Re: [討教] 周芷若不答應滅絕是不是就有好結局

作者: andy60128 (Eaisdog)   2021-05-29 02:25:07
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言:
: 如果周芷若不接峨嵋長門
: 之後跟張無忌在一起 會不會比較好呢
: 其實周芷若也是蠻可憐的
: 本來是心地善良的人 硬要去靈蛇島黑化
: 唯一做的錯事 就是殺殷離
: 如果下藥後 拿了倚天屠龍 埋起來
: 也沒人知道誰拿的
: 然後就可以回中原練功
: 說不定還能當教主夫人
: 張無忌對未黑化周芷若的感覺 是愛的嗎?
周的悲劇與誓言無關,跟她自身個性比較有關係
誓言這種東西小周完全是選擇性遵守的
比方說不能跟張成親這件事情小周就完全拋諸腦後
誓言對周就兩個意義,一個是把她逼瘋的原因之一
另一個就是合理化她自身的過錯
後期周合理化自己的行為,認為自己也是無奈受害者
周黨會認為小周在誓言間游移尋找一個兩全
討厭周的人就會認為她單純就只是合理化自己
單純就是個心機婊而已
倚天一二版差異比較大
周原先設定是周子旺之女
在一版中周就是心機女的成分比較大
張三丰帶小周的時候就不想讓周跟張有太多交集
結局張喝斥周之後,周從此出家結局
這版的周就純反派定位
後來修掉了周子旺這個設定
以前爬文有看過版友認為因為拔掉這個設定
周還富有野心就顯得有點BUG
其實我認為不會
從心理上來講周雖然被拔掉周子旺之女這個設定
但是周應該是一個極度缺乏安全感的性格
母親過世後周小小年紀就要獨立
老爸也死了之後就完全沒有依靠
被老張領走馬上被送到峨嵋
同樣從小孤兒的張無忌
有整個武當的照顧
對小張來說至少有個武當他能回去
但對周而言,如果連峨嵋都不容她
整個世界對周來說就是無地方可去了
金庸對人性的刻劃還是蠻深入且合理的
周的性格就是缺乏安全感,缺乏安全感的人
又通常會有點自卑
這種自卑又會帶來掌控慾
與其說周有野心
其實她就是缺乏安全感所以永遠想得到更多
才能保障自己的安全
各位如果身邊有控制狂的情人朋友
可以觀察一下這類人本質上都有自卑跟缺乏安全感的心理
從周對張說的:你看,我命苦。 我父母雙亡,我不聰明,我也沒有趙敏漂亮,沒有她武
功高強,沒有她家門顯赫。 趙敏時時刻刻都想著害我,想著引誘你,難保哪天你就受到
她誘惑跟她跑了或者把我殺了。
於是張無忌趕緊承諾,我永不殺你,保你周全,絕不負心。
靈蛇島之後張和周的相處大概就是這個邏輯
周一直處於患得患失,瘋狂情緒勒索的心理狀態
張就是拼命掛保證,支票一張一張的開
雖然很多讀者會認為周是故意賣可憐
但某種程度上這種自卑也符合周從小生長經歷的人設
不過從這裡也能看出,先不論小張喜不喜歡小周
在靈蛇島篇章,張對周相處的肯定很累,整天都在安撫周的不安
男生交過都懂有這種極度缺乏安全感的女友有多累
假設你交到一個正妹
上班偶然拿起一個手機看到Line 99+
看到正妹女友一長串你怎麼不回我 是不是在跟前女友聊天
你是不是不愛我了
這種日子能過嗎
何況誰談戀愛整天你殺我我殺你的
倚天中四女張最喜歡誰不好說,但是張相處起來最累的
就肯定是周芷若
張對周更多的是報答,感激,或者是把周當成重視的對象
但整部倚天很難看的出來張對周有太多的愛情
這在初版更是明顯,因為初版周大概七成黑,後面修大概一半一半
雖然金庸筆下周也是個美女,但是小張跟周在一起也過於守禮
張幾乎沒有對周做過什麼親暱舉動,也沒有臉紅心跳過
倚天中讓張有臉紅心跳,想做點什麼親暱行為的
只有趙敏和朱九真
現在這種時代男生都撩妹過吧
什麼是撩妹,大概來說就是打情罵俏互相嘴砲
兩個人太過相敬如賓隔著距離怎麼擦出火花
周跟張就是這種傳統關係,兩人的婚姻就是謝遜一句話的事情
只是父母之命
所以說張喜歡白周嗎?我覺得也沒有
張呆板個性,趙敏和朱九真這種會撩的女生才能跟他有火花
附帶一個猜想,小張有戀母情結,他喜歡殷素素類型的
趙敏和朱九真這兩個小張明顯有生理反應的都比較符合
周跟小昭就沒有,同樣漂亮,但是張就是沒反應
這不是亂想或者貶低,男生有戀母情結是正常的
也別嫌小周無視師父臨終遺言
小張無視的更多,先不說他對周發誓過幾次
就連懷疑趙敏是靈蛇島兇手
張一樣下不了手殺趙,甚至還是想跟趙敏一起
【心中一蕩,霎時間意亂情迷,極是煩惱:"倘若她並非如此奸詐險毒,害死我的表妹,我
定當一生和她長相廝守,甚麼也不顧得了。】
按小張對趙敏的感情
哪怕趙敏真的是靈蛇島兇手
估計張都做不到拍死她
最多最多旁人殺趙敏時小張忍痛不出手
可能就是他最大的讓步極限了
倚天就是悲劇結尾,張永遠得不到心中真愛
但真愛還是真愛,並不會因為趙敏是靈蛇島兇手
周就變成小張的真愛
說白了吧趙敏幹過的壞事一點都不比周芷若少
趙敏只是愛上了張無忌之後,為了張無忌才改變的
趙敏的邏輯和殷素素是一個模子印出來的
殷素素對武當也非常的不以為然
甚至在心裡偷偷想我是看在張翠山的面子才尊敬你們的
【殷素素老羞成怒,拔劍相向,這時她只聽得張翠山恭恭敬敬的道:二哥教訓得是。
暗想:我才不聽你這一套仁義道德呢。 但若我衝撞於你,倒是令張郎難於做人,我且
讓你一步便了。】
雖然沒有明寫,但趙敏的邏輯更接近殷素素
我是看在小張的面子上才轉性的,並不是突然被感化了
要不是小張,趙敏會拿藥救武當七俠嗎,那怎麼可能
周趙兩人的行為邏輯就是好人做一件壞事,壞人做一件好事典型案例
先不說部分版友說阿周哪裡好人了就心機婊
至少在劇中大多數人眼中她是峨眉掌門,就是好人
有沒有滅絕逼周芷若發誓
有沒有靈蛇島事件
其實都不影響小張的感情線
他就是喜歡趙敏,其它都不重要
要說改變歷史線,除非小周在光明點沒刺那一劍
周趙之爭除了小張個人魅力
女人間的比較心態其實金庸也著墨不少
我不曉得是不是這個原因
都說金老特喜歡周海媚版周芷若
但金庸在最終版降低了周芷若的顏值
二版形容周芷若是【極美】,三版變【甚美】
這大概是一線跟二線的區別
極美大概就紫杉龍王、趙敏那水平
甚美就輝月使那水平
但是趙敏的顏值卻還是倚天前三
一方面更合理,趙敏養尊處優,確實更符合現實
三版放大了周對趙的忌恨
瘦田無人耕,耕了有人爭
先不論周本來多喜歡張,害死自己師父羞辱過自己的趙敏
居然想碰自己的青梅竹馬,這換誰都不能忍
有師父的遺命加上趙敏蒙古郡主的身分
周對趙是非常痛恨的,但小張喜歡趙這件事情
小昭都能看的出來了,周不可能看不出來
周是非常有眼力的一個角色
各種新仇舊恨累積下來,周有足夠的動機想毀滅趙敏
【可能】也包含搶走小張這件事情,足夠讓趙敏痛苦
結果最終自己還是敗北了,這就導致周徹底暴走
反過來說周喜歡張嗎
我覺得人性是複雜的,周對張肯定有喜歡
但兩人的價值觀本身就犯沖,一個想歸隱山林,一個想當皇后
周偏向事業型女強人,為愛放棄一切這種事情對她來說不現實
這點也很符合周趙兩人的出身,在從現實中的女孩子講起
趙本身就是蒙古郡主,天生就是金枝玉葉
該享受的享受過的,錢財權力對她來說已經沒什麼了
雖說有奢入簡難,但是人的天性就是追求自己沒有的
這時候的趙敏可能需要的就是一個真正懂自己的人
或者女孩子都想追求的真愛
而周除了初版外就是漁夫的女兒
加上從小被丟來丟去還被霸凌的人生經歷
因為吃過窮的苦,你就不會想再窮
對周的性格而言,何必去問是不是因為明教教主才愛小張
在周眼裡,小張就是得當明教教主得當皇帝
這對她來說是一回事,不用拆開看是不是在利用小張
反過來說當小張想拋下一切的時候,周會不會還愛小張
我認為很難,而且周一定會苦勸小張不要這麼做
在周的價值觀中,她自己還是為了小張好
這又帶回到上一段,小張跟周在一起的時候,永遠都有壓力
一方面要撫平周的不安,一方面又得迎合周的理想
如同開頭所講
周的悲劇,在於她性格上的注定
對滅絕的誓言,對小周來說雖有一定的束縛
也對她造成一定的精神壓力
但從後面的劇情來看,也沒那麼嚴重
如果小張真的繼續當明教教主甚至有皇帝夢
那估計周寧願一輩子扛著對滅絕誓言的不安
也會繼續跟小張在一起
這點也從側面說明周事業第一,其它都可以往後擺
對小張的感情,對滅絕的承諾,都是一樣的
如果滅絕沒有逼周發誓
周的內心活動會少很多,愧疚,不安,惶恐
但我認為最終周還是得悲劇的
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-05-29 05:58:00
作者: BITMajo (BITMajo)   2021-05-29 06:07:00
作者: ppp237 (誠.正.真.心)   2021-05-29 06:37:00
推這篇
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-05-29 07:10:00
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-05-29 07:57:00
有道理耶
作者: impose (向左走還是向右走)   2021-05-29 08:03:00
作者: Petitlapins (向前看....)   2021-05-29 08:43:00
作者: tsaigahong (嘎鬨)   2021-05-29 09:26:00
思路很清晰有條理
作者: rogner7777 (王羅)   2021-05-29 09:28:00
作者: lifehunter (壟天)   2021-05-29 09:38:00
基本上有道理 但是張沒有對周跟小昭不動心吧 靈蛇島上都抱著周親 小昭要回波斯之前兩人也差點就好上了 還是黛綺絲進來喊卡 才懸崖勒馬
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-05-29 10:48:00
推分析,不過張對小昭不是沒動心過。
作者: cashko   2021-05-29 11:56:00
推一個,但張對周跟小昭覺得都有動心
作者: mini31241 (mini)   2021-05-29 12:11:00
作者: alecgood (阿雷故)   2021-05-29 12:31:00
都抱著說天上明月是我們的見證所以結論是沒動心?張教主真是個渣男XD還有既然面對著動心的女子還會覺得累?應該是甘之如飴吧!最後張教主自己獨白 對周是又敬又愛而不是沒動心...而且還幻想自己娶這四個女子...你整篇論點就太偏私了!然而周也看出張不是對自己沒動心所以才定下 張趙不得成婚 目的是為了幾年後還想起她的好來...(這大概是金老對周所能寫的最好結局了!)
作者: clavi (CLLL)   2021-05-29 12:46:00
推 寫真好 跟周這種相處真的很累
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-05-29 13:04:00
張無忌明明就對大家不規矩 什麼以禮相待 我看你是不懂喔https://reurl.cc/ZGOqpM
作者: holybless (D.)   2021-05-29 13:24:00
你一直提小周 害我聯想到小周后臨幸圖
作者: taylor0607   2021-05-29 14:16:00
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2021-05-29 15:08:00
小張明明四個女孩都想娶 說沒動心沒人相信 小昭前面有人說了 要不是金花婆婆出來阻止 兩人早就做苟且之事了 真要說只是喜歡她的外表 大概就殷離吧
作者: cashko   2021-05-29 15:25:00
覺得張無忌很心疼憐惜周芷若,四女中感覺他對殷離比較沒那麼心動
作者: tohot (什麼也信什麼也不信)   2021-05-29 16:10:00
不喜歡周本來就是人性~乖學生成績退步了就會被放大檢視壞學生偶爾考得不錯就大家誇讚~這社會就是喜歡浪子回頭戲碼所以趙敏這種"改邪歸正"的肯定是最後贏家~
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-05-29 16:22:00
我覺得趙敏超恐怖 可以為了愛情輕易的背棄家人我很愛周芷若說 和這種女生交往很棒
作者: alecgood (阿雷故)   2021-05-29 16:30:00
趙敏和周芷若 我也選周芷若 為愛放棄家人的人 將來你變成家人 愛上別人也是第一個放棄你 不會考慮你的感受...周 事業心是重了點!但張不做教主了!但周還是想方設法要張過了幾年還是要想起她可見周還是愛無忌...不會因為他無權無勢就不愛他了!
作者: anisakis1824 (自由人)   2021-05-29 17:08:00
除了小張對4女的感情程度有點不同看法,其他都同意
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2021-05-29 18:47:00
趙敏比較會撩 小張這個小淫賊沈淪也是正常的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2021-05-29 18:58:00
周芷若送周粉 趙敏我的
作者: death840922 (饅頭~)   2021-05-29 19:12:00
還是喜歡趙敏,但其實兩女都很專情
作者: cashko   2021-05-29 21:21:00
小時候喜歡過趙敏,長大後卻感覺有扣分,畢竟張無忌跟她老爸是敵對關係,而且她所做所為介入武林招降這些都是靠著老爸權勢去進行,但事實上她幾乎什麼正事都沒成還跟敵人談起戀愛,還對父兄以死相逼,又說自己以後要殺很多人,彷彿殺很多人就是做大事不過要說相處,趙敏應該比較有情趣放得開吧
作者: Two4   2021-05-29 21:55:00
push
作者: kaiyukuo (正義其實並不是正義)   2021-05-30 00:26:00
推,另外認為周芷若的性格跟心路歷程寫的比趙敏立體得多,有更多點值得討論。尤其缺乏安全感這個論點,周芷若何止缺乏安全感,她在萬安寺之後根本還無安全感可以,別忘了周芷若剛接掌門,丁敏君就要造反,而且金花婆婆馬上來踢館,再加上滅絕的誓言,周芷若當時崩潰到寧願吞藥自殺。所以周後來精神上巨大的反撲,有非常明確的脈絡可循。原ok的文章闡述的淋漓盡致呢
作者: cashko   2021-05-30 01:13:00
周芷若人物塑造比趙敏飽滿+1
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2021-05-30 03:31:00
周就是金庸想翻轉劇情製造張力硬黑改人設的角色在張無忌當曾阿牛和殷離落難時周芷若沒認出照樣保戶到後面練了九陰濫殺無辜根本是性情翻轉
作者: alecgood (阿雷故)   2021-05-30 07:17:00
覺得原po是不是沒看懂金老的書啊!他有把周芷若寫成無時刻都在煩張無忌的程度 缺乏安全感? 當另外一個情敵出現是女友的都嘛會有意無意挑起話題 而且事關重大...但把她當成這樣的女人 小瞧周芷若也小瞧金老為她描寫這一大段靈蛇島的過程...況且小張還不斷的向芷若一直提醒你是我未過門的妻子 以後有妳在我身邊 就不在有跟小時被別人騙的遭遇...等等!在在說明張無忌已經把她當作妻子 要她在身邊幫助他提醒他 結果被原PO解釋成缺乏安全感?再者 張無忌發誓要殺了趙敏為表妹復仇...武林人士把發誓的誓言是極為看重的 結果張無忌自己就一改再改...雖然讓他起誓有周自己的私心(大家都知道)況且張無忌自己也很清楚趙敏是他明教敵人 結果還是心軟放過她 這根本說不過去了吧!身為未婚妻說說提醒加上生氣根本很正常 最後張無忌也清楚 直接就回大本營成親 絕了還想跟趙敏在一起的念頭...為啥這麼順利 因為周芷若很了解張無忌做事瞻前顧後 容易猶豫不決的個性 需要有人在身邊不斷念叨 督促他做行動尤其是女性 而且把找尋義父頭等大事換成了跟她成親...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-05-30 11:38:00
我只想拜託原PO不要用自己的感情經驗回推文說教給建議XD
作者: cashko   2021-05-30 13:10:00
我覺得眾人還是支持周芷若並不是考量周芷若放棄過什麼,而是利益因素,周芷若有峨嵋背景,何況還是掌門人,對明教武當來講,這個聯姻有結盟的意思,另外還有一點是另一個是趙敏,趙敏身為蒙古郡主,無論如何他們都希望起碼不是趙敏,周芷若是當時唯一可能跟趙敏爭的,自然支持周芷若
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2021-05-30 15:39:00
周那有什麼悲劇,最後她還可以纏住小張,看能不能搞個婚外情私生子繼承。不過以周的權力欲,小張不是教主後還繼續喜歡小張就人設不符了小張真的喜歡會撩的,這點贊同大概覺得張也沒多好,但趙敏一直搶,以周的個性也不想認輸吧
作者: alecgood (阿雷故)   2021-05-30 15:58:00
人設不符?應該沒有吧!周就明明也愛張無忌啊!周也是對張刻骨銘心的相愛啊!(這小說中寫得很清楚 張跟周擊掌起誓之前...)角色本來就不可能個性太單一...
作者: riddlerkuo (龍臥亭)   2021-05-30 16:59:00
所以當年殷素素和趙敏才都是葉童一個人演(X)戲組想省錢(o)
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-05-30 23:07:00
魔教教主也是張敏演殷素素和趙敏
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-05-30 23:19:00
怎會人設不符?張無忌還沒當教主時周就喜歡他啦 不信可以問問宋青書
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2021-05-31 00:38:00
如果依照這個人設,我覺得周根本太愛張無忌了,感覺愛上沒上進心的人,導致自己也只好放棄事業了很多細微的地方寫到,周應該是很想當皇后的
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2021-05-31 10:15:00
我覺得寫得很好啊,張對於周昭殷三女並不是沒有喜歡,但頂多是義務和責任比較多,對趙敏的男女情感顯然是比其他三人深多了.
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2021-05-31 10:35:00
作者: arod5566 (艾羅德5566)   2021-05-31 11:10:00
分析得很好耶
作者: violing613 (house..my pet......)   2021-05-31 18:50:00
周這種外柔內剛式的性格很經典 趙相對少見殷趙都是對頭背景 張其實就重生流重活一遍類似人生
作者: syc0924 (Frostmourne hungers)   2021-06-02 19:20:00
作者: Avira (我有失憶症)   2021-06-05 15:11:00
小淫賊由來難道不是因為脫鞋那段來的嗎
作者: salami (史萊姆)   2021-06-05 23:14:00
小淫賊是滅絕拼命喊的啊XD 趙敏還沒出現的時候就有了
作者: alliana (溪名)   2021-06-06 18:24:00
金庸自己在後記都說張無忌四個都想要了,不需要過度解讀其他的吧!那個年代又不要求一對一。
作者: wendychang87 (巨型兔)   2021-06-20 15:52:00
芷若派推
作者: beef68 (牛肉)   2021-06-22 15:04:00
說得很好,唯周芷若是不是女強人性格有待商榷,個人認為她是被師父的遺言束縛,必須光耀門楣所導致後面的行動

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