Re: [討教]郭靖黃蓉為何非殉城不可?

作者: scsa3   2021-06-24 11:14:10
: 推 peterw: 那郭破虜會搭時光機回來給郭靖特效藥吃嗎? 06/23 23:38
: → baigyatsh: 郭靖又不是歷史人物 郭媽媽都保不住怎麼會覺得兵敗可 06/24 01:10
: → baigyatsh: 以靠他武功保住所有人 殺蒙哥 那戰可是精兵盡出 五絕 06/24 01:10
: → baigyatsh: 在身邊 各路英雄都來支援也打的非常慘烈 人家主帥死都 06/24 01:10
: → baigyatsh: 退的整整齊齊讓襄陽守軍討不到便宜 後續沒那種條件他 06/24 01:10
: → baigyatsh: 要怎麼保襄陽啊 蒙古只會火器越來越多 圍剿乒力越來越 06/24 01:10
: → baigyatsh: 多 襄陽又生不了那麽多兵死一個就少一個 06/24 01:10
: 推 alecgood: 這本小說又不是穿越類型的 歷史該怎麼發展就該怎麼發展 06/24 09:47
: 推 alecgood: 還有歷史上真的有叫郭靖的人 他不願意降金 投江而死... 06/24 09:52
: → alecgood: 金庸在設定郭靖這個人物的話 應該是有參考這位郭靖投江 06/24 09:55
: → alecgood: 而死大義凜然的精神 所以只有一條路...歷史上郭靖出於 06/24 09:58
: → alecgood: 《宋史-忠義傳四-郭靖》還有郭靖跟著成吉思汗西征的歷史 06/24 10:00
: → alecgood: 角色原型是郭侃 漢人 從小被蒙古軍收養 祖父和父親都是 06/24 10:04
: → alecgood: 蒙古將軍 跟著西征立下大功 後跟著忽必烈進攻南宋...出 06/24 10:07
: → alecgood: 自《元史》卷一四九 郭寶玉傳 所以金庸參考歷史上角色來 06/24 10:08
: → alecgood: 設定 因此把這些歷史角色的事蹟都納入射鵰裡的郭靖 才有 06/24 10:11
: → alecgood: 為國為民 俠之大者的郭靖... 06/24 10:12
: 推 alecgood: 因此郭靖這人設已經設定完畢 想要在二創根本很難... 06/24 10:16
宋史原文
"有
郭靖者,高橋土豪巡檢也。吳曦叛,四州之民不願臣金,棄田宅,推老稚,順嘉陵而下。
過大安軍,楊震仲計口給粟,境內無餒死者。曦盡驅驚移之民使還,皆不肯行。靖時亦在
遣中,至白崖關,告其弟端曰:「吾家世為王民,自金人犯邊,吾兄弟不能以死報國,避
難入關,今為曦所逐,吾不忍棄漢衣冠,願死於此,為趙氏鬼。」遂赴江而死。"
這邊的人設有 四川高橋 有弟弟 不願降金 投江
郭侃維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/郭侃
這邊的人設有 有哥哥 元萬戶侯 "破"襄陽
金庸把一個不願降金而投江的人設
加一個元朝破襄陽萬戶侯的人設
交雜在一起
所以二創讓他在襄陽活下來很難?這是什麼邏輯
而且宋史那段話除了名字跟郭靖一模一樣
實在看不出哪裏跟金庸的郭靖有關了
歷史之壁應該是形容宋朝必亡那種
而不是虛構人物的結局吧?
我個人認為郭靖要不要殉城都是可以的結局
但殉城很符合郭靖一路以來的角色風格
沒有什麼特別突兀的地方
更甚寫死了之後可以免去寫他接下來的生活軌跡
一舉數得 沒什麼問題
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-24 11:25:00
郭靖不死,倚天屠龍怎麼演
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-24 11:30:00
趙敏原型那麼慘都可以happy ending 了 我也不懂一直拿歷史之壁說虛構小說人物的結局是怎麼了
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-24 11:37:00
他做這個郭靖的角色 就有設定他是什麼性格 遇見事情會怎樣處理啊!如郭侃 他可是屠城加放火樣樣來 但郭靖不然 他寧願放棄解決華箏婚事 也要救整座城被屠殺的命運...金庸在設定人設厲害的地方就在這裡 人是有血有肉的...最近看大唐行鏢 運鏢的人也是鏢在人在 鏢亡人亡為宗旨啊!你也可以想留得青山在不怕沒柴燒啊!但這是武俠小說 作者想要加他想要的精神或是主旨進去...傳統思維上 俠以武犯禁 但金庸想要昇華俠的定義 為國為民 俠之大者 所以你覺得郭靖以身殉城還是留得青山在不怕沒柴燒 哪種行為比較可以讓俠的定義昇華?回一下這篇 郭靖之所以難二創的原因是 金庸已經為郭靖從生到死蓋棺論定了!而且是全方面的 從姓名 遭遇以及後世
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-24 12:31:00
沒有人說郭靖慷慨赴義不合理 是說用歷史之壁當作郭靖死的理由很奇怪
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-24 12:32:00
名聲...但金庸就是利用襄陽城破來作為郭靖最終結局和評價啊!所謂歷史之璧還有很多方式可以利用啊!也可以創造...隔壁秦始皇為某人焚書坑儒 滅趙國為了掩蓋出生證據...等等
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-24 14:13:00
我以為的歷史之壁是因為歷史是這樣所以小說無法寫不同的果 但我看到的歷史之壁變成 小說有在歷史相關事件出現叫歷史之壁小說人物有被寫進歷史相關事件就叫歷史之壁 我是不解這個如果原文問的是郭靖為何不能反攻蒙古 光復整個宋朝 回歷史之壁還能理解 再講郭靖為何要死我就無法理解甚麼歷史之壁 歷史沒有規定郭靖得怎麼死何時死這就像回答為什麼楊過能突出立下頭等戰功擊殺蒙哥回因為歷史之壁一樣讓人困惑
作者: cookiesweets (3m)   2021-06-25 01:03:00
為啥殉城是bad end? 對郭靖而言看著國破家亡卻躲在桃花島上才叫bad end吧然後也不用太糾結別人用歷史之壁護航。大家都知道可以把郭靖寫活而不毀歷史,不用特別強調大家都看的出來;重點是郭靖的人設不會看著宋朝滅亡而沒作為,但宋朝是必滅的,所以郭靖死在襄陽以文學性而言最合理也最美。
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-25 11:06:00
郭靖沒殉城打算也不會留刀劍給後人,郭當時算上守城最高指揮大俠又是指揮官那能棄城逃跑.城中又有些是丐幫跟受郭感招來的俠客.郭的個性不可能放他們不管逃跑.所以郭殉城是good end才對.套句古詩.忠魂依舊守遼東.郭的殉城把郭的俠之大者發揮極限.
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2021-06-25 11:32:00
是True End 都戰死了怎能說是Good

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