※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言：
: 耐著性子仔細幫你查找,發現你還是有提出兩小段原文
: 就勉為其難地回一回你
: ※ 引述《wfelix (清雲)》之銘言：
: : 周伯通連練都沒練過
: : 段譽是真的有去練好嗎
: 他是有去練,但是練的結果原文證的明明白白
: "劍招繁難如何記住","記不明白"
指力的內功部分,跟劍招有啥關聯?
一陽指力只跟劍氣成型與否有關
你一直用招式來轉移話題是幹嘛?
: : 半日不就是好幾個時辰?
: : 然後有很順 有時不行
: : 這就是日後他時靈時不靈的後果啊
: : 但會就是會了,用起來不熟 有時卡卡的又如何?
: : 他就是有練出來啊
: 有人懷疑過他是有練出來嗎?只有人懷疑他從來不加強練習
: 武學基礎太差,基本功全部還回去而已
所以就消失了還是日後就發不出劍氣來?
基本功還回去應該是劍氣不見了
結果呢?
: : 誰跟你說練會一定要是周伯通還是張無忌,
: : 一用就純熟無比宛如苦練多年那種?
: : 一陽指可以像一燈那種程度也可以像朱九真那種程度
: : 你講劍招幹嘛?一陽指力跟劍招有個啥相關?
: : 段正明只發一次劍氣,接下來就去專心記劍招了
: : 為何劍經前半的內功部分 段正明只需試演一次?
: : 一陽指力只是讓你指上能打出劍氣
: : 如果你只拿到劍經的內功部分 沒有招式
: : 你一樣可以打出劍氣
: : 那就是成功啊
: 這就算是成功,那頂多也是暫時成功而已,你憑什麼認為
: 他能永遠成功?
因為他的劍氣沒有完全消失 一直都在只是有時卡卡發不出來
天龍全書可從沒說過 段譽把六脈內功心法忘記了
: : 有啥不能?張無忌是說他大成(因為九陽等級比乾坤最高級別還高很多)
: : 石破天只說他有小成 羅漢伏魔神功等級可不在石破天當時的功力之下
: : 所以石破天花了三天也只是小成
: : 至於段譽 雖然功力高深 但六脈也是精深無比的絕學
: : 其功力需求門檻段譽可能只剛跨過而已
: : 那就算能走通經脈圖,只算初窺門徑而已
: : 自然不能像張無忌那樣,一練就輕鬆過關
: : 經脈圖能走成就是練成了 誰規定練成就是純熟無比達到顛峰?
: : 略有小成也是練成
: : 你看看段譽 他從沒練過內功
: : 然後[一拳]的內力 北冥小周天只走一次 就永不消失
: : 哪有可能練出指力之後 過一陣子就忘記的這種道理
: : 然後[一小拳]的內力 經脈圖走一走 北冥神功的手太陰肺經就練成了
: : 他靠著一拳內力 耗費數天打通經脈練成的北冥神功一小部分
: : 後來有在那邊給你忘掉還回去嗎?
: : 別忘了他練北冥只是應付性質 他那幾天幾乎都在鑽研凌波微步
: : 更別提他對北冥本身很不屑不符自己性子
: 你顯然沒有讀通天龍吧?段譽練北冥時就已經覺得奪人內力
這句話原句還你啦
: 於心不安,但是為何還有費心去練以至於達成你說的"忘不掉"
: 書上寫得很清楚,那是因為遵循天神神仙姐姐的旨意,不敢有
: 任何違誤,如果不是這樣,他是要如何對王語嫣連命都可以豁
: 出去?這種心理基礎跟在天龍寺練六脈時一樣嗎?
不敢有違?結果只練數天?每天只練習一小段時間?
而且還只練最初階的手太陰肺經和任脈?
你別忘了他和木碗清只分開七天而已
而且一開始還完全沒內力 到第三天才獲得一個江湖雜魚的一拳內力
所以有記北冥經脈圖 但可沒內力去走通經脈
到第三天才靠一拳內力 真正的走了一圈
結果書上說只走一次 就[永不消失了]
往後幾天呢?都在鑽研凌波,對於北冥 只是敷衍了事而已
想想過意不去，就練一練手太陰肺經和任脈，敷衍了事，以求心之所安，
至於別的經脈，卻暫行擱在一邊了。
然後他除了剛脫困之後 又練一下北冥接下來就沒練了 到下一次想練時
密集已經撕爛了好嗎
想這些日子給關在石屋之中，幸好沒做下亂倫的事來，當真僥倖之至，
『凌波微步』 的步法練得倒熟了許多，可是神仙姊姊吩咐的功課卻耽誤得久了。
當下便探手入懷，要去取捲軸出來，手指剛碰到，便覺不妙，急忙取出，口中連
珠價的只叫：「啊喲，啊喲！」但見那捲軸早已撕成了一片片碎帛
甚至後來密笈撕破了
對著圖中裸女的斷手殘肢發了一陣呆，又不自禁的大有如釋重負之感
也就是 段譽只在被困無量派那時候有練習過北冥路線圖而已
其他時候他連想都沒去想好嗎
一拳微弱無比的真氣 走一趟北冥神功的路線圖
就讓段譽練成最基礎的北冥把這股內力為己所用
然後震古鑠今的真氣 走六脈神劍經脈圖全部走通
你卻說他過一陣子會忘記還回去?
: : 但對於六脈 他可是內功部分覺得很好玩 劍法部分則是用心看的
: : 並沒有對這套武學有任何反感的情緒
: : 他的劍招從來沒學過 只有觀劍那兩三次而已
: : 張無忌是花了好幾個時辰練的
: : 然後為何有練成＝跟張無忌一樣好？
: : 練出指力但運用不純熟一樣也是練出指力
: 沒人否認當場他有練出指力啊?只有人懷疑他練成的這些指力能
: 維持多久而已
一小拳內力走經脈圖一次可以永不消失
段譽用比蕭峰 鳩摩智 還高的內力
將六脈經脈圖全部走通後的效果 過一陣子會消失?
: : 證據咧 除了你想像中的情節外？
: : 凌波演試過一次 然後呢?就沒有然後了
: : 段大還有出聲要段譽演示凌波 段二可沒講半個字
: 有段大掌門人在發話,用得著他段二發話?如果段大不在呢?
: 段二不會適當發話?如果段二這麼愚魯,他手底下高手還會
: 視他為二號人物?
所以段大沒求段譽要多練習凌波
段二事後也不用補充要求囉?
: : 段二看過後有叮囑段譽 這是難得的奇功 你以後要每天早晚多加勤練嗎?
: : 沒有 甚至看過後也沒啥評論 反倒是段大還有說那是難得的奇遇
: : 但也沒說要段譽多練 直接就回去了
: : 接下來呢?就是段二的泡妞時間了
: : 段譽出走回家之後 段正淳有詢問段譽的經歷啥的嗎?
: : 段譽出走遭遇危難,段二有趁機開導段譽 如果有武功就不會有這麼多風險了?
: : 沒有,稍微講幾句後 就去哄老婆了
: : 這哪是你口中 把段譽武學當成第一要務的人設?
: : 泡妞當第一要務還差不多
: : 段正淳逼迫段譽學武就只出現過在段譽之前的回憶
: : 段譽搞離家之後 段二從來就沒有逼迫對譽學武的描述
: : 甚至段譽也從沒出現過 擔心碰到老爸會被罰跪逼練武的描述
: : 韋小寶可是要和師父碰面 ,幾乎都會有擔心被考究武學的描述
: : 但段譽有嗎?
: : 當然是 不然金庸讓段譽花時間練六脈內功基本功幹嘛?
: 是嗎?原文從來就只講段譽看著劍經帛軸練習了一些經脈走法
: 原文甚麼時候寫過他有先練六脈基本內功再練劍招?
那個經脈走法就是六脈的內功心法啊
一陽指力內功加以變化的 所以段正明不需要多練習 他早就學過了
本參道：「這路劍法的基本功夫，你早就已經會了，只須記一記劍法便成。」
帛上繪著個裸體男子的圖形，身上註明穴位，以紅線黑線繪著六脈的運走徑道。保定帝是
一陽指的大行家，這『 六脈神劍經』以一陽指指力為根基，自是一看即明。
只需試演看看有沒有能力發出劍氣 接下來就是記劍招就好
指著壁上的經脈圖，說道：「本塵師弟，這六脈之中，你便專攻『手少陽三焦經脈』，真
氣自丹田而至肩臂諸穴，同清冷淵而到肘彎中的天井，更下而至四瀆、三陽絡、會宗、外
關、陽池、中渚、注液門，凝聚真氣，自無名指的『關沖』穴中射出。」
保定帝依言連起真氣，無名指點處，嗤嗤聲響，真氣自『關沖』穴中洶湧並發。
枯榮大師喜道：「你內力修為不凡。這劍法雖然變化繁複，但劍氣既已成形，自能隨
意所之了。」
: 何況我也不否認當天段譽有可能也有基本一陽指內功上身啊?
: 我只是質疑他這些基本功能留存多久嘛
留存多久?
北冥密笈段譽撕掉了後如釋負重,日後也從來都沒去回想習練
只是已經神功上身 他沒練習沒刻意去想 但神功也不會消失
至於六脈的內容喔 段譽肯定從來沒忘記過
段譽在大理學那北冥神功和六脈神劍之時，於人身的各個穴道是記得清清楚楚的，剛聽得
王語嫣呼叫，那武士左足已踏上了樓頭，其時那有餘裕多想，一伸食指，便往他小腹「下
脘穴」點去。
好了 學北冥神功時段譽只學了兩道經脈 其他部分不敢多看
而且他開始練北冥時 才去記住經脈和穴道
他不敢多看圖中女像，記住了像上的經脈和穴位，便照著捲軸中所記的法門練了起來。
捲軸中此外諸種經脈修習之法甚多，皆是取人內力的法門，段譽雖然自語寬解，總覺習
之有違本性，單是貪多務得，便非好事，當下暫不理會。
北冥神功是一套經脈畫一幅圖,只練了兩套經脈的段譽
肯定不會知道其他位置的穴道,那其他穴道他怎麼知道位置的?
當然就是六脈神劍經了
六脈神劍經是 圖上畫滿了全身穴位 但用紅黑色線條標註六脈的內力運行路線
因此段譽日後才可以知道全身穴道位置
然後過那麼久 連和運功路線無關的穴道位置
例如志室穴 屬於足太陽膀胱經 跟六脈神劍和段譽學過的北冥都無關
但王語嫣一講 段譽馬上就知道穴道在哪裡
請問有啥理由 段譽會把他學過的還回去?
: : 金庸只寫劍招繁複記不明白
: : 但可沒寫內功繁複記不明白
: : 內功是讓他能有劍氣,不論劍招是啥 內功都是一樣的
: : 內功練成後 段譽就像是用內功打造了好幾把劍
: : 有了劍之後他就可以拿來施展劍招
: : 但就算劍招她記的不太熟也時會亂砍亂揮又如何?
: : 他用的就是用六脈內功打造的劍
: : 這把劍打造成功後就不會消失了
: : 只是段譽有時緊張時 會拔劍拔不出來而已
: 你很能凹啦,然後又在凹的當中想要偷渡"他就是基本功上身"
: 你這種凹法我照樣也可以用,我也可以說他的北冥神功就是劍
: 只是被拿來耍六脈的劍招而已
北冥神功的內功路線跟六脈神劍不一樣
用北冥神功的內功路線要怎麼發的出劍氣?
以少商劍來說好了 北冥神功是真氣從 少商走到雲門
少商劍法是 雲門往少商外放 光是主要方向就相反
更別提要在經脈內來回盤旋蓄力後 才能把內勁成型打出去
金庸有提到 段譽試運行少商劍
孔最(手肘下方)到大淵(手腕處) 然後又跳回曲澤(手肘上方)
然後又往下跳至魚際
然後只靠北冥神功 段譽吸到內力之後 可是還保有該門派真氣的特性
段譽體內既有黃眉僧、南海鱷神、鍾萬仇陽剛的內力，
復有葉二娘、雲中鶴陰柔的內力，兩名太醫各見一偏，都說不出個真正的所以然來。
再來發生了什麼事情? 段家五大高手灌了一堆一陽指內力給段譽
五人使的都是一陽指功，以純陽之力，要將他體內所中邪毒、邪功，自陽維、陽跤兩脈的
諸處穴道中泄出。
然後段譽再用 段家的內功心法 把體內真氣收藏儲存起來
段譽不及等到聽完，便已一句一句的照行。大理段氏的內功法要，果是精妙絕倫，
他一經照做，四外流竄的真氣便即逐一收入臟腑。
當初郁光標得一拳內力 才走一個北冥小周天就永不消失了
結果一陽指高手運出來的一陽指內力 再用段家內功心法收藏
再用一陽指基本功法組成的六脈經脈圖修練過
會過一陣子就全部不見了?
: : 又不是真氣鼓盪就能發劍氣
: : 金庸花時間讓段譽先練劍經內功部分: 如果只要劍招就能發
: : 那鳩摩智早就把劍招背起來了,幹嘛一定要劍經的內功部分?
: : 鳩摩智的內力又不是無法發出無形內勁
: 鳩摩智的內力只能發性質單一的火焰刀啊!他當然對能發六種
: 性質不同的六脈劍法艷羨啊,有甚麼問題?
六脈劍氣都是一陽指力變來的
是劍招不同可不是內力性質不同
劍招不同 學招式就好啦
: : 書上沒寫你就不要自己掰了
: : 只要他有發劍氣
: : 他的基本功就是存在
: 這是你自己認為的,我才要叫你對這句提證據呢
書上只寫一陽指力化為劍氣
沒寫可以用其他方式 不然鳩摩智只需記招式就好啊
所以該提證據的是你啊
: : 你要自己掰 總要給個書上證據啊
: : 天龍就是寫劍氣是一陽指力形成的
: : 你要自己改設定?可以啊 提出證據啊
: 你要人講幾遍?那是天龍眾僧的六脈設定才是如此,
: 書上又沒講說段譽的六脈跟六僧的六脈完全相同
書上也沒寫段譽跟他們不同
何況段譽也是看同一套劍經打出來的劍氣
沒寫不同當然就要當作他一樣
除非書上有寫段譽學得和本字僧們不同
: : 金庸有說因為段譽真氣太多 所以可以無視基本功?
: : 金庸有說段譽內功超強 所以用別套內功施展六脈?
: : 只見他伸出手掌，在段譽背上、胸前、腿前虛拍數掌。段譽經他這幾掌一拍，只覺被封穴
: : 道中立時血脈暢通，微一運氣，內息便即轉動自如。他試行照著中沖劍法的運氣法門，將
: : 內力提到右手中指的中沖穴中，便感中指炙熱，知道只須手指一伸，劍氣便可射出。
: 好了,這是你所能找到最有力佐證你說法的原文了吧?辛苦你了
: 何必不敢說這是原文呢?這段原文應該是在段譽被抓去阿碧那裏
: 鳩摩智要他演示六脈給阿朱阿碧等眾人看,你能說這段他是在運
: 行一陽指基本功?哪裡提到了他是用一陽指基本內力去運行了中
: 衝劍法?你是沒看到他是先被鳩摩智拍了好幾掌,然後才"試行照
: 著中衝劍法的運氣法門",我也可以解釋成他是先被鳩摩智封穴
: 道又出掌解穴道進行了引導,然後才用北冥內功試著運行了中衝
: 劍嘛,如果他就是用一陽指基本功,金庸為何全書就都不爽爽快快
: 寫他運起了一陽指力,都是用這麼麻煩的隱諱敘述手法?到現在
: 你都還不明瞭作者極力想要迴避"一陽指很難學,說書呆子這樣
: 就能有很難令讀者信服"這一點嗎?
因為是中衝劍法的運氣方式
段譽可沒學過 手厥陰心包經的北冥神功
他只學過 手厥陰心包經的中衝劍法經脈圖
然後依照段正明VS段延慶比武功那段
一陽指指上武功包含5 隻手指的部分
也就是一陽指的武學 一定是涵蓋手指六脈 也因此進階版才會是六脈神劍
再加上本參說段正明只需記一記劍法就好
可以想見 中衝劍的經脈圖也是一陽指功一部分組成的
金庸對於內功類的練法就只有一種
依照這套武功的運行方式去運勁 就會產生相對應的內力
你說的北冥神功 段譽除了那幾天之外從來就再也沒練過了
而且只有手太陰肺經+任脈而已 哪來的中衝穴相對應的經脈?
: : 鳩摩智用別種內功當門檻來施展72絕技可是書上寫明的
: : 段譽可沒有 在天龍寺 段譽用六脈時
: : 也沒有任何人質疑段譽發的劍氣不是段家的武學
: : 包含才剛天龍六大高手過招的鳩摩智
: : 你自己亂掰一個人設還可以講半天才誇張
: : 他這杖法明明跟一陽指有關
: : 段正明這時可沒認為段延慶的內功心法是一陽指
: : 只說杖法和一陽指有關
: : 那不就是廢話? 段延慶的杖法是用一陽指改的
: : 當然會和一陽指有關
: : 當然需要,連段正明都需要了
: : 因為六脈的招式和一陽指無關 只有劍氣部分和一陽指有關
: : 但段延慶的鐵杖招式部分一樣和一陽指有關
: : 所以就算不比內力 只看招式 也會知道和一陽指有關
: : 但段正明當時可沒確認段延慶連內功部分也是一陽指
: : 直到兩人對拚比了好幾指之後 段正明才確認的
: : 才對對段延慶稱呼他前輩 算是承認了對方的段家身分
: : 招式可以偷學模仿 但只有段家的人才會一陽指內功心法
: 這些都只是你的說法,沒有人說你一定錯,因為沒有人
: 對你說對還是說錯有興趣深究
: : 更別提
: : 到底哪裡說他會罰跪的？
: : 段正淳連要求段譽演示凌波都沒做過
: : 連求段譽要早晚練習凌波也沒提過
: : 不要自己亂掰段正淳的人設
: : 把泡妞跟段譽武功擺一起
: : 給他選一千次他也是泡妞優先
: : 事實上自從段譽那次鬧離家之後
: : 段正淳從來就不敢逼段譽學武了
: : 日後父子倆的對話也從來都不談武功
: 你這不是廢話嗎?而且你是在幫我證明我的論點
: 就是因為段譽會的武功段正淳通通都不會,所以
: 才能父子倆誰也不再提起學武的事
: : 是的 你才是為反對而反對
: : 一陽指的大行家看了一陽指的轉化過來的杖法招式
: : 認為兩者相關有啥問題？
: : 招式一樣也可以有關啊 而且段正明內心思索的的明明是[杖法]
: : 你就可以想成是內功一樣?
: :
: : 真要抓出來鞭 沒基本功也可以啊
: 當然可以,但是就會跟第一次逼他情形一樣,讀者誰想看
: 一模一樣的情節
你不如說段譽鬧離家後
段二往後根本敢這樣做
甚至段譽自己也沒在擔心這件事情
: : 問題段二就不會把段譽抓出來鞭
: : 自從段譽寧死不從搞離家之後
: : 段二再也不敢逼段譽練功了
: : 凌波是段譽主動在眾人面前表演的
: : 段正淳除了喝一聲采之外 有啥狠狠興奮的表現嗎?
: : 反倒刀白鳳還暗怪段譽偷偷跟段大段二學武卻不講害她白擔心
: : 後續對於凌波來歷也是段正明在關心的 跟段正淳無關
: : 真不知你的段二一定會把段譽抓起來鞭是在哪個平行時空
: : 我只知道段譽搞那次離家之後 段二就再也沒逼段譽學武了
: : 去西夏求婚時間長達數月 然後段正淳也不知道段譽受傷
: : 怎麼書信中沒交代段譽要多練習六脈?段譽剛才在少林以六脈揚威天下啊
: : 照你講的 段譽會武功 段正淳會很興奮
: : 結果段正淳轉頭是帶著情人去逍遙?而不是關心段譽武功進境?
: : 在少林室前 六脈大展神威時
: : 段延慶和鳩摩智還會關心 還會想說段譽若多加習練便成為天下第一
: : 結果你口中最關心段譽武功的便宜老爸,反倒一句描寫都沒有
: : 事後也沒去找兒子,只顧著帶情人逍遙
: : 甚至請蕭峰虛竹幫忙西夏求親時 也沒請這兩個武功高手幫忙盯一下段譽的武學?
: 你也真的很好笑,你說的這些不就正是我要證明的
: 就是因為段譽會的老爹全都不會,老爹才會全然不能也沒臉介入嘛
老爹不會為何不能介入?
原來要求兒子早晚多練習 還得自己也會才行?
那想必父母要求小孩讀書 都是父母自己很精通詩書的?
: : 然後段正淳知道求親的事情事關大理國運
: : 但他老兄怎麼辦事的?
: : 交代他兒子去 拜託蕭峰虛竹去幫忙,然後他自己去泡妞
: : 怎麼不是鎮南王親帶世子去西夏求親?
: 鎮南王的身分是大理儲君,他親自出馬去西夏求親,怎麼大理
: 現在變成西夏的藩國了嗎?
宗贊王子也是儲君 人家還拉著國師一起來
鳩摩智可是吐蕃當局第二號人物
: : 看看阿紫講的
: : 上樑不正下樑歪，他自己怎麼又不以國家大事為重，以兒女私情為輕？怎地離國如此
: : 之久，卻不回去？」
: 這推文噓過你了,懶得再噓,要不是看在你好歹舉了那麼一丁點原文
: 出來(雖然不敢張揚),我才懶得回你