[討教] 郭靖的國族主義是怎麼形成的?

作者: Chromeyellow (Chromeyellow)   2021-07-18 20:14:55
整部金庸小說最具有愛國精神的主角 應該無人能及郭靖
甚至最後和黃蓉一起在襄陽城殉國
但令人好奇的是郭靖對於國家(大宋)的認同感是怎麼來的?
唯一的解釋是李萍對他灌輸的愛國教育
(其實書中雖有提到此節,但其實李萍對此用力不深,更多灌輸的是殺父仇人郭天德的種種)
但是
郭靖自小在大漠中出生,在遼闊的蒙古草原長大,
度過了塑造一個人人格最重要的兒童及青少年時期。照理說,蒙古才是養育他長大的家,
他對蒙古應該懷有許多感念鄉情。但從他下江南之後,除了在見到華箏兄妹時,有稍微表
現出故人之情,此外,再也無法感受他對蒙古有一絲感情。
而自從他一南下進入大宋,竟然就只憑著所謂的忠孝節義,對這個只從母親口中認識的
國家、地方產生愛國心,進而為她歷盡萬難,犧牲生命在所不惜,實在令人費解他對國家
的定義在哪裡?如果一個人對養他、育他的國家沒有認同感,卻對一個你未完全認識的國
家產生愛國心,甚至為她而死,與人情世事完全悖離,實在令人難以認同。
並不是說郭靖一定要忠於蒙古
只是這中間的心路轉折太過微小 幾近沒有 全書只用幾行字就交代郭靖心態的轉換
郭靖似乎一下江南 就馬上對於大宋的興亡有了忠誠的信仰
感覺似乎金庸在寫作的時候,自動帶入漢人沙文主義的立場
若拿金庸小說中另一個英雄典範「喬峰」來跟郭靖相比,郭靖的愛國情操更是顯的背離人
情。試看蕭峰在面對自己的身世時,從一開始的極力排斥,到後來雖認同大遼,但對大宋
又懷有無法割捨的情感。這其間的心理轉折,雖描寫了蕭峰也有人性掙扎,怨嘆造化的一
面,但不也更顯示出蕭峰的重情重義,貼近人性的一面?
相較之下,郭靖選擇大宋卻彷彿吃飯睡覺一般自然,
與蒙古為敵絲毫沒有喬峰般的掙扎,甚至難以兩全下英雄魂斷。
難道是因為喬峰不能背棄大宋,但是郭靖無須顧慮蒙古
最後再強調一次
不是說郭靖一定要忠於蒙古
只是中間的變化要讓人信服而已
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-18 20:19:00
郭靖沒有忠於大宋朝廷
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-07-18 20:20:00
他不是幫蒙古打仗嗎?最主要改變是蒙古屠城那邊啊,還有密令偷襲大宋那邊,這些違背了他的中心價值明明脈絡就很完整他幫的是弱者,抵抗的是暴政啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-18 20:27:00
七怪也很愛宋朝啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-07-18 20:31:00
他是為了避免破宋後也被屠城啊,而且他媽死前要他幫忙宋朝也有影響
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-07-18 20:52:00
他媽啊
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-07-18 21:02:00
這記得之前有討論過
作者: godmark (神之影)   2021-07-18 21:03:00
想想現實上有些外省第二代 第三代 郭靖這種國族認同感不難理解
作者: lifehunter (壟天)   2021-07-18 21:08:00
正常 他小時候一般蒙古人一定不見待他的啊 除了托雷跟華箏 其他蒙古小孩對他的態度不會好到哪裡去 因為你就不是蒙古人 那小郭靖自然會回家問 靠杯別人為什麼說我不是蒙古人? 那我哪裡人? 為什麼會來這裡? 愛國教育就是這時候發揮作用的 你是漢人 是宋人 流落到這邊吃苦是因為仇人段天德害你的 等你長大了我們就回南宋去blabla 所以從小住在蒙古由母親帶大 反而會對從來沒去過的南宋故土產生依戀感 這很正常 尤其後來江南七怪又加強了這種效應 身為宋人的自我認同 自此就很難動搖了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-07-18 21:34:00
感覺蒙古跟郭靖有連結的就四個~鐵木真,拖雷,華箏和哲別,這四個人死了以後蒙古和郭靖就沒有關係了重點是李萍算被鐵木真逼死的,這樣蒙古就算對郭靖有什麼恩情也一筆勾銷了
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-07-18 21:47:00
郭靖重視的是百姓不是宋朝 他打造倚天屠龍也有一半是叫人推翻新的暴政
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-07-18 22:13:00
你還得想想洪七公和黃蓉兩個對他也是有影響的,丐幫從天龍起就是一個十分大宋民族主義的組織,黃藥師雖
作者: atcmp (atcmp)   2021-07-18 22:14:00
因為金老把自己的國族主義灌輸給他的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-07-18 22:14:00
然不鳥官府,但他的國族和文化認同明顯也是偏宋的,自然也影響到皇蓉
作者: pponywong (pony)   2021-07-18 22:29:00
意外嗎? 現實中就是有強國人民天天罵某國然後移民過去某國的
作者: yesapple (悠而不閒)   2021-07-18 22:37:00
射鵰人物的善惡算是很分明的,能讓主角很簡單的選擇自己的歸屬,甚至主角方的缺點都是在神鵰才有比較深刻的描述
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2021-07-18 22:53:00
純粹金庸早期寫作跟晚期寫作對於人性感情的刻畫進步
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2021-07-18 23:16:00
郭靖罵過南宋皇帝昏庸
作者: pponywong (pony)   2021-07-18 23:32:00
扯到漢人沙文就扯遠了 人家在香港報紙上連載的以中國歷史角度 只有聽過抗金名將 抗蒙名將難不成抹成 阻撓中華民族統一復興的罪人喔那郭靖大概是一小搓宋獨份子 境外勢力 顛覆大元政權 蒙方將採取一切必要措施予以嚴懲 依法終身追責
作者: god2 (乙炔)   2021-07-19 00:18:00
傻孩子,當然是金庸的政治企圖心造成的而金庸個人的政治立場隨時間推進而改變自然也會反映在他的小說裡同個生態位你要設定成木卓倫還是桑結葛爾丹就是春秋筆法,金老爺子的作品要跟他的現實一起看,才準
作者: madgame (靜)   2021-07-19 02:09:00
你的感覺完全正確,就是金庸造成的
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2021-07-19 08:10:00
上面幾位都說得很對,就是金老自己的觀念造成的比較一下郭靖和蕭峰,就能清楚看出金老觀念的改變在描寫民族衝突上,蕭峰的故事就比郭靖出色太多
作者: alecgood (阿雷故)   2021-07-19 08:43:00
所以說父母的教育是很重要的 父母親幫他取的名子 就帶有濃厚的國仇家恨 而遊牧民族是這樣的 每個家庭是一座蒙古包 一座蒙古包一個家庭 逐水草而居 其實並不像漢族一樣重土地 落地生根 他們反而是到處跑 郭靖從小跟媽媽到處跑 教育都是母親教的 當然從小到大都是漢人 而且那時蒙古打的是金人 是宋的仇人 接著他的受業師父是江南七怪也是宋人 再過來是馬鈺 雖然是在金人地盤的全真教 但王重陽也是反金反到進活死人墓...所以從小就負有愛國思想很正常 蒙古師父哲別 也是鐵木真打別的部族時召回來的遊牧民族崇拜強者為王 就是教射箭而已 不教其他的...遊牧民族和漢民族 生活方式差太多了! 光蒙古包跟蒙古包之間距離可能就差很遠了!所以小孩都是父母教的 不可能一起上學堂 有錢的請個師父來教小孩 沒錢就跟父母學郭靖算是好運的 從小跟鐵木真 學射箭跟哲別 學功夫跟江南七怪
作者: wicer (不及寒江兩日潮)   2021-07-19 10:37:00
金庸就是走漢人本位主義的 蕭峰外族被漢族養大->傾向漢郭靖漢族被外族養大->傾向漢
作者: hau7341 (老張)   2021-07-19 11:20:00
老媽跟七個師父從小洗腦洗到大的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-07-19 11:51:00
郭靖不是被他媽養大嗎
作者: csjernie (橙汁)   2021-07-19 13:30:00
寫楊康的心路轉折好像還比郭靖多
作者: QQbrownie (香蕉)   2021-07-19 14:11:00
大宋也一堆貪官污吏用郭靖幫助弱者來說太牽強了,說穿了就是金庸自己大中國主義作祟吧,每個人都有自己的立場這也不能怪他只不過轉的很硬而已
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-19 14:12:00
郭靖沒幫貪官污吏
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-07-19 15:32:00
QQ這種邏輯也太遷強了吧,國家政治腐敗跟被侵略軍屠殺那是兩回事,以一個俠客的角度前者就是幫禦侮,後者就是像楊過那樣行俠仗義(雖然無法改變體制上的缺陷),現在喜歡扣人家大中國主義的帽子,但武俠小說本來就是一種漢文化本位的產物,你不讓郭靖回到宋這邊,後續故事你要怎麼寫下去?小說家有多少西域背景知識?難道靠天方夜譚,然後寫明騎西行記?你去看最近的動畫「終末的女武神」全人類多少英雄結果裡面日本人占了幾位?國族本位主義是創作的常態。
作者: pponywong (pony)   2021-07-19 15:42:00
這是一定的阿 JK羅琳還不是英國魔法師最強每個人都一定會有意識型態不可避免 真的要讓全部人閉嘴就玩SJW那一套阿 五絕一定有黑人跟女性 最好還有同性戀
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-07-19 16:01:00
這樣如何?西毒白人,南帝黑人,中神通男同,東邪性轉女同,北丐不變
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2021-07-19 16:20:00
關鍵字:蒙古屠城
作者: lordguyboy (懶洋洋)   2021-07-19 17:02:00
金庸這點確實寫不好 這沒辦法反駁你看共產黨整天提南京大屠殺 自己殺的更多有人在意?覺得死在蒙古底下的宋人比貪官壓榨死的多
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-07-19 17:20:00
如果屠城的話正常就會比被壓榨死的還多
作者: alecgood (阿雷故)   2021-07-19 17:56:00
蒙古在忽必烈當主之前對漢人都屠城屠村之類的 甚至還有蒙古貴族曾提議將漢人殺得精光 土地拿來放牧...忽必烈重用漢人之後 認為殺光了誰來為蒙軍提供糧食 提供鐵器...種種生活器物 後來才改...
作者: wasely   2021-07-19 18:19:00
轉折都有寫出來啊,會覺得太硬應該只是單純討厭中國吧
作者: wed3qla (阿川)   2021-07-19 19:43:00
我覺得只是金庸太國族主義而已 他的作品充滿大中華思想
作者: alecgood (阿雷故)   2021-07-19 20:18:00
我是覺得 如果懂二次大戰 金庸小時候為躲避日軍空襲到處逃亡 那種希望漢人自強 中國和平的心情 他的武俠中都是漢人主義很正常…但看鹿鼎記 如果大中華主義 小寶最後應該加入顧炎武那群 而不是逃到大理隱居起來
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2021-07-19 20:43:00
作者本人轉折了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-07-19 21:04:00
這種就是以今非古了,以那個年代出生又經過對日戰爭的人來說,在創作的當時,兩岸中港台三地,大中華主義是自然而然的主流思想,那跟批評三國主義的羅貫中是統派一樣,不能說不對,只是有點滑稽而已。
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2021-07-19 21:10:00
要用珍珠港當例子的話郭靖算是父母美國人在日本長大,回去幫美國很奇怪嗎
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2021-07-19 21:25:00
同意以古非今,不能拿我們現在生在臺灣的觀念去批評金庸,他的作品有漢族中心和大中華思想是事實,我們可以不喜歡,但沒有什麼好批評的,所有作者都有自己的限制
作者: ck574b027 (荒圍!定厝!賊!妹!)   2021-07-19 22:11:00
五樓說得好,這篇硬要將仁俠精神轉成國族主義略顯偏頗
作者: WARgame723 (釩合金大濕)   2021-07-20 02:04:00
金庸不意外啊,整天中國沙文大男人主義作祟他的作品終究是良作而已,跟四大名著沒得比
作者: gn0028526 (聞西)   2021-07-20 06:31:00
郭靖至少沒轉彎 如果他只會抗蒙保宋 整天護航宋政府蒙古那波宋民開路戰術的時候 他早就利益最大化說這些韭菜死掉也所謂 襄陽不掉就是抗蒙保宋的核心價值哪會在那邊說平民怎能隨便殺
作者: alecgood (阿雷故)   2021-07-20 06:37:00
第一為啥要批評他所謂的"國族主義" 第二看金庸不外乎就是娛樂性質 再深點就是看裡面的寫作手法 用字遣詞 想研究就看裡面內在精神 這是一本符合雅俗共賞的傑作 跟四大著作比 則呈現近代的風格及特色 各有千秋 說比不上就過分了!那比不上的地方在哪呢?第一 批評他的國族主義是為啥? 如你看岳飛傳 不是看他的精忠報國?不是看他被秦檜陷害?留下的氣節浩氣長存?而是批評他為啥為漢族打仗有國族主義?這不覺得怪嗎?一部小說有作者想要傳達的想法跟理念?偏偏要批評稀鬆平常的地方去吹毛求疵?怪哉!
作者: Pujols5 (Albert Pujols)   2021-07-20 08:13:00
會吹毛求疵嗎? 讀者百百種 價值觀當然也各有不同不是你覺得稀鬆平常就代表別人也覺得稀鬆平常
作者: alecgood (阿雷故)   2021-07-20 08:23:00
讀者百百種沒錯!去批評一個當時普世價值...就跟你現在歹徒來你實施自衛 別人批評你幹嘛這樣做?不覺得奇怪?還有在當時外族打來你反擊回去 這有甚麼好批評的?難道束手就擒?這種事不是稀鬆平常是什麼?難道呆呆讓外族燒殺擄掠不反抗才是正常想法?
作者: wasely   2021-07-20 08:55:00
照這邏輯老共打來時台商二代應該要加入解放軍才正常
作者: eastpopo (東方大法師)   2021-07-20 11:14:00
不過是說,當時蒙古哪來的國族觀念?草原各部互相殘殺彼此仇恨深的很,若不是成吉思汗硬是統一各部,根本不會認為彼此同屬一國
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-07-20 11:24:00
蒙古人對郭靖好的沒幾個~媽媽帶風向~自己本身也看不慣蒙古作戰風格~這是客觀因素~但最主要的還是金庸的寫作意識~楊康人品先不論~但他選擇金國何錯之有~不照樣被郭靖他們噴
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-07-20 11:37:00
楊康也只有選擇金國沒錯其他部分錯的地方蠻多的
作者: alecgood (阿雷故)   2021-07-20 11:39:00
楊康跟蕭鋒是族群認同問題吧!跟所謂漢人主義沒啥關係...
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-07-20 12:29:00
意思是不管出生背景~只是是漢人卻不幫漢人在金書裡就是不行
作者: n16482003 (葵の極み)   2021-07-20 12:46:00
可是他叫段天德不是郭天德
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2021-07-20 15:12:00
跟金書有啥關係啊??如果台灣人不幫台灣人去幫中國人,你噴不噴啊???我是不知道為什麼金庸這個會被拿出來提啦,但我認為有本位主義或者是帶入意識挺正常的.
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2021-07-20 16:01:00
創作思想沒有好與不好,只有你喜歡不喜歡而已,把它視為是金庸的缺點蠻莫名的
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-07-20 17:26:00
從小就在外國長大~或是受到外國恩情比較多的~卻只因為血統就要被責難~我不會這麼做~幫不幫台灣人要看情況~為什麼要噴
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-07-20 18:42:00
基本上這問題只要把宋換成任何一個非中國的地方就解決了可以的話換成日本最好
作者: lifehunter (壟天)   2021-07-20 20:57:00
楊康問題就是出在人品啊XD 他本來是已經跟郭靖言歸於好 表示自己之前都認賊作父 錯了錯了 結果郭靖前腳剛走 他想想難道就放棄那榮華富貴? 還是調頭回去的好XD
作者: cookiesweets (3m)   2021-07-20 21:30:00
???我以為這講很清楚欸重點是抵抗暴政跟屠殺,不是民族郭靖阻止屠花剌子模城,難道也是金老有大花剌子模主義嗎==一堆人罵金老漢族本位的是無視花剌子模事件嗎= =如果今天宋蒙強弱逆轉,樓上諸位認為以郭靖塑造的形象會幫宋侵略蒙古嗎?我個人認為他不會,滿好奇前面幾樓怎麼想
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-07-20 21:38:00
樓上你認真就輸啦 月經文了 讓固定幾個人罵罵金庸以及中國就沒事了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-07-20 21:40:00
推樓上
作者: cookiesweets (3m)   2021-07-20 21:41:00
我知道近年因為中共倒行逆施很多作為,讓反中國風氣盛行。但用鹿鼎記的紅毛公主或碧血劍的西洋人沒內功來嘴金老不好嗎,選個郭靖這種心境轉折清清楚楚的人是要打什麼點金老有沒有漢本位?一定有,從鹿鼎碧血都看的出來。但郭靖這種內心戲都講出來的角色真的沒什麼爭議吧。李萍事件,刺托雷前心境,和成吉思汗的射雕對談,甚至到神雕跟楊過談心,不都把他「俠」的精神講的很透澈了嗎
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-07-20 23:24:00
就每過一陣子就要發作一下,把大中華思想和傳武(明明就武俠小說,也要硬牽拖一下)出來嘴一下,好彰顯自己尊爵不凡,很覺醒......
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-07-21 08:38:00
推 樓上 直接無視就好了
作者: kodu (星楓雪雨)   2021-08-14 07:06:00
他在乎的是人民 不是國家

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com