,劍招倘若不勝,大可同時再出拳掌,便立時能取他性命,待見令
狐沖甘願傷在岳靈珊劍底,天下事便無足慮。
【令狐冲的拳腳功夫平庸之極,左冷禪覺得就算比劍時輸給令狐冲,只要同時用出拳
掌上的武功,就能殺了令狐冲】
可能有人會說那只是左冷禪自己的想法而已,並不能作數。但令狐冲的拳腳功夫不行
以至於破掌式學不到家,對方證任我行左冷禪這一級的高手無法看出拳掌上的破綻這
點,在之前少林寺三戰時就有呈現出來:
1.任我行對方證時:
笑傲江湖 二十七 三戰
方證忙道:「不可。」知道此人出手如電,若是如雷霆般一擊,說不定余滄海真的給
他殺了,當下更不耽擱,輕飄飄拍出一掌,叫道:「任施主,請接掌。」這一掌招式
尋常,但掌到中途,忽然微微搖晃,登時一掌變兩掌,兩掌變四掌,四掌變八掌。任
我行脫口叫道:「千手如來掌!」知道只須遲得頃刻,他便八掌變十六掌,進而幻化
為三十二掌,當即呼的一掌拍出,攻向方證右肩。方證左掌從右掌掌底穿出,仍是微
微晃動,一變二、二變四的掌影飛舞。任我行身子躍起,呼呼還了兩掌。
  
令狐冲居高臨下,凝神細看,但見方證大師掌法變幻莫測,每一掌擊出,甫到中途,
已變為好幾個方位,掌法如此奇幻,直是生平所未睹。任我行的掌法卻甚是質樸,出
掌收掌,似乎顯得頗為窒滯生硬,但不論方證的掌法如何離奇莫測,一當任我行的掌
力送到,他必隨之變招,看來兩人旗鼓相當,功力悉敵。
令狐沖拳腳功夫造詣甚淺,因之獨孤九劍中那「破掌式」一招,便也學不到家,既看
不出對方拳腳中的破綻,便無法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的掌法
,他看得莫名其妙,渾不明其中精奧,尋思:「劍法上我可勝得沖虛道長,與任先生
相鬥,也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫,我只好以利劍一味搶攻。風太師
叔說,我要練得二十年後,方可與當世高手一爭雄長,主要當是指『破掌式』那一招
而言。」
2.任我行跟左冷禪:
笑傲江湖 二十七 三戰
左冷禪這麼一讓,攻向任我行的招數緩了一緩。高手對招,相差原只一線,任我行得
此餘暇,深深吸一口氣,內息暢通,登時精神大振,砰砰砰三掌劈出。左冷禪奮力化
解,心下暗暗吃驚:「這老兒十多年不見,功力大勝往昔,今日若要贏他,可須全力
從事。」兩人此番二度相逢,這一次相鬥,乃是在天下頂尖兒人物之前一決雌雄。兩
人都將勝敗之數看得極重,可不像適才任我行和方證大師較量之時那樣和平。任我行
一上來便使殺著,雙掌便如刀削斧劈一般;左冷禪忽拳忽掌,忽抓忽拿,更是極盡變
化之能事。兩人越鬥越快,令狐冲在木匾之後,瞧得眼也花了。他看任我行和方證大
師相鬥,只不過看不懂二人的招式精妙所在,但此刻二人身形招式快極,竟連一拳一
掌如何出,如何收,也都看不明白。
整理一下:
1.令狐冲拳腳功夫造詣甚淺,所以破掌式這一招便學不到家,因為看不出對方拳腳中
的破綻,無法乘虛而入。
2.方證跟任我行較量時是在比武,但令狐冲對他們二人用的掌法卻看得莫名其妙,渾
不明其中招式的精奧所在。
3.任我行跟左冷禪較量時是帶有殺氣的在生死戰,結果令狐冲對他們二人的身形招式
卻是連一拳一掌如何出,如何收,也都看不明白。
那在這個「連招式如何出、如何收都看不明白」的情形下,令狐冲的破掌式能不能對
左冷禪的拳掌功夫發揮作用,自然要打個問號。
別忘了在三戰看完左冷禪的武功之後,令狐冲在比武奪帥那邊也自承跟左冷禪的拳腳
功夫天差地遠。那要是比劍的途中左冷禪突然用出拳掌功夫呢?左冷禪的拳掌武功可
是能讓令狐冲看不明白如何出如何收,這樣是要怎麼下去破掌?
笑傲江湖 三十三 比劍
令狐冲心想:「今日的局面,必須先將左冷禪打倒,斷了嵩山派眾人的指望,否則我
師父永遠做不了五岳派掌門。」當下仗劍而出,叫道:「左先生,天下英雄在此,眾
口一辭,要咱們比劍奪帥。在下和你二人拋磚引玉,先來過過招如何?」暗自思忖:
「左冷禪的陰寒掌力十分厲害,我拳腳上功夫可跟他天差地遠,但劍法決計不會輸他
。我贏了左冷禪之後,再讓給師父,誰也沒有話說。就算莫大先生要爭,他也未必勝
得了師父。泰山派的兩大高手一死一傷,不會有甚麼好手剩下了。就算我劍法也不是
左冷禪的對手,但也得在千餘招之後方才落敗,大耗他內力之後,師父再下場跟他相
鬥,那便頗有勝望。」
可能有人會說令狐冲對東方那場,同樣也是速度快到令狐冲跟不上,但令狐冲卻能用
以傷換傷、兩敗俱傷的方式搶攻東方,逼他換招。那換成打左冷禪,令狐冲大可也能
用同樣方式去搶攻。
但問題是小說有寫明令狐冲是有看出東方不敗的破綻,只是東方的速度太快讓他無法
打中東方的破綻:
笑傲江湖 三十六 傷逝
令狐冲心念一動,已瞧出了對方劍法中破綻的所在。獨狐九劍的要旨,在於看出敵手
武功中的破綻,不論是拳腳刀劍,任何一招之中都必有破綻,由此乘虛而入,一擊取
勝。那日在黑木崖上與東方不敗相鬥,東方不敗只握一枚繡花針,可是身如電閃,快
得無與倫比,雖然身法與招數之中仍有破綻,但這破綻瞬息即逝,待得見到破綻,破
綻已然不知去向,決計無法批亢搗虛,攻敵之弱。是以合令狐冲、任我行、向問天、
盈盈四大高手之力,無法勝得了一枚繡花針。
至於為什麼令狐冲能看出東方不敗的破綻,那是因為葵花寶典其實是門劍法:
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧葵花寶典所記載的武學,到底是劍術還是內功?(馮麗玉)
金庸:我想是以內功為主的劍術。
而令狐冲在梅莊對我行那場,旁白就有說,令狐冲把獨孤九劍中種種精微奧妙之處發
揮到淋漓盡致,甚至連風清揚也未曾指點過的許多妙詣也領悟出來。
笑傲江湖 二十 入獄
「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此
時令狐沖所遇的,乃當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可
思議的境界,一經他激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,方能發揮得淋漓盡致。
再拆四十餘招,令狐沖出招越來越得心應手,許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的,
遇上了這敵手的精奇劍法,「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數,與之抗禦。
之後再跟沖虛打,又領會到有時對方最強的地方恰好是最弱的:
笑傲江湖 二十六 圍寺
這一戰於他武功的進益確是大有好處,令他得知敵人招數中之最強處,竟然便是最弱
處,最強處都能擊破,其餘自迎刃而解了。
所以令狐沖在破劍式這塊,其實已經逼近原作者獨孤求敗的水準了,這樣的話自然能
看出東方不敗葵花寶典劍法的破綻。
(只是葵花寶典的內功能提升身法與出招速度,讓令狐冲就算看出破綻也沒辦法打到)
而左冷禪呢?
東方不敗的葵花寶典劍法令狐冲還能靠著破劍式看出其破綻,只是東方的速度太快讓
在場的眾人完全打不到他(甚至連衣服都摸不到)。
而方證任我行左冷禪等級的拳掌武功,旁白可是直接說令狐冲拳腳功夫不行所以破掌
式學不到家,無法看出對方拳腳中的破綻。
實際上令狐沖也的確在「方證與任我行對打時看得莫名其妙,渾不明其中精奧」、「
任我行與左冷禪對打時連一拳一掌如何出、如何收,也都看不明白」,從這兩個地方
可以判斷,令狐冲的破掌式無法看出方證任我行左冷禪等級的拳掌武功中的破綻。
所以如果左冷禪跟令狐冲對打時,比劍的途中突然用出拳掌功夫,能不能真如他所說
打贏令狐冲?
我覺得應該是可以。
原因在於金庸從令狐冲剛學到獨孤九劍時,就不斷地花篇幅去描寫令狐冲拳腳功夫不
行所以破掌式學不到家,對於頂端高手的拳掌功夫完全無法看懂其奧妙,自然無法靠
破掌式看出其中破綻:
1.風清揚傳獨孤九劍給令狐冲時,說他還要再苦練二十年方能跟天下英雄一較長短。
笑傲江湖 十 傳劍
獨孤前輩當年挾此劍橫行天下,欲求一敗而不可得,那是他老人家已將這套劍法使
得出神入化之故。同是一門華山劍法,同是一招,使出來時威力強弱大不相同,這
獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法,倘若使出時劍法不純,畢竟還是敵不了當
世高手。此刻你已得到了門徑,要想多勝少敗,再苦練二十年,便可和天下英雄一
較長短了。」
2.旁白說令狐冲拳腳功夫造詣甚淺,所以獨孤九劍的「破掌式」便學不到家,既看不
出對方拳腳中的破綻,便沒法乘虛而入。
3.令狐冲在看方證與任我行的拳掌比鬥時,認為風清揚說再練二十年是指破掌式。
4.令狐冲對於方證跟任我行的掌法武功,看得莫名其妙,不能明白招式精妙所在;
令狐冲對於任我行跟左冷禪的掌法武功,連身法招式如何出、如何收都看不明白。
笑傲江湖 二十七 三戰
令狐沖拳腳功夫造詣甚淺,因之獨孤九劍中那「破掌式」一招,便也學不到家,既
看不出對方拳腳中的破綻,便無法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的
掌法,他看得莫名其妙,渾不明其中精奧,尋思:「劍法上我可勝得沖虛道長,與
任先生相鬥,也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫,我只好以利劍一味搶攻
。風太師叔說,我要練得二十年後,方可與當世高手一爭雄長,主要當是指『破掌
式』那一招而言。」
兩人越鬥越快,令狐沖在木匾之後瞧得眼也花了。他看任我行和方證大師相鬥,只
不過看不懂二人的招式精妙所在,但此刻二人身形招式快極,竟連一拳一掌如何出
、如何收,也都看不明白。
5.令狐冲自承拳腳功夫跟左冷禪天差地遠,套用上面旁白說的破掌式學不到家,會看
不出對方拳腳中的破綻,便沒法乘虛而入。所以令狐冲看不出左冷禪拳掌中的破綻
,真要打只能像他所說的「只好以利劍一味搶攻」。
笑傲江湖 三十三 比劍
暗自思忖:「左冷禪的陰寒掌力十分厲害,我拳腳上功夫可跟他天差地遠,但劍法
決計不會輸他。我贏了左冷禪之後,再讓給師父,誰也沒有話說。就算莫大先生要
爭,他也未必勝得了師父。泰山派的兩大高手一死一傷,不會有甚麼好手剩下了。
就算我劍法也不是左冷禪的對手,但也得在千餘招之後方才落敗,大耗他內力之後
,師父再下場跟他相鬥,那便頗有勝望。」
笑傲江湖 二十七 三戰
令狐沖拳腳功夫造詣甚淺,因之獨孤九劍中那「破掌式」一招,便也學不到家,既
看不出對方拳腳中的破綻,便無法乘虛而入。這兩大高手所施展的乃當世最高深的
掌法,他看得莫名其妙,渾不明其中精奧,尋思:「劍法上我可勝得沖虛道長,與
任先生相鬥,也不輸於他。但遇到眼前這兩位的拳掌功夫,我只好以利劍一味搶攻
。風太師叔說,我要練得二十年後,方可與當世高手一爭雄長,主要當是指『破掌
式』那一招而言。」
6.左冷禪覺得比劍法如果不勝,大可同時再出拳掌,便立時能取令狐冲性命。
笑傲江湖 三十四 奪帥
只是令狐冲一個後生小子突然劍法大進,卻始料所不及,然總不能為了顧忌這無行
浪子,就此放棄這籌劃了十數年的大計,何況令狐冲所長者只是劍術,拳腳功夫平
庸之極,當真比武動手,劍招倘若不勝,大可同時再出拳掌,便立時能取他性命,
待見令狐沖甘願傷在岳靈珊劍底,天下事便無足慮。
接著再來說如果令狐冲用他所說的方法,「以利劍一味搶攻」,能不能打贏左冷禪的
拳掌武功?
我覺得不行。
令狐冲的劍法可勝沖虛、不輸任我行,如果令狐冲能勝左冷禪的拳掌功夫,那就代表
方證、任我行、左冷禪的拳掌功夫根本難不倒令狐冲的破掌式才是。
可是金庸卻在小說中一直去強調令狐冲拳腳功夫不行、破掌式學不到家、其他頂級高
手的拳掌功夫令狐冲一點都看不懂+看到眼睛都花了、風清揚覺得令狐冲還要再苦練
二十年而令狐冲自己也承認這二十年的苦練是指破掌式、左冷禪自信可以用拳掌功夫
打贏令狐冲。
所以我是覺得純比劍令狐冲能贏左冷禪,但如果左冷禪出拳掌功夫,令狐冲會輸。不
然金庸根本沒必要一直去強調令狐冲拳腳功夫上的劣勢以及破掌式學不到家。
(同樣的,方證跟任我行要是出拳掌功夫,也能打贏令狐冲)
註:
但也不是說不管什麼人用拳掌功夫都能打贏令狐冲,令狐沖只是破掌式學不到家,不
代表不會破掌式。
令狐冲的破掌式無法看出破綻的是方證、任我行、左冷禪那一等級的的拳掌功夫,等
級低點的對手令狐沖還是能用破掌式打贏。
笑傲江湖 十八 聯手
這一陰一陽兩股掌力打在身上,他體內真氣自然而然生出相應之力,護住心脈內髒,
不受損傷。但霎時間全身劇震,說不出的難受,生怕樂厚再以掌力擊來,當即提劍衝
出涼亭,挺劍疾刺而出。
  
樂厚雙掌得手,只道對方縱不立斃當場,也必重傷倒地,哪知他竟是安然無恙,跟著
又見劍光點點,指向自己掌心,驚異之下,雙掌交錯,一拍令狐冲面門,一拍他的小
腹。掌力甫吐,突然間一陣劇痛連心,只見自己兩只手掌疊在一起,都已穿在對方長
劍之上,不知是他用劍連刺自己雙掌,還是自己將掌擊到他的劍尖之上,但見左掌在
前,右掌在後,劍尖從左掌的手背透入五寸有餘。
 令狐冲倘若順勢挺劍,立時便刺入了他胸膛,但念著他先前掌底留情之德,劍穿雙掌
後便即凝劍不動。樂厚大叫一聲,雙掌回縮,拔離劍鋒,倒躍而出。令狐冲心下歉然
,叫道:「得罪了!」他所使這一招是「獨孤九劍」中「破掌式」的絕招之一,自從
風清揚歸隱,從未一現於江湖。
【嵩山派十三太保樂厚等級的拳掌功夫,令狐沖還是能用破掌式來破解】
作者: Zacoe (十塊)   2021-11-15 22:04:00
唯一奇怪的是左為什麼知道令狐沖有這個弱點而已
作者: jadefly (飛)   2021-11-15 22:17:00
如果對頂尖高手來說空手和使用兵刃差異不大的話 他們鑽研兵刃的目的在哪? 不知這點版上高手們是否有想法?
作者: Zacoe (十塊)   2021-11-15 22:19:00
我記得金庸對空手不輸兵器的解釋是:“人家敢空手來打當然不怕你”,有說跟沒說一樣
作者: bellas (小p)   2021-11-15 22:20:00
突然想到會不會是因爲華山派拳掌功夫可能本來就普通從葵花到辟邪劍法到華山分成劍氣二宗 東方雖然篇幅小 但應該武功是較習慣用兵器的 不然以東方武功之高 速度之快還拿根小繍花針幹麻 所以華山整個武學可能初了劍法其它可能是不是本來就弱項?
作者: sarafciel (Cattuz)   2021-11-15 22:25:00
對頂尖高手差別不大 但頂尖高手也不是出生就頂尖啊我倒覺得左本來拳掌就強過劍法 只是題目是比劍奪帥
作者: Zacoe (十塊)   2021-11-15 22:26:00
破O式說實話也不用自己會啊,知道對方會怎麼來就好我覺得是拳掌前置動作比較隱蔽,令狐難辨認正常
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-15 22:48:00
出了嵩山之外,其它五嶽的掌法好像都不怎麼樣除了
作者: bellas (小p)   2021-11-15 22:54:00
還有 扮軍官就恆山也有說令狐冲點穴打穴功夫也是不擅長全金庸小說有這種人?突然想不到有 這不是武林中人基本嗎所以只好都用劍變華山殺人魔了 點穴多麻煩 來 我的恆山弟子們 就是ㄧ劍殺了就好
作者: gigiii1134 (水課)   2021-11-15 23:05:00
這就是華山派的點穴法!
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-11-15 23:24:00
都標榜五嶽劍派了當然專精劍法啦 其他的不強不用太苛責
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2021-11-16 00:05:00
令狐冲打樂厚和啞婆婆這級的拳掌功夫倒是蠻輕鬆的,只能說任我行、左冷禪和魔教長老、嵩山十三太保的差距還是挺大的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-11-16 06:32:00
華山派明末(碧血)都是練拳.然後推測明初的笑傲都出劍xd歐陽鋒回過身來,冷然道:“我和小輩單打獨鬥,向來不使兵刃。但你有鬼丫頭暗中相助,詭計多端,此例只好破了。洪七公早已頗為後悔,日前與他拚斗,只消使出打狗棒法,定能壓服了他,只是覺得他神智不清,自己本已佔了不少便宜,練到頂也是要出兵器的.我覺得不出兵器是他兵器沒練到頂或是根本不會就這樣而已.
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2021-11-16 07:31:00
令狐沖:讓我變個把你手掌串在一起的魔術
作者: lijay (流雲)   2021-11-16 10:09:00
令狐沖破掌式沒練到家 其實沒像破劍式那樣一路被大量餵招這點也有影響 另外我個人覺得風清揚低估了令狐沖的悟性 傳口訣那段還以為令狐沖以前有學過雖然一直強調令狐沖拳腳造詣甚淺 但說實話原本劍法造詣也沒高到哪阿xd
作者: ghostxx (aka0978)   2021-11-16 10:21:00
照風指點令狐以指為劍的想法,其實拳腳掌指都能當劍使吧
作者: Zacoe (十塊)   2021-11-16 11:39:00
原本爛可以都怪給岳不會教啊本來就可以,“蠢材,那招金玉滿堂定要有劍才能使嗎?”結果後面遇到黑木崖小頭目就忘了,慘= =
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2021-11-16 11:48:00
令狐冲在梅莊時越戰越強、劍法一下子就進步到任我行覺得不可能是風清揚教出來的(當然任本身也低估了風)
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-16 11:55:00
任我行估計沒跟風清揚交手過,所以也不知道具體有多強,而且少林派有幾個人能認出獨孤九劍,反而任我行好像不知道
作者: Zacoe (十塊)   2021-11-16 11:57:00
獨孤九劍遇強則強啊,任以前大概只看過風虐菜
作者: ifyoutry (馬H)   2021-11-16 12:03:00
也不過虐個黑白子任我行就不信了,他跟風老不熟吧.
作者: chyx741021 (科科科吉拉)   2021-11-16 12:12:00
任我行很有可能真的沒見過風清揚,反倒是向問天認得獨孤九劍
作者: lijay (流雲)   2021-11-16 12:51:00
就算有見過也未必打過 估不準到底多強
作者: bluem0ary (屁)   2021-11-16 16:08:00
這樣左冷禪算不算左右互搏啊,感覺初版的他有點強啊
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-16 16:45:00
左右互搏本來就是很奇怪的設定,袁橙汁也有類似的表現,左右手用不同招,長期訓練應該不少人都用的出來
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-11-16 17:09:00
左右互搏比袁承志那個神奇多了 左右互搏小龍女可是可以雙手用四把劍 單手當雙手用
作者: a547808588 (ctgwea97)   2021-11-16 17:18:00
左右互搏認真想想,有的招式根本違反人體極限
作者: chutom (大偉)   2021-11-17 20:43:00
左右互搏的精髓在於雙邊各自獨立思考 應敵 和雙持概念不同
作者: killeryuan (龍鳥)   2021-11-20 01:19:00
令狐沖劍法給風清揚教一下就能跟田伯光打了至少底子是有的 本來就是五嶽劍派弟子輩第一人
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-12-06 12:21:00
但問題是我們這邊討論的不是弟子輩的打鬥而已啊 XD

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