Re: [討教] 郭襄出家,為何沒有法名?

作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-06-08 16:34:54
推 salami: 郭襄和楊過有很多共同的風格 包括集百家之學(未必有大成) 06/08 12:38
→ salami: 包括(前期)巧而不專 各種前輩長輩傳承交流 06/08 12:38
→ salami: 甚至包括反派武學 (楊過-歐陽鋒 / 郭襄-三版金輪) 06/08 12:39
→ salami: 楊過基於 前期累積+努力+經歷+國師點醒+奇遇 最後創造自己 06/08 12:40
→ salami: 自己的武學 甚至在作品最後的黯然 也呈現了集各家之長 06/08 12:40
→ salami: 的特性 所以 正面可以預期郭襄(非指峨眉)的武學 也有集大 06/08 12:41
→ salami: 成且融合自創的特性 不過這只能合理預期 但終究需要金庸給 06/08 12:41
→ salami: 出文本上的證據 才可以這樣宣稱 06/08 12:41
→ salami: 以學術研究來說 這是一個「合理的好猜」 但後面就是要找出 06/08 12:43
→ salami: 證據來支持這個論點 很可能找不出來 甚至找出反例 那也只 06/08 12:43
→ salami: 能遺憾這個「好猜」了 06/08 12:43
推 salami: 我是指 "峨嵋劍法,使起來跟落英劍法90%"像 這件事 06/08 12:50
→ cloud1017: 90%只是我拿某PTT簽名檔改來玩 沒什麼好討論的 06/08 12:56
推 salami: 我知道那個簽名檔的梗 而很多研究結果 其實就是這樣出來的 06/08 13:00
→ salami: 開頭 06/08 13:01
推 salami: 可能是我自己看到推文以後多聯想了 不好意思 06/08 13:14
→ cloud1017: 沒啦 我只是說亂玩簽名檔的東西 連腦補都不算 06/08 13:27
→ cloud1017: 討論當然是好事 06/08 13:28
→ lijay: 峨嵋武學偏九陽體系 家傳武功幾乎看不到影子 06/08 14:48
→ lijay: 我覺得作者有意要把倚天武林和雙鵰舊五絕切開 不然郭襄手上 06/08 14:50
→ lijay: 隨便一項都不弱於少林武當頂級武功 其他人還用玩嗎 06/08 14:51
你說到重點了
金庸想要拿掉射&神雕中舊人物的影響力
卻忽略了三部曲本就無法分割
武當派張三丰旁白認證 古往今來大宗師的太極拳
難不成就真的比北丐的降龍掌還是南帝的一陽指強了???
搞不好比較弱的可能性更高(?)
問題是張三丰基礎就一套羅漢拳
而且沒有正統武學師父
靠自學並以此演化出太極拳
已經很厲害
但上限也不會超過五絕的功夫
但是郭襄不一樣
她會的功夫太強了
教下去六大派沒法寫
七傷拳還是什麼反兩儀
講真的在射鵰世界裡面根本二流貨色
簡單說
金庸想要淡化上一輩
六大派就不該牽扯上相關人馬
所以峨嵋派何必硬要寫郭襄創立呢
除了已經寫死的覺遠九陽功
其他部分完全看不出跟郭襄的設定有什麼關係
段皇爺就算得道出家了
也沒忘記一陽指啊
周芷若費盡心力演了那麼大一齣戲
連愛情都不要了
換來的九陰白骨爪
還被黃衫女嫌的一文不值
卻沒想過其實
自家師祖 身懷更多比九陰白骨爪更屌的神技
不好好傳承下去~
徒子徒孫花時間去找這種不上不下的武功
作者: salami (史萊姆)   2020-06-08 12:38:00
郭襄和楊過有很多共同的風格 包括集百家之學(未必有大成)包括(前期)巧而不專 各種前輩長輩傳承交流甚至包括反派武學 (楊過-歐陽鋒 / 郭襄-三版金輪)楊過基於 前期累積+努力+經歷+國師點醒+奇遇 最後創造自己自己的武學 甚至在作品最後的黯然 也呈現了集各家之長的特性 所以 正面可以預期郭襄(非指峨眉)的武學 也有集大成且融合自創的特性 不過這只能合理預期 但終究需要金庸給出文本上的證據 才可以這樣宣稱以學術研究來說 這是一個「合理的好猜」 但後面就是要找出證據來支持這個論點 很可能找不出來 甚至找出反例 那也只能遺憾這個「好猜」了我是指 "峨嵋劍法,使起來跟落英劍法90%"像 這件事
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2020-06-08 12:56:00
90%只是我拿某PTT簽名檔改來玩 沒什麼好討論的
作者: salami (史萊姆)   2020-06-08 13:00:00
我知道那個簽名檔的梗 而很多研究結果 其實就是這樣出來的開頭可能是我自己看到推文以後多聯想了 不好意思
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2020-06-08 13:27:00
沒啦 我只是說亂玩簽名檔的東西 連腦補都不算討論當然是好事
作者: lijay (流雲)   2020-06-08 14:48:00
峨嵋武學偏九陽體系 家傳武功幾乎看不到影子我覺得作者有意要把倚天武林和雙鵰舊五絕切開 不然郭襄手上隨便一項都不弱於少林武當頂級武功 其他人還用玩嗎
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅)   2021-06-08 17:12:00
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2021-06-08 17:33:00
不是吧 太極拳是他從道家參悟
作者: lijay (流雲)   2021-06-08 18:46:00
以天龍寺說法 一陽指放在少林約等同七十二絕等級 郭襄具備的資源太誇張 認真傳承下去 峨嵋也該有個二十四絕技
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-08 18:57:00
七十二絕技上下限太大,從羅漢拳到金鋼不壞差很多,而且九陽也有旁白上限不超過少林武學啊
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-06-08 20:01:00
九陽已經是倚天最強武學了~六大派掌門放到神雕~大概只是那批來襄陽祝壽的江湖好漢~根本不該讓郭襄這種等級去當祖師爺史叔剛說不定都能單挑何太沖公孫止搞不好能稱霸光明頂
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-06-08 20:11:00
光是速成版九陰都能在屠獅大會上一時橫行了*速成版九陰白骨爪新舊五絕裡有哪一個會被九陰白骨爪初見殺的?
作者: cfe1111 (cfe1111)   2021-06-08 20:29:00
少年郭靖:九陰白骨爪被我初見殺
作者: salami (史萊姆)   2021-06-08 21:07:00
﹏﹏(爪 ̄▽ ̄)爪<(# ̄皿 ̄)彡☆))Д′) <呃啊
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-08 21:48:00
公孫止不是搞不好 是絕對能稱霸
作者: aquacomfort (那個誰)   2021-06-08 22:05:00
楊逍:「姑娘若是跟著我去,包你一新耳目,教你得知武學中別有天地。」 這種淫話給公孫谷主講才有信服力
作者: taylor0607   2021-06-08 22:27:00
連降龍十八掌都會練到癱瘓了..倚天的平均水平真的差多了吧
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-08 22:54:00
丐幫廢了不代表整個倚天都廢了吧,這邏輯也挺奇怪的,金庸就不喜歡強者世襲,老張不也說襄陽城破對丐幫的打擊很大,丐幫這種武學傳承體系衰弱並不奇怪,絕學全靠幫主交接相傳,萬一幫主意外身亡或者就是找不到可傳之人,只好將就傳(魯有腳),不是失傳就是威力大減,相比起來少林在整個金庸體系一直都是中流砥柱,靠的就是藏經閣跟少林七十二絕技,就算這代的少林弟子不爭氣,書就放在那,總有一代練得起來吧金庸世界不是很多高手到老才在思考無人繼承自己的武學,少林就沒這煩惱過,金庸對武俠世界的設定還是有合理的邏輯的
作者: taylor0607   2021-06-08 23:24:00
史火龍癱瘓還能跟成昆差不多 成昆在倚天排行至少光明使者等級了...這邏輯哪裡怪?成昆=史火龍=倚天前幾高手、史火龍練12掌就癱瘓 這樣我推論倚天平均實力差..沒毛病吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-06-08 23:38:00
練到癱瘓不一定實力差吧
作者: cashko   2021-06-09 00:07:00
不過我也覺得倚天平均感覺比較弱
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 00:37:00
之前對岸有人推測郭靖魔改成有十三道後勁的九陰降龍會變很難練我覺得有點道理
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 01:08:00
倚天綜合稍弱是因為不平均加上寫作需要,小張封頂得太早,算是金庸系列最好命的男主,到倚天完結小張也就大學畢業的年紀,為了劇情需要又不能讓小張當一拳超人,只能給他當苦戰教主了,其他門派就凋零許多了,丐幫元氣大傷,峨眉都短命,老張還在,峨眉都換了四代掌門了,算起來峨眉掌門差不多都四十幾歲就身亡了,金庸想藉此帶出蒙古破襄陽後武林受到很大的打擊吧
作者: sorryla (Mr.東)   2021-06-09 01:26:00
練到癱瘓不一定實力差...不是實力差難道是運氣不好嗎
作者: Friedman (安豬火男)   2021-06-09 01:37:00
小張在當上明教教主後才過得比較好 更早以前過得是父母雙亡、久病纏身、被人各種霸凌的悲情人生 根本是金庸男角中最慘的青少年生活 換作個性沒那麼豁達的人就挺不住
作者: cashko   2021-06-09 01:43:00
應該就是資質不夠沒錯,有說耶律齊之後的幫主根底都不太行沒辦法練全,史火龍會癱瘓就是內力不濟苦練才癱瘓
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 02:16:00
我覺得金庸最悲慘是楊過啦,小張至少父母雙亡後老張跟七俠馬上接手,加上老爸名聲好,隨人解讀吧,這個沒有一定我說的小張好命是小張奇蹟獲得九陽跟乾坤,然後基本就封頂了,在金庸奇遇中,小張算是最簡單粗暴的,我覺得倚天也算挺YY小說,金庸本人親點小張最強,我知道有人不服會說郭靖,但是比同年紀時期,小張最強應該沒爭議了
作者: salami (史萊姆)   2021-06-09 03:45:00
看了留言 覺得倚天中練武好傷身丐幫幫主走火 明教前教主走火 千蛛萬毒手毀容謝遜和五老練七傷拳傷害自己蝠王練寒冰綿掌出差錯還有什麼? 小張聖火令神功小半入魔道? 速成九陰有害嗎
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 08:30:00
為啥一定要有武功等級高=人的等級高的概念?一套武功要看人怎麼應用 洪七公傳降龍十八掌給郭靖 郭靖也沒馬上打贏歐陽克啊!還不是要時間累積才能日益精進...
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2021-06-09 08:34:00
張無忌就無照屁孩陡然拿到超跑,一天到晚出事很正常 XD
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 08:36:00
上限不會超過五絕的功夫?你確定?一套武功太極拳 裡面的拳理 金老透過張三丰的口 講的清清白白 這套武學跟以往武學全然不同 講求以靜制動 後發制人 等張三丰打完一套拳法 張無忌才恍然大悟這是上乘武學 世間還有這般高明的功夫...先不說張三丰快百年來的經歷可以做佐證 他可是從郭靖到元末 九陰真經他就算沒聽過也聽過吧!也學過九陽而且能一眼看出張無忌的內力等級判斷是郭靖楊過覺遠大師層級...這樣的人說不到五絕的程度嗎?另外 他教無忌太極劍怎麼教 不是教他強記反而教他忘記 不要被招式所侷限這跟後來風清揚在教令狐沖不是很類似嗎?根本是無招勝有招的境界了!而且拿個木製的倚天劍對真實的倚天劍 這就是獨孤求敗最後一層境界 四十歲後 不滯於物 草木竹石均可劍 自此精修漸進無劍勝有劍之境界 金庸的小說不斷提醒武學程度 所謂的武學境界甚至是哲學的概念已經是突破招式的層級了!現在回去看射鵰反而覺得甚麼一陽指專克蛤蟆功這類的 反
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 09:08:00
不到小半個時辰,已震倒了二十一棵松樹,到第二十二棵上,運氣時已感手臂酸痛,一招“見龍在田”,雙掌齊出,那樹晃得枝葉直響,樹干卻只擺了一擺,并未震斷,只感到胸口一麻,原來勁力未透掌心,反激上來,這等情景,正是師父曾一再告誡的大忌,降龍十八掌剛猛無儔,若是使力不當,回傷自身的力道也是剛猛無儔。他吃了一驚,忙坐下凝神調氣,用了半個時辰的功,才又出招將那松樹震倒,要待再行動手時,只覺全身疲軟,臂酸腿虛。他知道若是勉力而行,非但難竟事功,甚且必受內傷
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 09:08:00
而覺得小瞧五絕的武功境界層級了!反而歐陽鋒逆練九陰 反
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 09:09:00
而其他兩絕都贏不了 因為無法判斷武功深淺 無法可破...(沒看過也有聽過)
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 09:11:00
貴古風氣哪裡都有,倚天是金庸自己承認BUG最多的一本,小張又不是很討喜,倚天風評被害,老張怎麼可能沒有五絕級,老張在神鵰末就展現武學天賦,連楊過都驚訝少年老張,倚天側寫老張,神雕末到倚天這段時間武林是老張統治的,四十歲棄劍不用,不也重疊獨孤求敗無劍剩有劍的情形,金庸一直側寫老張超強,而且金庸世界對於這種超強的NPC,不是死了就是很少出手,因為這樣多強隨便掰,獨孤求敗.黃裳.鬥酒僧.王重陽這類人都是,老張雖然還活著也有登場,但是金庸也不太讓老張出手,也是寫作角度來看,老張實力碾壓只好官方Ban角,老張有沒有超五絕級,我認為有,但金庸沒寫隨人解讀,所以不爭這個,但五絕級根本無庸置疑
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-06-09 09:21:00
能一招拿下玄冥二老之一,這種表現怎麼可能沒有五絕級?
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 09:38:00
老實說其他五絕功夫的層次有張真人層級高嗎?其他五絕的功夫有以靜制動 後發制人的武學理念嗎?張三丰武學理念是其實就是金老自己當時對武學的理解 然後在其他後來寫的小說不斷呈現出來 而射鵰是較早期寫的 當然這方面比不上倚天...
作者: lijay (流雲)   2021-06-09 09:55:00
論平均是倚天高於雙鵰吧 倚天一二流好手多 是缺乏絕頂 這種金字塔型人才庫才符合現實 雙鵰則是倒金字塔 很不正常 戲份又集中在五絕親友團才有這種錯覺大勝關英雄大會 朱子柳和郝大通毫無疑問直接排第二第三 若七子~=七俠 七俠中段有可能在倚天英雄大會直接排第三嗎xd扣除幫主不看 倚天丐幫長老我記得是長篇中最強的 約七俠中段 雙鵰丐幫長老上看七子末段 天龍丐幫長老更爛 包不同那級
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 10:09:00
我反而覺得倚天綜合低於雙鵰比較正常,我投提過兩三次武俠太講究單傳,郭靖夫婦一直號招武林抗元,蒙古城破對武林是很大的打擊,這是比較合理的推論,天曉得多少人死在襄陽城中,所以綜合低比較合理,但是絕頂高手我認為還是絕頂高手
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 10:16:00
呃,拿木劍打個比自己低不知道多少的叫做有境界,獨孤會哭的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-09 10:19:00
沒辦法苦戰教主注定苦戰.就算有太極拳跟屠龍刀都一樣所以拜過苦戰法王的郭襄等級這麼低就是苦戰系害的..
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 10:23:00
老張是一定有五絕級沒錯,但是無忌同學就是開著跑車的新手駕駛
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-09 10:26:00
我比較偏小張是一開始玩高等帳號所以經驗不夠操縱常失誤
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 10:27:00
但是有人給他練等嗎?練武不可能閉門造車
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-06-09 10:27:00
只能靠ui(乾坤)給提醒.就算有紫色的武器也沒辦法活用小張從山洞到光明頂根本沒跟老師學習到光明頂一次升到滿級間隔不到一年怎麼練阿
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 11:07:00
五絕算閉門造車嗎?閉關修煉算閉門造車嗎?黃藥師十多年不離開桃花島,歐陽鋒也很長一段時間沒去中原,老張更是常常在閉關,小張缺師父沒錯,整個倚天其實都沒人真正算得上小張的師父,開超跑的新手駕駛也算合理比喻,雖然是後話談但是小張倚天完結才大學生年紀,難說小張到四五十歲是什麼程度論終生成就獎的話老張就妥妥屌打新舊五絕,黃藥師打李莫愁的時候就承認自己老了,此時的黃藥師是退化的,其他五絕也差不多,老張一百歲還有戰鬥力就夠神了
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 11:14:00
雖然張無忌出山洞到當教主期間很短沒有老師教 可是他苦戰的紀錄都是在武當山被老張指導後才有的他在武當山和老張研究武功我記得有半年吧
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-06-09 11:17:00
覺得重點是要跟同級或上級高手切磋,小張就吃虧在整個武林可能就老張一個跟他同級,上級高手則是一個都沒有。不過小張中期也有在武當跟老張對練了一段時間,結果下山沒多久就又被風雲三使的怪招搞到,真的落漆
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 11:19:00
光明頂是小張裝逼的回合,安排他上教主大位的橋段,之後小張如果走到哪都直接拍死別人倚天還要寫啥
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 11:25:00
五絕每過一段時間不是就互相映證了嗎?難道書沒寫XD老張給他喂招和真槍實彈的互打差異很大,所以小張還是沒有同級的實戰
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 11:28:00
倚天短阿XD,黃藥師十五年不離開桃花島小張練九陽到倚天結局有沒有五年都不好說
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 12:14:00
說雙鵰五絕老年沒戰力這不對歐 周伯通打楊過 一燈打金輪都是頂級高手比武 當時他們也九十多快一百了
作者: salami (史萊姆)   2021-06-09 13:08:00
推文的大勝關 應該不能這樣算 那是說弟子幫師父打架很多高手其實沒有到場 或已死 或尚未在神鵰出場只能說這個英雄大會的規模小得多然後倚天短要看怎麼算 如果黃藥師算十五年 那冰火島也得算就算不算張君寶年輕時那段開場 張翠山時期小張都還沒出生至於要說「平均」高還低 要講清楚「資料取樣範圍」怎麼算推文有人說到類似倒三角/三角 的分布 既然分布方式不同那取樣的上下限(特別是下限)當然會更加影響平均甚至三角也許不見得是三角...如果連更弱的也算 其實倚天在廣大的「法王級」範圍內 實在很膨脹每次排個強度都是二十幾個排不完 還總是漏掉各種冷門角色沒算到似中間胖紡錘型 若範圍向下包 這一團全框進去 就佔便宜好像也沒有便宜到哪裡去...總之算平均要看取樣範圍
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 13:40:00
這單純是寫作時重心的不同 像郭襄生日一次冒出300多個高手去割耳燒糧 掌門級高手不是沒有只是在雙鵰的故事不需要出現 但倚天故事是門派對立因此必須要將重點聚焦到此
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-06-09 13:53:00
是的~法王級在倚天好像很屌~但是神鵰裡東邪西毒南帝北丐楊過金輪法王裘千仞郭靖隨便一掌都能拍死崆峒五老這種~何必寫
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-09 14:39:00
別說法王級,蒙古三傑的尹克西都知道自己連楊過的一掌都挨不起
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 16:08:00
幹嘛整天講張無忌一掌拍死 五絕有整天打死人嗎 還有張無忌是有幾次打到要團滅可不只是打的久這時隔了這許多年,力气已因年老而衰減,內功卻是越練越深,李莫愁如何抵御得住?片刻間便感心旌搖動,莫可抑制。黃藥師鬥李莫愁只有這裡講到年紀 哪裡來說自承老了變弱
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 16:23:00
到底要把方長老講成多低層級?另外 那時張無忌劍法實在不高啊!他自己想要用乾坤大挪移 但還覺得不妥 面對一個拿神兵利器而且是劍法名家 沒有一定程度 金老會透過楊逍的口特別去吹捧嗎?在射鵰的時候 有哪個武林高手跟人比試兵刃時 武器不相交的就落敗了嗎?去翻翻看書吧?我記得沒有
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 16:33:00
可以看碧血劍 內力強的怎麼虐人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 16:33:00
這種境界不高?硬要把射鵰五絕提高武學程度就大可不必了!
作者: shuten ( [////>)   2021-06-09 16:34:00
小張就機體配置跟數據看起來神猛,操作只有銅牌
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 16:35:00
都說了!金庸越到後來的小說 可以看出他對武學的心得想法有那些進展 而不是一昧覺得後來的武功程度一定越來越低另外小張也不是九陽一開機就強的半死...也是後來打通任脈 張真人親授將小張的武功達到另一個層次 接著還有聖火令上的武功 透過逐漸加深加廣 才到後來少林三渡的畢業考其中還有張無忌因為聖火令上的武功差點走火入魔等一些遭遇 還有遇到不同地方(波斯)的武功也是有難度的...倚天主要篇幅前面花時間在講張翠山 後面再講小張從小到大的遭遇 直到學到九陽已經是中半段了!所以才有小張等級已經很高常苦戰的想法...
作者: shuten ( [////>)   2021-06-09 16:56:00
蛤蟆功要旨就是以靜制動了
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:02:00
蛤蟆功 以靜制動跟張三丰的太極拳以靜制動 後發制人是一
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 17:03:00
後發制人被先發制人的前代武學白骨爪打成那樣 那只是兩種不同的武學看法而已 哪裡有誰強誰弱
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:04:00
樣的嗎?一個是全身蓄勁涵勢只要敵人一施攻擊立時便有猛烈無比的勁道反擊 一個是以靜制動 後出招來制伏敵人 這
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 17:07:00
還有天龍八部在三部曲之後 有在強調後發制人嗎
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:08:00
境界根本不同層次 敵人先出招 自己後出招 還可以制伏敵人 這就代表笑傲九劍裡的如何破招相同概念...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 17:15:00
張無忌第2本後面就九陽+乾坤滿了 郭靖此時在寫假九陰 楊過則是準備刺殺郭靖 以篇章論武功進度張無忌還是最快的
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 17:21:00
呃,那個長老劍術還不如右使歐然後右使的專門兵器還沒說過是劍的說
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 17:22:00
就算把學完太極加進去看 郭靖正在療傷楊過剛被砍手
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 17:23:00
就算長老內力高,綜合實力頂多平一個法王,對一個至少有六法王實力的小張來說,應該算是弱者就像五絕打個拿神兵的七子前段那種感覺
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 17:25:00
內力應該沒有比范遙高 不然就換人當阿大了
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:25:00
天龍八部不是也有 姑蘇慕蓉 天下武功皆有 獨缺六脈神劍降龍十八掌 易筋經 慕容復也後來輸在這些武功下...
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-09 17:27:00
姑蘇慕容很多高級武功都沒有歐XD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 17:28:00
那是慕容復弱 慕容博可強的勒
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:47:00
王語嫣在旁邊提醒段譽招式 讓段譽判斷應對方式...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 17:54:00
結果被蕭峰打爆 有比較強嗎 證明只是兩個理念不同哪有強弱之分鳩摩智打慕容 蕭峰打丁春秋 哪個高手在後發制人的
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:56:00
但有沒有想過在武當山的張無忌還會被玄冥二老打傷的程度
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 17:57:00
掃地僧打人頭也是直接過去一掌一個這幾個都走先發制人
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 17:58:00
都講了 王語嫣提醒段譽招式的同時 段譽在做應對 這不就
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 18:05:00
王語嫣指導段譽那是打雜魚 慕容復秀幾招王語嫣就直接講明
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 18:05:00
破招的基本原理...天龍八部主要是在討論武學障 知見障
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 18:07:00
段譽贏不了 至於在少林寺互打旁白也講了段譽只攻不守
作者: alecgood (阿雷故)   2021-06-09 18:07:00
是金庸在本書想討論的概念...
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-06-09 18:10:00
實戰表現上看不出後發有比先發強
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 18:12:00
alec大 你說的天龍武學障主要是談論貪多務得反而適得其反和先發後發是無關的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 18:19:00
奇怪 天龍八部武打場面那麼多 我問的是天龍哪裡有強調後發制人 是只要有某一場有用到概念就是強調? 裡面主要比賽跟高手打都沒用叫強調嗎 只是更證明後發制人只是另一種武學概念沒有比較厲害啊
作者: shuten ( [////>)   2021-06-09 18:59:00
九劍是徹底的先發制人好不好...
作者: lijay (流雲)   2021-06-09 20:21:00
後發制人沒有比較厲害 是另闢一條路 整體不會輸先發制人 不然武當早就幹掉少林成為第一大派
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-09 20:34:00
而且王語嫣明明就是料敵機先吧 都跟打手說好你出哪幾招了張昭重只能拼前十 贏他的太多啦南少林天鏡天虹就穩勝陳家洛了 陳家洛庖丁解牛也輕鬆打張召重 還有袁士宵 阿凡提 無塵 壓張召重 其他還有好幾個伯仲之間的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-06-09 22:00:00
老張創的招可是連殷天正都服氣的,而且那還不是晚年集大成的太極拳劍耶
作者: lijay (流雲)   2021-06-09 23:00:00
老張論終身成就當然是比五絕高 就算不計太極功 武當武學也是頂級的 這毫無疑問啊 但說幹掉少林和其他頂級武功 後發制人才是天下第一 這就誇張了
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-06-09 23:02:00
b大說的是~書劍我不熟~純粹張大帥印象很深~忘記袁士霄這些
作者: lijay (流雲)   2021-06-09 23:03:00
在金庸世界觀 其他部小說人物最多也就是把少林武當並列 笑傲的沖虛則很強調自己門派只是老二 江湖老大還是少林
作者: salami (史萊姆)   2021-06-09 23:22:00
武當大二三之戰 要考慮小張是「自身武功一概不用」那是他給自己設定的條件限制 然後偶爾不用就會炸的情況他會偷用或不得不用或不自覺用 金庸就會註明標明阿大的程度以前有討論過 但可以說大範圍比 一定比滅絕低對倚天滅絕都可以一招奪劍了 要靠真正實力贏阿大當然容易如之前討論的 為了推動劇情 製造效果 塑造戲劇化高潮武當山之戰 老張和小張被放了很多枷鎖和限制如果不考慮這一個作者動機 會推出很多困擾 及一些上帝視角的讀者會覺得"為什麼不這樣做" 的疑點擴大來說 這些放在小張身上的枷鎖和限制 又何止武當山上(實際戰績 作者旁白 與五絕自評他評 可說是最可信賴的依據但之前的討論 老張在武當山之戰的他評 有不少失常之處)(小張的自評他評也常常有狀況 例如三渡一戰前的神而明之)
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-06-09 23:32:00
張召重放別部一定是主角 被幫派陷害 車輪戰 亂軍救主帥武功和武器名稱又帥 實戰也超強是戰神等級
作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-06-09 23:42:00
連載版小張是會降龍的,後來被修掉了,可能是為了配合個性的改動跟不想讓主角當一掌超人吧
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-06-09 23:45:00
我也明白金老寫小李飛刀類型不拿手~倚天打鬥不好看也是事實
作者: lijay (流雲)   2021-06-09 23:48:00
倚天沒小張的打鬥還不錯啊xd 之前有講過一二流好手間的打鬥比雙鵰精彩很多 幾部長篇下來金庸文筆也有在進步 七俠對殷天正 二戰伏魔圈 俞二屠獅大會秀場 那幾場我都覺得非常好看
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-10 00:09:00
終身成就也不一定贏 楊過可是有屠龍紀錄 如果要看有沒有武學流傳隨便個五嶽劍派就贏五絕了呀郭襄都贏他爸了 比這個幹嘛
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-06-10 00:19:00
小張只要九陽神功+七傷拳,在倚天裡就是一拳超人了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-10 00:23:00
張君寶新學楊過幾招就能拿下比他強的三傑了 張無忌學了兩個時辰的太極拳 誇下海口要30招拿下旁白還說張無忌身具九陽神功,精擅乾坤大挪移之術,突然使出太极拳中的“粘”法,雖然所學還不到兩個時辰,卻已如畢生研習一般 捧成這樣還被大力金剛指打的到處躲 是張君寶太強還是張無忌太 弱
作者: Acalanatha (不動明王)   2021-06-10 09:38:00
真的喔?尹克西全力一擊,要不是楊過出手解救,早死了旁白都說張君寶「被尹克西的掌力壓得氣也透不過來,」,腦海里空空洞洞,全身猶似墜入了冰窖。就兩眼開開準備投胎了,沒楊過幫手他早投胎去了而且,前兩招,尹克西都是擋架,沒有真的對張君寶出手第三次真的出手,張君寶就差點GG了況且,尼摩星已死,張君寶怎麼拿下他?而張君寶根本沒跟蕭湘子動手
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-06-10 10:06:00
三傑指的是等級 不是打三個人 張君寶被教三招後 尹克西被楊過逼退一招就拿下了 還是尹克西被逼退一招 處境就比阿三艱難了 一個打比他弱的且臨陣學三招 跟一個打比他強很多的學了快兩個時辰 有如畢生研習的人張君寶還第一次跟人打架呢 學完招只在心中默想一遍 高下立判
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-06-10 12:42:00
而且當時的君寶九陽頂多小成,無忌可是有大成九陽當燃料耶
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P幣換帳?)   2021-06-10 19:12:00
君寶的打鬥天份跟大王一樣.大王一學即會.一會即精.打鬥時又自然而然諸多變化.苦戰教主只是畢生研習.象牙塔讀書.但是既沒有經驗.又沒有大王.君寶那樣的天份.個性又優柔寡斷.苦戰不意外就是了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-06-10 19:18:00
小張:我跟孫悟飯一樣只想當個學者
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-06-11 01:48:00
我也覺得以武學天分來說,張三丰跟蕭峰一樣是天生神力那級的,其他主角都還差一截

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