Re: [討教]郭靖黃蓉為何非殉城不可?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2021-04-07 18:00:16
推 wittmann4213: 但聖火令武功是山中老人傳的 04/07 08:34
→ xbit: 山中老人是伊斯蘭教跟波斯本土教不是同派.所以山中老人武功 04/07 09:47
→ xbit: 很可能是明教的人偷師的. 04/07 09:49
→ xbit: 韓夫人又道,後來『山中老人』一派武功為波斯明教中人習得 04/07 09:56
→ xbit: 小說有這段那我記的沒錯.明教學山中老人武功 04/07 09:57
推 alecgood: 應該是聖火令在中土明教第三十一代石教主失落 輾轉被波 04/07 10:37
→ alecgood: 斯商賈得到 在傳回波斯 波斯明教結合聖火令加上殘留的乾 04/07 10:38
→ alecgood: 坤大挪移心法形成一門古怪奇詭的武功 所以跟山中老人的 04/07 10:40
推 alecgood: 阿薩辛武功又有所不同... 04/07 10:42
之前有說過乾坤大挪移、聖火令武功、波斯三使所用的武功,這三者的關係,不過後
來我發現新修版有新增一段話當時沒提到,所以這邊再重新說。
1.乾坤大挪移:
書中只說乾坤大挪移是某位高人所創。
然後是西域武功,為波斯明教的護教神功。
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
當年創制乾坤大挪移心法的那位高人,內力雖強,卻也未到相當於九陽神功的地步
,只能練到第六層而止。
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
她偷入秘道,為的是找尋『乾坤大挪移』的武功心法,此心法總教失落已久,中土
明教卻尚有留存。總教遣她前來光明頂,其意便在於此。
謝遜道:「本教的乾坤大挪移心法本來源於波斯。但數百年前傳入中土之後,波斯
本國反而失傳,他們所留存的,據黛綺絲說只是些不三不四的皮毛,因此才派她到
光明頂來,想偷回心法。」
乾坤大挪移心法本是波斯明教的護教神功,以上乘內功為根基,非常人所能修習。
波斯明教的教主又須由處女擔任,數百年間接連出了幾個庸庸碌碌的女教主,心法
傳下來的便屬有限,反倒是中土明教留得全份。
2.聖火令神功:
為山中老人霍山所創,源自於乾坤大挪移。(新修版內容)
武功屬於旁門左道之學的巔峰,但要論宏廣精深,遠遠不及乾坤大挪移。
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
韓夫人又道,後來山中老人一派武功為波斯明教中人習得。波斯三使武功詭異古怪
,料想便出於這山中老人。
原來明教聖火令共十二枚,這六枚上刻的是武功,另外六枚刻的是明教教規三大令
、五小令。這十二枚聖火令乃當年波斯山中老人霍山所鑄,他在其中六枚上刻了他
畢生武功的精要。十二枚聖火令和明教同時傳入中土,向為中土明教教主的令符,
年深日久之後,中土明教已無人識得六枚聖火令上的波斯文字。中土明教則在空白
無字的另六枚聖火令上刻了三大令、五小令的中土教規。數十年前,聖火令為丐幫
中人奪去,輾轉為波斯商賈所得,復又流入波斯明教。波斯總教鑽研其上文字,數
十年間,教中職份較高之輩人人武功陡進。只是其上所記武功博大精深,便修為最
高的大聖寶樹王,也只學得三四成而已。
這聖火令中所包含的武功原本奇妙無比,但一法通,萬法通,諸般深奧的學問到了
極處,本是殊途同歸。張無忌深明九陽神功、挪移大乾坤以及武當派太極拳的拳理
,聖火令上的武功雖奇,究不過是旁門左道之學而達於巔峰而已,說到宏廣精深,
遠遠不及上述三門武學。
倚天屠龍記 二十九 四女同舟何所望
張無忌吃了一驚,心道:「楊左使曾說過,本教聖火令自第三十一代教主石教主之
時,便已失落,怎地會在這三人手中?
新修版 倚天屠龍記 三十二 冤蒙不白愁欲狂
聖火令上所載,本非極深邃的上乘功夫,固然詭異古怪,令人捉摸不定,如由庸手
單獨使出,亦非武當派內家正宗武功之敵。
張無忌突然橫腿疾掃,卷起地下大片積雪,猛向四俠灑去。這一招聖火令怪招,乃
山中老人霍山所創,用以殺人越貨。他未曾創教立派之時,慣常在波斯沙漠中打劫
行商,見有商隊遠遠行來,便坐地捶胸,呼天搶地地哭號,眾行商自必過去探問。
他突然間踢起散沙,迷住眾商眼目,立即長刀疾砍,頃刻間使數十行商血染黃沙,
屍橫大漠,實是一招極陰毒的手法。張無忌以此招踢飛積雪,功效與踢沙相同。
原來他在光明頂上,曾見到張無忌以九陽神功加乾坤大挪移手法對抗六大派英豪,
聖火令武功源自乾坤大挪移,多少有點蹤跡可尋。
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
他尚不知自己所使武功有小半已入魔道,而三僧的「金剛伏魔圈」卻正施展以佛力
伏魔的精妙大法。旁人只見他越鬥越精神,其實他心靈中魔頭漸長,只需再鬥百招
,不免便全然處於三僧佛門上乘武功的克制之下,不由自主地狂舞不休。三高僧不
需出手,便讓他自己制了自己死命。明教為世人稱作「魔教」,亦非全無道理,這
路古波斯武功的始創者「山中老人」,便是個殺人不眨眼的大惡魔。張無忌自得聖
火令後,初時照練,還不覺如何,此刻乍逢勁敵,將這路武功中的精微處盡數發揮
,心靈漸受感應,突然間哈哈哈仰天三笑,聲音中竟充滿了邪惡奸詐之意。
3.波斯三使武功:
以不到一成的乾坤大挪移武功,加上兩三成聖火令神功,相結合而成
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
風雲三使所會的,只不過是乾坤大挪移第一層的入門功夫,但聖火令上另刻得有詭
異的變化用法,以致平添奇幻。
數十年前,聖火令為丐幫中人奪去,輾轉為波斯商賈所得,復又流入波斯明教。波
斯總教鑽研其上文字,數十年間,教中職份較高之輩人人武功陡進。只是其上所記
武功博大精深,便修為最高的大聖寶樹王,也只學得三四成而已。
乾坤大挪移心法本是波斯明教的護教神功,以上乘內功為根基,非常人所能修習。
波斯明教的教主又需由處女擔任,數百年間接連出了幾個庸庸碌碌的女教主,心法
傳下來的便屬有限,反倒是中土明教留得全份。波斯明教以不到一成的舊傳乾坤大
挪移武功,和兩三成新得的聖火令武功相結合,變出一門古怪奇詭的功夫出來。
總整理:
‧乾坤大挪移是某高人所創,
聖火令武功是山中老人霍山所創,
風雲三使所用的武功是不到一成的乾坤大挪移+兩三成聖火令神功,相結合而成
(所以風雲三使的武功,非完整乾坤大挪移也非完整聖火令神功,而是由兩者的皮
毛互相結合而成)
‧新修版新增「聖火令武功源自乾坤大挪移」這一旁白,也就是說雖然聖火令武功是
霍山所創,但其實應該是霍山有學到一些乾坤大挪移,然後再從中另闢蹊徑創出聖
火令武功。
依據原文提供的線索,這三者的關係應該是這樣:
乾坤大挪移是西域某高人所創,為波斯明教的護教神功,後來傳給中土明教。
乾坤大挪移需要以上乘內功為根基,但是波斯明教的教主又須由處女擔任,數百年來
接連出了幾個庸庸碌碌的女教主,結果傳下來的乾坤就只剩不三不四的皮毛,反倒是
中土明教留得全份的乾坤大挪移。
而山中老人霍山可能因緣際會之下學到一些乾坤大挪移,就以這些乾坤武功另闢蹊徑
,往奇詭怪異方向發展,達到旁門左道之學的巔峰,從而創出獨屬於他的霍山流乾坤
大挪移──聖火令武功。
之後霍山把他的畢生武功精要刻在他所鑄的十二枚聖火令,在唐朝時跟明教一同傳入
中土,成為中土明教教主的令符。數十年前明教第三十一代教主石教主遺失聖火令被
丐幫中人奪去,後來經由波斯商人讓聖火令流入波斯明教手中。
可能波斯明教眾人看到聖火令上的武功跟乾坤大挪移很像,覺得跟乾坤大挪移有關就
去鑽研上面的武功,然後把他們剩下的不到一成的乾坤大挪移武功,再加上兩三成聖
火令武功,相結合出一門波斯明教流乾坤大挪移武功。
之後波斯明教派黛綺絲前往中土,意圖獲得原始的全本乾坤大挪移。
在新修版書末,小昭派遣使者把刻有中土教規的六枚聖火令還回去中土明教,張無忌
把乾坤大挪移的羊皮交給使者,至此乾坤大挪移回到總教。
新修版 倚天屠龍記 四十 不識張郎是張郎
大聖王站起身來,躬身說道:「敝教聖教主命吾等三人,恭奉貴重禮物於張教主。」
雙手一拍,四名錦衣波斯人擡著一只閃閃發光的白銀箱子,躬身放到張無忌身前。箱
蓋打開,里面錦緞為襯,並排放著六根聖火令。
張無忌吃了一驚,站起身來。中華明教本有十二枚聖火令,前代教主失卻,上次靈蛇
島會鬥,張無忌奪回了六枚,由此而得悉古波斯武功的原委,想不到小昭又送來餘下
的六枚。如此則十二枚聖火令盡歸原主,他這教主當得名正言順,小昭這份禮物,可
說隆重之極。他心中一酸,眼眶不由得紅了。
張無忌捧出「乾坤大挪移心法」羊皮,鄭重包入錦緞,請總教使節帶回波斯,回贈總
教聖教主。此心法本屬總教所有,當年流入中華,總教聖處女黛綺絲、小昭所以來到
中華,目的即為取回心法。張無忌已習得心法,此後自可在教中擇徒傳授,俾心法在
中華流傳。他將羊皮回贈總教,意義正與總教回贈聖火令相同,使得小昭立下大功。
趙敏又取出當年被張無忌以利劍剖損其後補起的金盒,放入曾插在小昭鬢邊的那朵珠
花,托大聖王送交小昭。
張無忌將三位寶樹王請到後堂,把自己所悟到的「乾坤大挪移神功」以及「聖火令神
功」擇要傳授了一些。三位寶樹王大喜,伏地拜謝,宣稱來中華此行,領到神功,比
什麽酬謝都更貴重。
過了兩天,張無忌傳授神功已畢,修書回覆小昭,中土明教列隊歡送,恭送波斯總教
使節回歸。
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-04-07 08:34:00
但聖火令武功是山中老人傳的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-04-07 09:47:00
山中老人是伊斯蘭教跟波斯本土教不是同派.所以山中老人武功很可能是明教的人偷師的.韓夫人又道,後來『山中老人』一派武功為波斯明教中人習得小說有這段那我記的沒錯.明教學山中老人武功
作者: alecgood (阿雷故)   2020-04-07 10:37:00
應該是聖火令在中土明教第三十一代石教主失落 輾轉被波斯商賈得到 在傳回波斯 波斯明教結合聖火令加上殘留的乾坤大挪移心法形成一門古怪奇詭的武功 所以跟山中老人的阿薩辛武功又有所不同...
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-07 18:15:00
厲害,有夠詳細
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 18:54:00
推整理
作者: yor   2021-04-07 19:02:00
其實這段跟實際歷史上的牴觸還是不少 金庸並沒有完整解決 最明顯的錯誤就是歷史上的霍山跟明教完全沒有關係 霍山是穆斯林
作者: alecgood (阿雷故)   2021-04-07 19:03:00
推~有個疑問 丐幫幹嘛搶聖火令?搶聖火令要幹嘛?結果由轉給波斯商賈?所以要達成某個任務才要用到聖火令?用完就賣了?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 19:13:00
眾家兄弟:魔教和本幫爭鬥了六十年,積怨極深。丐幫跟明教有仇.所以搶明教的令牌.
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-07 19:14:00
就打爆了順手搶走啊~
作者: alecgood (阿雷故)   2021-04-07 19:17:00
張無忌最後將斷掉屠龍刀接起來用的是聖火令 所以...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 19:18:00
還是2版解釋合理一點.3版霍山一個穆斯林跑去學別宗教的東西這被穆斯林發現還不被當異端處理掉
作者: alecgood (阿雷故)   2021-04-07 19:21:00
其實霍山在穆斯林裡也是異端 所以成立刺客組織...
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-07 19:22:00
歷史的霍山是不跟其它伊斯蘭教派有接觸但本身是謙誠穆斯林他組刺客是為了自己宗教
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2021-04-07 19:28:00
作者: bluemei (我是白目國中生)   2021-04-07 19:30:00
倚天這段我每次都很想吐槽 張無忌遇三使覺得武功超詭異可是同樣的太極對三使不也如此嗎
作者: chosenone (獲選者)   2021-04-07 19:41:00
因為張無忌個性就那樣,苦戰教主不是叫假的。
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-07 21:26:00
其實怪招對四俠也有用,但卻對三渡沒用
作者: shuten ( [////>)   2021-04-07 22:08:00
張教主:阿我就苦戰呀
作者: littlecatowo (小貓喵喵OwO)   2021-04-08 02:21:00
在金剛伏魔圈內,邪魔外道的武功越用越入魔,所以算是被克制吧
作者: wfelix (清雲)   2021-04-08 08:17:00
不是用聖火令接起來啦 是用聖火令當火鉗去固定斷刀
作者: gn0028526 (聞西)   2021-04-08 09:26:00
一樣值得繼續吐槽 張真人十幾年前也才嘴炮過 邪教中也有好人 正派裡面也有邪魔 邪人創的武功詭異點就邪門了正派的人武功毒一點邪一點就他媽光明正大 你他媽武功還能這樣分的 你虎爪絕戶手 斷人肢體的金剛指又光明在哪那霍山用奇襲秘招殺人 尊駕用伏魔圈殺人 一般殺人有何不同了 郝密卜泰團攻圈之前喊的那句話沒人當回事你要是苦戰教主早他媽天下人面前拿來吐槽到死
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-08 09:46:00
此劍出匣後不飲人血,不便還鞘 by 滅絕師太aka妖尼姑
作者: salami (史萊姆)   2021-04-08 09:50:00
推推版主 沒時間看
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-08 09:51:00
這柄寶刀每逢月圓之夜,須割人頭相祭,否則鋒銳便減,於刀主不利。你瞧月亮正圓,難得一十七個人趕來給我祭刀by血刀老祖
作者: wfelix (清雲)   2021-04-08 10:04:00
話說我仔細回想 倚天劍好像只有1-2次出鞘後沒見血耶滅絕 殺莊錚 屠銳金旗 ,光明頂時沒還鞘就刺傷張無忌武當山時 方東白在初版 還有用倚天劍自殘靈蛇島時 趙敏為了救張無忌 天地同壽刺傷自己小腹只有趙敏拿倚天劍跟金花打那次 沒見血
作者: salami (史萊姆)   2021-04-08 10:18:00
一陣子沒複習 十二枚是三版才有的內容沒錯吧 二版應該沒有一方面說聖火令武功「只是其上所記武功博大精深」但又說武功屬於旁門左道之學的巔峰,但要論宏廣精深,遠遠不及乾坤大挪移。」 然後光明頂上又提及乾坤是西域之學不如中土易經等學問/武功 XDDD 每一個出場都得先吹一下真的拿去排序 甚至看戰績排序時 卻又不那麼「博大精深」了這些描述 被版主整理在一起之後 就真的看得出其中的..XD另外這似乎是三版改出的12枚/6枚 怎麼有點28掌/18掌的影子
作者: wfelix (清雲)   2021-04-08 10:34:00
12枚是新修的內容沒錯但主戲中有出場的一樣是六枚
作者: salami (史萊姆)   2021-04-08 10:36:00
alecgood提到的丐幫搶聖火令 我再YT上面看到有大陸人討論但是基本上都是腦補胡扯 沒什麼有用或可靠的資訊^在ARCHER2234提到的 聖火令對四俠有效 但是對三渡沒效 這兩點的差異作者有提及聖火令武功漸入魔道(反正是個設定...)所以剛好被伏魔圈的屬性剋制(我都不知道要怎麼吐槽了XD)這種追加設定 有點類似"熔岩果實和燒燒果實是上下關係"
作者: xbit (神秘的路人甲)   2021-04-08 10:43:00
更讓人吐槽的是波斯教用伊斯蘭教人做的東西當令牌.
作者: salami (史萊姆)   2021-04-08 10:43:00
不埋伏筆 先開打以後 作者要你輸 直接臨場嘴遁後設出來XD先不管同書或他書中是否有類似案例 不過作者至少有意願要解釋這個論點那也就算是有誠意了 對二老戰 打完巴掌就不用又是怎麼一回事 這才是真的莫名其妙 說是將武器舞得風雨不透 一時之間無法施展偷襲云云 小張對上三使都會頻頻中招了二老單體弱於三渡單體 又沒有伏魔圈 又沒有屬性剋制小張也明顯強於三使 三使會的他也全都會 為何無法偷襲二老屠龍刀出手 根本也沒必要砍三武器 配聖火令直接雙頭顱落地回wfelix 有沒見血的 而且我印象深刻 就是和三使戰奪屠龍刀 小張被陰風刀之類的陰寒內力第二下插玉堂穴(還是啥穴)使個原轉如意 奪回屠龍刀之後 就收起來了 我真是OX的覺得怪 有事沒事你使完圓轉如意收個劍做啥呀 好歹一刀一劍拿雙手使出個群體攻擊(???)呀 收起來是什麼意思對二老忘了刀就忘了 這倚天劍你好歹有想到拿出來揮一下揮完又收回去是什麼意思? 這太極劍忘得可真快呀
作者: wfelix (清雲)   2021-04-08 11:29:00
那次不見血所以張無忌那場馬上被制住啦 還害趙敏見血因為相隔太近我當他是同一場景了
作者: koukai2 (大航海時代II)   2021-04-08 12:08:00
問題是霍山出生的時候唐已經亡了啊聖火令和明教是要如何一起傳入中國?
作者: Acalanatha (不動明王)   2021-04-08 12:45:00
呴呴,等等會有人來罵你把小說當歷史了
作者: leafall (一葉知秋)   2021-04-08 13:53:00
唉 就越改越...
作者: pponywong (pony)   2021-04-08 14:16:00
我還以為霍山創立了刺客組織對抗聖殿騎士團招式是用袖裡劍 還有一個絕招叫信仰之躍
作者: ARCHER2234 (土波)   2021-04-08 14:20:00
等等salami大大看的真用心,我沒注意到聖火令對二老耶沒用耶
作者: MrHeat (熱火先生)   2021-04-08 14:47:00
補了一個洞 又生出兩個洞 Hail Hydra!
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2021-04-09 01:46:00
對抗伏魔圈不就是個暗屬性被神聖屬性克的設定嗎再加上金老一直設定做為西方武術頂點級的乾坤還是略遜於中國武術 那麼刺客教條被佛門精神剋很正常然後哈桑王的年代比摩尼教入中國晚很多 這是個BUG
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2021-04-11 11:23:00
the Nizari of the Ismaili of the Shia Islam

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