世上各種技藝，琴棋書畫，科學，運動..........
不論是哪項都是越來越強，越來越進步
但每次提到武功，說中國武功不能打
總有中國人說那是老一輩愛藏私，所以都失傳了
.........憑什麼?
難道其他技藝的師傅都不藏私?
為什麼偏偏就你中國武學越來越弱??
我認為本質就是
中國功夫本來就不能打!!!! 都是吹出來的
只是近代有影片佐證
沒辦法再胡吹了
只好全推到藏私上，好掩飾本來就爛的事實
再加上金庸小說的推波助瀾
搞得中國人對自己的武術沾沾自喜，被打臉就說是高明的失傳了
中國武術?? 一個能打的都沒有

這好像跟本板無關吧 這是金庸板 不是武術板

沒有, 這其實討論很多次了

越近代史料比較多越不好瞎掰吧

而且技術失落歷史上很多, 不要把近代資訊時代拿來比古代, 古代要保存知識難度一點都不低並沒有, 羅馬技術失落後, 歐洲退步了快一千年..

也有因為失落才被各種吹捧，像那個大馬士革鋼

金庸世界頂多說整體「趨勢」緩慢變弱 並沒有直接一代不如一代 扣掉五絕級這種離群值 倚天的武林比射鵰強中國武術在歷史上的紀錄不多 要怎樣只看到不斷退步現實武術的話 我是覺得一百多年前 全世界大部分的武術以現代觀點來看都不強 但有些武術引入科學化訓練變強了有些就抱著舊觀念腐朽了另外 我還是認為這話題不適合金庸板 所謂的世界觀也是一代不如一代不能當理由吧 難道有其他作品在設定中有一代不如一代的設定就可以拿來金庸板討論嗎

因為 良師難得

因為要符合上古傳說達摩如果只有今天少林寺武僧的水準誰要看武俠小說當代都有閃電五連鞭之流，傳到後世加油添醋又是一個張三豐

現實的達摩多強都更看不看武俠小說無關吧 現實的黃裳難道就會武功嗎 武俠小說跟現實是不同的 有人把武俠小說當現實是那個人自己的問題 武俠小說沒有什麼責任打錯字了 更改成跟

不是有篇說金庸是越後面寫的越強

是越後面寫得越誇張 不是強

像我就覺得書劍飛狐這兩個不怎麼吹內功強度的時代 可能是最能打的時代

金字塔怎麼造出來的?還是金字塔是唬爛的?

金字塔對現代科技來說沒什麼技術上的困難 只是很貴而已

會不會是越後面強的越多反而顯得沒那麼強

也沒很弱 澄觀跟段正明同等級段正明跟段延慶差不多 段延慶>慕容復所以可以知道清代武林前段班 不比宋代武林差宋代有三兄弟 兩老太 掃地僧 大輪明王等超等高手清代也有白衣尼 袁承志 還有比他們厲害的二老龜與袁白差不了太多的小龜 跟何鐵手除了掃地僧這種古往今來第一人之外清代武學也沒有很衰微阿洪教主有點難排名 我覺得他也相當厲害紅教主跟丁老怪用純武術對打 不知道誰會贏

我是覺得原文和金庸沒什麼關係 有關係的都是版友補上的好歹舉幾個小說中的例子吧「再加上金庸小說的推波助瀾」 到底怎樣推波助瀾法感覺就只有這一句 沒頭沒尾 搞不好還是被質疑以後才補的至少也講一下金庸小說裡面哪些武功是越傳越弱的或者像是以前那樣冷飯熱炒一下 重新強調一代不如一代的點連冷飯都沒有...實在看不出相關性

金庸的推波助瀾像是西方霍山傳的聖火令武功比較爛吧。霍山在西方的勢力不比什麼全真少林小啊，憑什麼西方武功就不如中原博大精深金老的大漢人本位本來就很明顯，他的年代需要他這樣的人激起民族自信心

中國不能打的只有傳武而已,傳武明明就是健康操等級的運動硬要找實戰性的格鬥家被屌打就是自找的.拳擊.泰拳這類格鬥技是經過多年的演化加大筆的資金投入改進(包含賭金跟獎金).產品.當然比閉門造車的傳武更經的起考驗.一場泰拳跟拳擊的賭金能高到你不敢相信的水準.商業價值之高也是不再話下

你是不是在課堂上被老人打到不能還手？鹿鼎記裡的少林寺有把歷代武功強的高僧都記錄下來還有評分方式，要說的話清代的少林也沒比以前的弱多少但是要出類拔萃，還是得有天才

鹿鼎記韋小寶要學一指禪的時候--澄觀道：“師叔的《易筋經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試試。”韋小寶道：“怎樣彈法？”澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣激射出去，地下一張落葉飄了起來。...澄觀道：“原來師叔沒練過《易筋經》內功，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授《易筋經》。”然後大殿上接鏢時--其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之極，若非內外功俱臻化境，決難辦到九難綁架韋小寶時--那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻湧，眼前金星亂冒。內外功臻至化境的澄觀被震的眼冒金星...有沒有可能其實鹿鼎記武力值其實非常高...只是重心都在韋小寶跟康熙身上所以被忽略了？

內外功臻至化境 只是個形容詞 形容詞其實都不是很精確要跨部比較就要有更好的依據 不然寧可不要比如果單說這個形容詞 楊逍也是這樣被描述的 法王級前三

我很懷疑楊逍的實力前後是否有落差，可以頂何太沖夫婦，讓范遙空智嘆服，但卻被二老一掌買單，而范遙（苦頭陀）對二老雖不會贏，但能撐個100招以上，二老也沒否認這點

一掌買單是硬拚掌力的狀況吧正常打不會硬拚啊XD

現實的張三豐、達摩武力值就是傳說，跟武俠小說無關一葦渡江可不是出自金庸 而是民間信徒流傳事實上的達摩極有可能只是個懂瑜珈跟印度武術的普通僧人，但現實中的信徒就是將其視為有異能神人太極拳還有真武大帝直傳的說法，武俠小說只是把武學開山祖師的境界描寫成符合其在現實中民間信仰的半人半神的地位

楊逍那個討論爛了。一來不熟悉，二來他們兩個是捨身救小張來拖延時間，倉卒之下對掌就被ko了

玄冥就跟幻陰一樣是特質性武功，對掌不利而已，就像玄難總體戰力和丁春秋不相上下，一失神中化功就被瞬殺。

跟玄冥二老拼掌力當然顯得落差大 和蝠王賽跑大家也輸啊

小說若沒有隨著時間代代相傳的弱化設定，就蹭不到那些民間傳說的半神

這點討論滿多次的 有點無解 楊逍基本上對下很威風范遙的那段自評又讓他硬是比右使堆上去了一點 而右使和空智互捧 甚至作者語帶暗示的和俞二對應 也硬是讓范遙比其他法王級略高一點 所以在前 放寬來說也可以說都是同一級但是最有問題的就是在武當山上那一次對掌 而對掌的狀態因為楊逍算是在不清對頭的情況下出手救人 有不利因素但小說又說小張削弱了二老部分掌力 這就造成兩個可能結果一是楊逍實力下修 但這樣又會和范遙面對二老時的自評打架因為范遙講得好像自己沒比二老單體弱多少一般 楊下范上兩個趨勢一卡 就跟三渡戰范遙自評不如楊逍這點 出現衝突我自己是傾向范遙對二老的自評或宣稱是"相對不準確"的所以有次討論說到 范遙有可能是對二老"吹牛" 因為要吹上去才更可以把萬安寺上的場面計謀擠兌住 更可能照自己安排做這並不是隨便說范遙吹牛 而是因為對戰記錄的可信度更高比較適合的做法 武當山上的對掌應該由鷹王出手才是 畢竟鷹王算是法王級中段班 而蝠王是法王級中段下界 兩者較接近不過作者不知道為什麼要選楊逍和蝠王去出掌 是不希望鷹王丟這個臉嗎 還是因為楊逍和蝠王在近距離的輕功比較強另一個可能結果 就是武當山上這一掌 要令二老實力上修而這樣就意味著小張也應該被上修 這就是之前我提過的"對手(被認為)的強度 會影響到角色的強度"楊逍這一次對掌 沒有用上乾坤 也和蝠王都沒有發揮到輕功楊逍是有一些不利因素的 但問題可能不在楊逍這一掌吞敗而是在於他的對掌表現幾乎和蝠王一樣 但蝠王是輕功擅長蝠王一樣有不利因素 楊逍不應該和蝠王敗得一樣慘 所以破格忽然想到 蝠王輕功這麼好 武當山上不能直接抓住趙敏嗎萬安寺在二老前表演抹泥神技 配上火槍應該連掃地僧都能殺(最後兩行是隨便亂想的 別當真)

f大說法跟我不矛盾吧 小說家一樣可以選擇讓書中角色不符合傳說的強度 而實際上達摩在小說中根本沒出場 只是靠掃地僧來抬他的強度 而跟張三豐差不多強的角色也很多另外 小說家一樣也可以讓傳說神人跟傳說一樣強 但不加越傳越弱的設定 讓近代的強度不輸古代 這也未必會讓讀者無法接受 就像之前板上常討論的 後面的朝代真的有一般想得那麼弱嗎

金庸角色一代不如一代的說法，記得版主出來澄清過很多次，應該要說是後出的幾本武功描述越來越膨脹。就拿俠客行來說，推估在元之後清以前，俠客島那批人戰力會比前朝弱嗎？

我是覺得范遙跟楊逍其實沒高下分，旁白說范遙自愧不如。是在看楊逍打三渡時用兩根聖火令，短時間就可以打出十六套招式。所以學兼正邪的范遙和通十一門絕技的空智只是在武功的「廣博」度上自愧不如，而不是認為自己武功差一籌。看了楊逍的打三渡的武功才承認自己差他太多的是周癲。不然慕容復在武學上的廣博度應該遠超過蕭峰，但不足以彌補實力差距。

二版范空是佩服楊而已. 並沒到自愧不如. 是周自愧不如.若以內力而言, 楊范韋他們應該是差玄冥二老很大一截, 但是可以靠別的方式來彌補. 楊范的招式多, 像范就自認兩大高手只剩1個的時候, 他就不懼了. 打不贏但也不可能被秒殺.武當山時韋一笑應該可以抓住趙敏沒問題, 但當時他們可不知道她的身份, 頂多是率領一群高手而已.楊逍的乾坤只到第二層而已, 要對付二老至少得到7層的樣子.楊逍看起來內力應該也算頂尖了, 十多年可以練到第二層算高了. 至少有在前段班.(第一, 二層心法，悟性高者七年可成)話說明教內力第二高的是說不得, 我剛才在想怎麼不是他出來接了一掌然後就領便當去了.更正, 輕功第二高

其實阿青如果放到後面幾個朝代，一群高手如雲的，可能也沒顯得那麼強了

其實是越女劍寫的太簡略, 阿青才被捧成超神實際書上寫的是兩千甲士圍繞防守宮殿, 然後被阿青突破並沒有說阿青單挑掉兩千人, 只是要突破其實後面時代等級夠輕功又好的並沒多難功力甚至不用到五絕, 韋一笑靠輕功多半就能同樣戰果了阿青實際上突破後也只準備刺一下就馬上走, 人一走後面衛士馬上追上來, 顯然就只是速度沒追上而已, 相較下蝠王能在二老面前抹趙敏臉, 難度可能還更高

可我覺得清代那幾本真的很弱，以少林寺來說韋小寶師父跟他說練七十二絕技多年的境界印象有個大斷層如果不是為了跟現實中的清末明初武學形象接軌 不太懂鹿鼎、書劍、雪山飛狐明顯和其他系列有差距的用意

那兩短篇和連城訣, 原本是沒和其他部連結的, 所以強度自然可以隨意就當平行世界, 書劍飛狐和碧血劍就綁死胡斐陳家洛和四大衛士, 所以強度自然差不了太多

若討論只和書劍一脈相承的系列 覺得跟神雕系列相比落差非常大

要說破格的話, 石超人還多半是在明或清, 不過強度可比宋朝那些誇張多了就只是被書劍卡死吧, 第一部寫的武學就都沒啥魅力

金庸宇宙應該有幾個系列強度是連貫的故事也是一脈相承像是鹿鼎記就有提到獨孤還是令狐沖其他雖然有出現相同武當少林門派、故事線卻沒有一脈相承的作品應該可以視作是重開機的獨立作品僅以有連貫出現金庸其他作品獨創人名的故事線來看 從笑傲到鹿鼎，武功感覺越來越不神奇當然如果每部作品都檢視而非只檢視有傳承的系列，則難以得出越前面年代越強的結論

化骨棉掌跟凝血神抓都很神奇啊！

金庸是科幻小說 內力=原力

鹿鼎和笑傲不太算相承吧, 基本只一句話稍微提到而已,而且金庸都在後記寫笑傲沒有歷史背景, 類似的情景可以發生在任何朝代, 表示這部寫的時候並沒有考慮什麼武功傳承和與他部連貫, 也是比較該當作獨立世界

吸星大法有提到北冥神功獨孤九劍有提過獨孤求敗那來的沒傳承

獨孤和北冥中間傳承整個是斷的呀...所以北冥傳承才在神雕系列完全沒影, 九劍傳承神雕系列明明離獨孤時代更近, 結果沒半個人知道然後如果追回到初版, 吸星大法並沒跟北冥相關, 這是後來改版才加的, 獨孤求敗也更像虛寫沒出場, 就像很多部都提到武當張三豐一樣, 只是個祖師神牌的概念

...你幹嘛不去marvel板說世界上根本沒有鬼你只看中國網民講的話，當然覺得大家都在吹中國武術但事實上中國武術沒人說屌打其他武術，他就是一種傳統武術而已，說爛也不爛，說強也不強。拿來跟科學化、綜合化的mma比當然比不過（光是寢技就被虐翻）這裡是金庸武俠板，你要討論就開一串為何金庸武學會隨年代退化的文，這樣偷渡其他主題幹嘛不直接去傳武板或是八卦板然後有空可以翻翻微博，一般會上網的年輕人對傳武看法也都看笑話居多

北冥神功變成化功大法、吸星大法就是武功越傳越弱的演變案例之一啊不可否認金庸或其他武學小說就是有儒家或是宗教喜歡尊古的那種調性，認為古代先聖先賢能夠在玄學、道教、佛學...的哲學理論中悟出萬物的真理，進而發現能帶來超人體能的武術，而那種近乎原型、近乎圓滿理論的萬物真理只會逐漸失傳，後人註定必須要在剩下的經文、相傳口訣中努力拼湊還原當年先聖先賢的境界就算有些主角藉著機緣幸運的找到了先聖先賢的寶藏得到真傳，但是聖賢的大智慧就是天花板無法被超越，而且那些主角過世之後武學仍會不斷經歷遺失衰退的過程

張無忌的乾坤比創始人強啊XD然後金庸小說的時代跨度很大 扣掉越女劍後 從宋朝到清朝都有 對某部來說是古代 對別部來說可能是不知道晚了幾輩的後生晚輩 但實力也未必較弱

那降龍從原本廿八掌給蕭鋒虛竹精煉, 再傳到洪七公強化就越來越強呀, 變強變弱例子都有, 怎麼就拿變弱的代表整個金庸世界觀?射鵰五絕還幾乎每一個都比自家門派前人強, 或根本就自創武功門派, 哪有什麼永遠追不到古聖先賢的天花板?

所以所以未臻至圓滿境界的降龍二十八掌跟乾坤大挪移沒有相對應的哲學理論幫忙背書啊不是創門派就是古聖先賢好嗎哪那麼多聖賢

怎麼會沒有, 降龍就易理出來的呀不是創門派就是古聖先賢, 連五絕程度都不能算? 那你的古聖先賢說不就根本99.9%門派都不適用...

前面不就說了嗎 佛學 道教 玄學的聖賢

你說的那些聖賢, 99%都沒在金庸世界創武功好嗎...唯一勉強湊的上邊的就達摩而已, 其他真經神功都是創始者再延伸自悟的了, 怎麼可能會比不會武功的所謂先賢弱

二版達摩創九陽、黃裳由道教創九陰這種由萬物道理生出武學的才是臻至圓滿的武學降龍二十八掌創辦人誰啊？

黃裳就只是個整理道藏的, 照你標準哪裡算古聖先賢?

二版的九陽不是達摩創的 是初版才是

二版的張三丰有說九陽偏道家

五絕能算得上可能比較接近天人合一領域的人了不起就王重陽一個，即便是他晚年仍然被黃裳的九陰真經海電那就用初版九陽來講

而且就算同樣從道家延伸, 全真武當和九陰九陽根本天差地遠, 重點根本不是道家, 而是創始者怎麼拿來用好嗎?

鬥酒僧根本無法討論

在道家領域, 王重陽地位>>>>>>>黃裳耶, 你說的更證明

沒到海電吧 王重陽的武功沒遜於九陰大成多少吧

可黃裳創出的領域，王重陽拍馬追不上啊

黃裳歷史上就只是個當官收書的, 金庸世界裡也是個復仇者, 在道學領域完全沒到大成好嗎..

會覺得時代越晚就越弱可能是各時代頂尖的高手的描寫越來越少吧？天龍一僧二掛三老四絕，射雕五絕鐵掌，神鵰新五絕法王慈恩，倚天大小張空見，笑傲東方方證，碧血劍穆人清袁承志，五絕超五絕級的描寫越來越少，到清朝鹿鼎記剩洪安通比較威其他連沐王府那種等級在江湖上都算有名氣的...

追不上的就只武功而已, 和道學無關呀

黃裳在小說裡面只能是不為人知的道教宗師 修為屌打王重陽

即便石超人也是看古代的太玄經學得絕世武學的

黃裳在小說裡寫的明明就是個一心只想復仇的復仇者, 哪時候變什麼道教宗師了, 這種個性道學哪個能大成

有辦法證明太玄經創辦人武功弱於石破天嗎？喔 王重陽又是什麼道教宗師？整天不弱於人 人死了作弊還在嗆

沒講的就沒講呀XD 那有辦法證明太玄經創辦人武功強於石破天嗎?

不要為了抬摃而抬槓啊

每個時代平均水準強弱是怎樣倒是比較少人會去研究...

沒辦法證明 所以太玄經創辦人的武學是有可能在石破天之上啊，好好討論在XDDD什麼啊？

你自己提創辦人強弱, 結果要我去證明, 不XD還能怎樣?

既然創辦人對武學的領悟有可能在石破天之上，那舉石破天就不能證明在他身上太玄經越來越強啊？

那也可能創辦人對武學的領悟有可能在石破天之下呀XD

我要說的是太玄經創辦人搞不好更強啊

借插一句，印象中有看過一個報導金老說武功創始者一般都是最強的...所以我們看書時有特例的書中都會寫出來ex小張乾坤蕭峰降龍第三任幫主打狗棒

舉石破天的人是你 你又證明不出來石破天比創辦人強，在那邊想吵架起狀態

f大想表達的我能理解 但事實上金庸真的沒有你說的那樣譬如幾個有潛力爭奪武功第一的人

從黃裳王重陽的討論跳到石破天，還怪我？

這邏輯很簡單, 因為強者都會自創自己武功

單一一門武功越傳越弱 不代表武林越來越弱 因為會有新

獨孤 葵花太監 達摩 黃裳 越女阿青

這幾個應該是公認的跨部五絕了吧

所以後面時代就算有新強者, 也只會變武功創始者, 和整體武學有沒有變弱沒什麼關係

楊過就各門派都學, 最後融合自創, 那你要說楊過一定弱

如果太玄經創辦人武功比較強，石破天在石壁看經絡感應沒有100%吸收，那就代表還是符合天人感應武功傳遞越來越弱的lost過程

所以說金庸尊古其實是滿薄弱的

未必 除了達摩 其他四人我是不覺得比虛竹強

太玄經創辦人武功不知道多高，難以討論

你說那些沒100%吸收lost什麼都腦補的, 書理根本沒講呀我也可以腦補創始者只是個精通醫學的醫生, 劃出經脈圖

n大只是隨口提了石破天，你就抓住不放

剛好又遇到內功頂級石破天, 才整合變成神功

不然完全捨棄石破天嘛。獨孤求敗 葵花太監這兩個跟聖賢大道完全無關了吧。獨孤可是兩部的主角武學來源耶！

這種書裡沒提又沒根據的個人腦補, 到底有什麼意義?其實陽逍就有提過了, 武學上的易理, 和文人聖賢讀的易理根本就是不同東西而已, 那些玄學只是武學創始者拿來發想的材料, 就像金蛇郎君看金蛇創劍法, 難道證明那條

武學創始者跟從悟出宇宙萬物萬變不離其宗道理的武學聖賢是兩回事

金蛇一定是武林高手?

Zzz現在又變成我抓著不放了金蛇劍法也沒有被證明是打得過其他作品例如獨孤九劍啊我完整講我的看法，一堆人來吵架

自己的論述自己證明好嗎? 扯了一大堆全部要別人幫你證明?XD

那我還要不要討論太玄經？你舉石破天 你是你要證明石破天超越太玄經創辦人這是簡單的邏輯

太玄經創辦人是你講的耶, 你覺得他比太玄經強, 那就拿書中證據證明呀?? 跳針什麼無法證明...

你沒有辦法證明石破天對太玄經瞭解超越創辦人，就沒有辦法證明這是聖賢武功可以越來越強的例子，你舉例子叫我證明，在那邊做賊喊抓賊喔？

那我也來個無法證明太玄經創辦人存在, 無法證明太玄經經脈圖只是石破天幻想, 無法證明石破天那麼強是因為他天生是賽亞人

所以我那句話理哪裡有提到太玄經創辦人了?

到底誰先開這個話題，講到石破天可以不聊太玄經嗎？槓精真的很討厭在那邊自己舉例無法證明賴給我

結果太玄經創辦人就你自己提的, 還扯什麼槓精XD提無法證明石破天比創辦人強的也是你, 到底誰槓精呀?

既然在討論傳武功的強弱，有了傳人石破天，當然要討論創辦人，這不是耍無賴嗎？不想順著主題在那邊好好討論，在那邊先射箭再畫靶又要耍賴討人厭的槓精

想討論創始人強度就自己提書裡證據, 還要我幫你證明XD提不出證據, 接著就轉人身攻擊扯什麼槓精了

你在討論傳武功的問題提石破天，你又不想他跟創辦人的武功傳遞問題，那你在提什麼的啊，槓精？你的例子我好好跟你討論在那邊耍嘴皮Zzz

提石破天能打前面時代的強者呀都開始在搞人身攻擊了, 到底使誰在耍嘴皮呢?

石破天我前面就講了 如果全系列看沒有武功越來越弱的跡象，我只討論從天龍到鹿鼎這個系列，把沒有故事傳承的系列視為重開機的，槓精還在那邊跳針這個前提昨天就給了 你也看了回了 現在要鬼打牆是不是

單一武功越傳越弱 不代表武林越來越弱https://i.imgur.com/aA40Git.png 假設各武功傳承如此https://i.imgur.com/wQ4CkeP.png 總和https://i.imgur.com/4IXJExk.png 最大值武林中一、二流好手的整體強度應該跟第二張圖比較相關絕頂好手的強度應該跟第三張圖有關 但都沒有明顯隨時間變弱

而且武林平均強度, 重要的反而是看一二流這種, 絕頂高手這種極端離群值反而沒什麼代表性, 如果只看七子掌門這層, 倚天時代平均水準還比射鵰時代高不少

九難操控火焰比葵花寶典神奇吧 葵花只有很快 九難可是操控火焰耶

掌門這層有比射鵰時代多很多嗎？有出來打架的全真3 桃花4大理5 丐幫4 王爺隊6 這還只算了有秀武功的 神雕時人更多我覺得差距是在篇幅上 倚天掌門人等級戲分很重 射鵰神雕大多出現一兩回就沒事了 而戲多的人都在被虐

f大的跳針真的看不太懂。能理解你說的石破天也只是照學太玄經，但這不能幫你的論述佐證啊你主張金庸武俠中，聖賢才能臻至完美但事實上就不是啊葵花太監、獨孤明顯非道非儒非佛如果要繼續跳針太玄經，那把武功藏在唐詩內代表創辦人至少也是唐代後了（假設創功人即藏功人），那肯定也非古聖先賢除了這些以外，楊過雜數家之常、黃藥師自創武功，都是非聖賢之道硬要講，真正跟儒道佛的崇古有關的，我只想的到易筋經72絕技、九陰九陽、太極拳這三個算有關。你能舉出其他例子嗎？

太玄經從來都不是我主動挑起要來論述尊古武學的例子，有人要亂入太玄經可能屌打天龍、射雕、神雕不是我的問題，又變成我跳針了？光是佛、道兩家就夠天龍到鹿鼎多少絕世高手受用不盡了？內功這種東西講求的就是正宗，不算吃藥的話，一個正宗玄門（道教）的內功就可以生出王重陽、郭靖、楊過、九難、（碧血劍華山派不確定）這些絕世高手更不要提逍遙派三仙的門派到武學都是以莊子為名，如果黃裳只是在作道教文獻整理，就能夠悟出九陰真經天下第一，想像在這樣設定裡面老子、莊子更了解自己宇宙觀理論思想的本人，能夠悟到的武學還不飛天了？黃裳一個不像是有大智慧的人，都能悟出九陰，想像一下被小說、現實公認為有真正大智慧的道家先祖能夠悟出什麼樣的體能增強法佛教也是一堆啊，從正宗少林內功的天龍蕭峰、游坦之到張三豐到張無忌的絕世高手都是受益於佛門內功不是沒有尊古托聖賢來強調內功高強的話 又何必一直強調”正宗”佛門、”正宗”玄門你看金庸這麼久了 你看過有什麼武學高手改良內功嗎？幾乎全都在鑽研招式吧

九陽不是佛門內功啊老莊在金庸世界連會不會武功都不確定了

因為正宗的內功一旦修改就會變成質疑超越老莊、達摩的大智慧，而主角通常只是機緣異常幸運的凡人，佛道先賢就是天花板二版是佛門高僧遺留的、三版是鬥酒僧，那根據掃地僧佛門武學要有相對應的佛學，高僧跟鬥酒僧他怎麼悟到的

但創造內力的高手未必跟宗教有關 像葵花寶典和玉女心經

怎麼可能不會武功的總編黃裳看道家典籍就會武功真正精通道家思想的老莊反而不會？

二版不是佛門高僧遺留的 二版張三豐有說九陽偏道家

那道家的東西怎麼來的？

有可能啊 怎麼不可能

二版我只記得有說達摩不善中土文字，可能是少林僧人托達摩祖師之名

武功終究是要練的那是覺遠的猜測 我比較信張三豐的說法

我沒有說什麼內功都是宗教愴造的啊玉女心經是為了克制王重陽發明的但他本身不是最頂尖的內功，楊過打天下還是靠正宗玄門內功

但一樣是第一流的內功 林朝英的內力不會輸楊過

葵花來歷不明 但葵花的來歷相傳是三百年前的太監所創，就算跟佛道無關，這還不是托古最佳證據？也沒有贏過正宗道家的王重陽啊

笑傲往前三百年未必比射鵰早喔 要比天龍早更難

招式像科學 可以站在巨人肩膀

也沒有輸吧

而且我前面就說過了 就算單一武功越傳越弱 武林也未必越來越弱 只要後來有誕生新武學

無法再疊加的話，越古早的東西越容易失傳，越容易失傳的東西越珍貴，讀者越容易相信他的威力

葵花誕生在三十年前也不會因此變弱啊讀者容易這樣想 不代表作者一定要這樣寫

而且葵花有自宮加上服藥修煉的條件，三百年前神秘的太監就是印襯葵花的條件

不是必要條件

Zzzz葵花本人也許也是個有大智慧的太監啊，沒看到東方不敗都說他切了修煉以後領悟到天人合一的境界嗎？不管是不是有佛道的影子那就代表創始人也到了天人合一的境界

或許吧 反正沒說 就算是也不能證明武林隨時代變弱

再說了不用天龍看，三百年前的那個創世太監也未必打得贏郭靖或楊過創始

是未必 但也不太可能弱多少

啊他就靠切老二天人合一了妹

另外 我認可鹿鼎比天龍弱 但這不代表這中間武林是不斷變弱的 而是起起伏伏

你其他沒有達到這種境界的在那邊說修改了什麼什麼招式好棒棒Zzz

沒天人合一未必比較弱

超槓 懶得理你

思想境界高不等於武功強如果我算在抬槓的話 f大不也是在跟我抬槓

內功都是佛道強？首先，中國武俠本來就是佛和道，佛道強不代表崇古。要崇古應該是要大家都只學古老的武功秘笈而不自創。譬如易筋經的確是個能佐證你說法的例子，但也只有易筋經然後楊過打天下靠的是玄門正宗內功？是我太久沒翻神鵰了嗎？楊過內功明明西毒+玉女+獨孤，他在全真幾乎都學到什麼好嗎*沒學到五絕有五個，跟佛道傳承有關的也就中神通跟南帝。東邪自創，西毒跟佛道無關，北丐甚至降龍是百年前人家修改的，跟崇古更沒關係回到天龍。裡面最強的武學，逍遙派是道家沒錯，六脈神劍除了段家老了出家以外，跟佛的關係我看不出來。降龍非佛非道蕭峰還改良他，其實也就逍遙派而已。往下細數，笑傲最強獨孤九劍葵花寶典都是頂級武學跟佛道無關然後你覺得葵花寶典在300年前而不是30年前被創所以是崇古，這是很荒謬的結論300年前以笑傲在明代的假設，葵花太監根本非常近現代你糾結的點應該是，為何主角都是學別人武功，撿到武功秘笈，而不是自己練一練變成絕世高手原因就是小說的可看性啊！看到原本菜雞的主角逐漸變強才是有爽點，誰想看一開始就天才自創武功無所不能的主角啊....

楊過哪裡玄門正宗啊？一燈都說他不純了 楊過內力也是靠玉女跟獨孤系的 他內功只有獨孤系跟小龍女不一樣 小龍女也是玄門正宗嗎九難是鐵劍門跟華山有屁關係？還有白陀山 東邪都跟佛道無關啊還有慕容龍城打到天下無敵 跟玄門也沒屁關係

楊過入全真趙志敬就只有教全真心法口訣，可沒教運行方法不過楊過之前也遇到西毒學蛤蟆功，但真正打底起來的還是玉女加獨孤然後也有人把玄門正宗練成邪的，丁春秋就是你了

這好像跟本板無關吧 這是金庸板 不是武術板

沒有, 這其實討論很多次了

越近代史料比較多越不好瞎掰吧

而且技術失落歷史上很多, 不要把近代資訊時代拿來比古代, 古代要保存知識難度一點都不低並沒有, 羅馬技術失落後, 歐洲退步了快一千年..

也有因為失落才被各種吹捧，像那個大馬士革鋼

金庸世界頂多說整體「趨勢」緩慢變弱 並沒有直接一代不如一代 扣掉五絕級這種離群值 倚天的武林比射鵰強中國武術在歷史上的紀錄不多 要怎樣只看到不斷退步現實武術的話 我是覺得一百多年前 全世界大部分的武術以現代觀點來看都不強 但有些武術引入科學化訓練變強了有些就抱著舊觀念腐朽了另外 我還是認為這話題不適合金庸板 所謂的世界觀也是一代不如一代不能當理由吧 難道有其他作品在設定中有一代不如一代的設定就可以拿來金庸板討論嗎

因為 良師難得

因為要符合上古傳說達摩如果只有今天少林寺武僧的水準誰要看武俠小說當代都有閃電五連鞭之流，傳到後世加油添醋又是一個張三豐

現實的達摩多強都更看不看武俠小說無關吧 現實的黃裳難道就會武功嗎 武俠小說跟現實是不同的 有人把武俠小說當現實是那個人自己的問題 武俠小說沒有什麼責任打錯字了 更改成跟

不是有篇說金庸是越後面寫的越強

是越後面寫得越誇張 不是強

像我就覺得書劍飛狐這兩個不怎麼吹內功強度的時代 可能是最能打的時代

金字塔怎麼造出來的?還是金字塔是唬爛的?

金字塔對現代科技來說沒什麼技術上的困難 只是很貴而已

會不會是越後面強的越多反而顯得沒那麼強

也沒很弱 澄觀跟段正明同等級段正明跟段延慶差不多 段延慶>慕容復所以可以知道清代武林前段班 不比宋代武林差宋代有三兄弟 兩老太 掃地僧 大輪明王等超等高手清代也有白衣尼 袁承志 還有比他們厲害的二老龜與袁白差不了太多的小龜 跟何鐵手除了掃地僧這種古往今來第一人之外清代武學也沒有很衰微阿洪教主有點難排名 我覺得他也相當厲害紅教主跟丁老怪用純武術對打 不知道誰會贏

我是覺得原文和金庸沒什麼關係 有關係的都是版友補上的好歹舉幾個小說中的例子吧「再加上金庸小說的推波助瀾」 到底怎樣推波助瀾法感覺就只有這一句 沒頭沒尾 搞不好還是被質疑以後才補的至少也講一下金庸小說裡面哪些武功是越傳越弱的或者像是以前那樣冷飯熱炒一下 重新強調一代不如一代的點連冷飯都沒有...實在看不出相關性

金庸的推波助瀾像是西方霍山傳的聖火令武功比較爛吧。霍山在西方的勢力不比什麼全真少林小啊，憑什麼西方武功就不如中原博大精深金老的大漢人本位本來就很明顯，他的年代需要他這樣的人激起民族自信心

中國不能打的只有傳武而已,傳武明明就是健康操等級的運動硬要找實戰性的格鬥家被屌打就是自找的.拳擊.泰拳這類格鬥技是經過多年的演化加大筆的資金投入改進(包含賭金跟獎金).產品.當然比閉門造車的傳武更經的起考驗.一場泰拳跟拳擊的賭金能高到你不敢相信的水準.商業價值之高也是不再話下

你是不是在課堂上被老人打到不能還手？鹿鼎記裡的少林寺有把歷代武功強的高僧都記錄下來還有評分方式，要說的話清代的少林也沒比以前的弱多少但是要出類拔萃，還是得有天才

鹿鼎記韋小寶要學一指禪的時候--澄觀道：“師叔的《易筋經》內功，不知已練到了第幾層，請你彈一指試試。”韋小寶道：“怎樣彈法？”澄觀屈指彈出，嗤的一聲，一股勁氣激射出去，地下一張落葉飄了起來。...澄觀道：“原來師叔沒練過《易筋經》內功，要練這門內勁，須得先練般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了師叔掌力深淺，再傳授《易筋經》。”然後大殿上接鏢時--其實晦聰和澄觀接鏢的手段也都高明之極，若非內外功俱臻化境，決難辦到九難綁架韋小寶時--那白衣僧一呆。澄觀叫道：“不可傷我師叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧拋去斷劍，反掌擋架。澄觀只覺胸口熱血翻湧，眼前金星亂冒。內外功臻至化境的澄觀被震的眼冒金星...有沒有可能其實鹿鼎記武力值其實非常高...只是重心都在韋小寶跟康熙身上所以被忽略了？

內外功臻至化境 只是個形容詞 形容詞其實都不是很精確要跨部比較就要有更好的依據 不然寧可不要比如果單說這個形容詞 楊逍也是這樣被描述的 法王級前三

我很懷疑楊逍的實力前後是否有落差，可以頂何太沖夫婦，讓范遙空智嘆服，但卻被二老一掌買單，而范遙（苦頭陀）對二老雖不會贏，但能撐個100招以上，二老也沒否認這點

一掌買單是硬拚掌力的狀況吧正常打不會硬拚啊XD

現實的張三豐、達摩武力值就是傳說，跟武俠小說無關一葦渡江可不是出自金庸 而是民間信徒流傳事實上的達摩極有可能只是個懂瑜珈跟印度武術的普通僧人，但現實中的信徒就是將其視為有異能神人太極拳還有真武大帝直傳的說法，武俠小說只是把武學開山祖師的境界描寫成符合其在現實中民間信仰的半人半神的地位

楊逍那個討論爛了。一來不熟悉，二來他們兩個是捨身救小張來拖延時間，倉卒之下對掌就被ko了

玄冥就跟幻陰一樣是特質性武功，對掌不利而已，就像玄難總體戰力和丁春秋不相上下，一失神中化功就被瞬殺。

跟玄冥二老拼掌力當然顯得落差大 和蝠王賽跑大家也輸啊

小說若沒有隨著時間代代相傳的弱化設定，就蹭不到那些民間傳說的半神

這點討論滿多次的 有點無解 楊逍基本上對下很威風范遙的那段自評又讓他硬是比右使堆上去了一點 而右使和空智互捧 甚至作者語帶暗示的和俞二對應 也硬是讓范遙比其他法王級略高一點 所以在前 放寬來說也可以說都是同一級但是最有問題的就是在武當山上那一次對掌 而對掌的狀態因為楊逍算是在不清對頭的情況下出手救人 有不利因素但小說又說小張削弱了二老部分掌力 這就造成兩個可能結果一是楊逍實力下修 但這樣又會和范遙面對二老時的自評打架因為范遙講得好像自己沒比二老單體弱多少一般 楊下范上兩個趨勢一卡 就跟三渡戰范遙自評不如楊逍這點 出現衝突我自己是傾向范遙對二老的自評或宣稱是"相對不準確"的所以有次討論說到 范遙有可能是對二老"吹牛" 因為要吹上去才更可以把萬安寺上的場面計謀擠兌住 更可能照自己安排做這並不是隨便說范遙吹牛 而是因為對戰記錄的可信度更高比較適合的做法 武當山上的對掌應該由鷹王出手才是 畢竟鷹王算是法王級中段班 而蝠王是法王級中段下界 兩者較接近不過作者不知道為什麼要選楊逍和蝠王去出掌 是不希望鷹王丟這個臉嗎 還是因為楊逍和蝠王在近距離的輕功比較強另一個可能結果 就是武當山上這一掌 要令二老實力上修而這樣就意味著小張也應該被上修 這就是之前我提過的"對手(被認為)的強度 會影響到角色的強度"楊逍這一次對掌 沒有用上乾坤 也和蝠王都沒有發揮到輕功楊逍是有一些不利因素的 但問題可能不在楊逍這一掌吞敗而是在於他的對掌表現幾乎和蝠王一樣 但蝠王是輕功擅長蝠王一樣有不利因素 楊逍不應該和蝠王敗得一樣慘 所以破格忽然想到 蝠王輕功這麼好 武當山上不能直接抓住趙敏嗎萬安寺在二老前表演抹泥神技 配上火槍應該連掃地僧都能殺(最後兩行是隨便亂想的 別當真)

f大說法跟我不矛盾吧 小說家一樣可以選擇讓書中角色不符合傳說的強度 而實際上達摩在小說中根本沒出場 只是靠掃地僧來抬他的強度 而跟張三豐差不多強的角色也很多另外 小說家一樣也可以讓傳說神人跟傳說一樣強 但不加越傳越弱的設定 讓近代的強度不輸古代 這也未必會讓讀者無法接受 就像之前板上常討論的 後面的朝代真的有一般想得那麼弱嗎

金庸角色一代不如一代的說法，記得版主出來澄清過很多次，應該要說是後出的幾本武功描述越來越膨脹。就拿俠客行來說，推估在元之後清以前，俠客島那批人戰力會比前朝弱嗎？

我是覺得范遙跟楊逍其實沒高下分，旁白說范遙自愧不如。是在看楊逍打三渡時用兩根聖火令，短時間就可以打出十六套招式。所以學兼正邪的范遙和通十一門絕技的空智只是在武功的「廣博」度上自愧不如，而不是認為自己武功差一籌。看了楊逍的打三渡的武功才承認自己差他太多的是周癲。不然慕容復在武學上的廣博度應該遠超過蕭峰，但不足以彌補實力差距。

二版范空是佩服楊而已. 並沒到自愧不如. 是周自愧不如.若以內力而言, 楊范韋他們應該是差玄冥二老很大一截, 但是可以靠別的方式來彌補. 楊范的招式多, 像范就自認兩大高手只剩1個的時候, 他就不懼了. 打不贏但也不可能被秒殺.武當山時韋一笑應該可以抓住趙敏沒問題, 但當時他們可不知道她的身份, 頂多是率領一群高手而已.楊逍的乾坤只到第二層而已, 要對付二老至少得到7層的樣子.楊逍看起來內力應該也算頂尖了, 十多年可以練到第二層算高了. 至少有在前段班.(第一, 二層心法，悟性高者七年可成)話說明教內力第二高的是說不得, 我剛才在想怎麼不是他出來接了一掌然後就領便當去了.更正, 輕功第二高

其實阿青如果放到後面幾個朝代，一群高手如雲的，可能也沒顯得那麼強了

其實是越女劍寫的太簡略, 阿青才被捧成超神實際書上寫的是兩千甲士圍繞防守宮殿, 然後被阿青突破並沒有說阿青單挑掉兩千人, 只是要突破其實後面時代等級夠輕功又好的並沒多難功力甚至不用到五絕, 韋一笑靠輕功多半就能同樣戰果了阿青實際上突破後也只準備刺一下就馬上走, 人一走後面衛士馬上追上來, 顯然就只是速度沒追上而已, 相較下蝠王能在二老面前抹趙敏臉, 難度可能還更高

可我覺得清代那幾本真的很弱，以少林寺來說韋小寶師父跟他說練七十二絕技多年的境界印象有個大斷層如果不是為了跟現實中的清末明初武學形象接軌 不太懂鹿鼎、書劍、雪山飛狐明顯和其他系列有差距的用意金庸寫作順序是書劍最早、碧血、射雕、雪山、神雕、飛狐.....所以碧血劍、雪山飛狐、飛狐外傳、白馬嘯西風、鴛鴦刀、鹿鼎記這些清朝背景的武俠系列的強度應該都是受到金庸最早的作品《書劍》的錨定另外同樣是以清朝為背景，連城訣應該算是強度比較異類的一部《神照功》可以起死回生根本破格武學

那兩短篇和連城訣, 原本是沒和其他部連結的, 所以強度自然可以隨意就當平行世界, 書劍飛狐和碧血劍就綁死胡斐陳家洛和四大衛士, 所以強度自然差不了太多

若討論只和書劍一脈相承的系列 覺得跟神雕系列相比落差非常大

要說破格的話, 石超人還多半是在明或清, 不過強度可比宋朝那些誇張多了就只是被書劍卡死吧, 第一部寫的武學就都沒啥魅力

金庸宇宙應該有幾個系列強度是連貫的故事也是一脈相承像是鹿鼎記就有提到獨孤還是令狐沖其他雖然有出現相同武當少林門派、故事線卻沒有一脈相承的作品應該可以視作是重開機的獨立作品僅以有連貫出現金庸其他作品獨創人名的故事線來看 從笑傲到鹿鼎，武功感覺越來越不神奇當然如果每部作品都檢視而非只檢視有傳承的系列，則難以得出越前面年代越強的結論

化骨棉掌跟凝血神抓都很神奇啊！

金庸是科幻小說 內力=原力

鹿鼎和笑傲不太算相承吧, 基本只一句話稍微提到而已,而且金庸都在後記寫笑傲沒有歷史背景, 類似的情景可以發生在任何朝代, 表示這部寫的時候並沒有考慮什麼武功傳承和與他部連貫, 也是比較該當作獨立世界

吸星大法有提到北冥神功獨孤九劍有提過獨孤求敗那來的沒傳承

獨孤和北冥中間傳承整個是斷的呀...所以北冥傳承才在神雕系列完全沒影, 九劍傳承神雕系列明明離獨孤時代更近, 結果沒半個人知道然後如果追回到初版, 吸星大法並沒跟北冥相關, 這是後來改版才加的, 獨孤求敗也更像虛寫沒出場, 就像很多部都提到武當張三豐一樣, 只是個祖師神牌的概念

北冥神功變成化功大法、吸星大法就是武功越傳越弱的演變案例之一啊不可否認金庸或其他武學小說就是有儒家或是宗教喜歡尊古的那種調性，認為古代先聖先賢能夠在玄學、道教、佛學...的哲學理論中悟出萬物的真理，進而發現能帶來超人體能的武術，而那種近乎原型、近乎圓滿理論的萬物真理只會逐漸失傳，後人註定必須要在剩下的經文、相傳口訣中努力拼湊還原當年先聖先賢的境界就算有些主角藉著機緣幸運的找到了先聖先賢的寶藏得到真傳，但是聖賢的大智慧就是天花板無法被超越，而且那些主角過世之後武學仍會不斷經歷遺失衰退的過程

張無忌的乾坤比創始人強啊XD然後金庸小說的時代跨度很大 扣掉越女劍後 從宋朝到清朝都有 對某部來說是古代 對別部來說可能是不知道晚了幾輩的後生晚輩 但實力也未必較弱

那降龍從原本廿八掌給蕭鋒虛竹精煉, 再傳到洪七公強化就越來越強呀, 變強變弱例子都有, 怎麼就拿變弱的代表整個金庸世界觀?射鵰五絕還幾乎每一個都比自家門派前人強, 或根本就自創武功門派, 哪有什麼永遠追不到古聖先賢的天花板?

所以所以未臻至圓滿境界的降龍二十八掌跟乾坤大挪移沒有相對應的哲學理論幫忙背書啊不是創門派就是古聖先賢好嗎哪那麼多聖賢

怎麼會沒有, 降龍就易理出來的呀不是創門派就是古聖先賢, 連五絕程度都不能算? 那你的古聖先賢說不就根本99.9%門派都不適用...

前面不就說了嗎 佛學 道教 玄學的聖賢

你說的那些聖賢, 99%都沒在金庸世界創武功好嗎...唯一勉強湊的上邊的就達摩而已, 其他真經神功都是創始者再延伸自悟的了, 怎麼可能會比不會武功的所謂先賢弱

二版達摩創九陽、黃裳由道教創九陰這種由萬物道理生出武學的才是臻至圓滿的武學降龍二十八掌創辦人誰啊？

黃裳就只是個整理道藏的, 照你標準哪裡算古聖先賢?

二版的九陽不是達摩創的 是初版才是

二版的張三丰有說九陽偏道家

五絕能算得上可能比較接近天人合一領域的人了不起就王重陽一個，即便是他晚年仍然被黃裳的九陰真經海電那就用初版九陽來講

而且就算同樣從道家延伸, 全真武當和九陰九陽根本天差地遠, 重點根本不是道家, 而是創始者怎麼拿來用好嗎?

鬥酒僧根本無法討論

在道家領域, 王重陽地位>>>>>>>黃裳耶, 你說的更證明

沒到海電吧 王重陽的武功沒遜於九陰大成多少吧

可黃裳創出的領域，王重陽拍馬追不上啊

黃裳歷史上就只是個當官收書的, 金庸世界裡也是個復仇者, 在道學領域完全沒到大成好嗎..

會覺得時代越晚就越弱可能是各時代頂尖的高手的描寫越來越少吧？天龍一僧二掛三老四絕，射雕五絕鐵掌，神鵰新五絕法王慈恩，倚天大小張空見，笑傲東方方證，碧血劍穆人清袁承志，五絕超五絕級的描寫越來越少，到清朝鹿鼎記剩洪安通比較威其他連沐王府那種等級在江湖上都算有名氣的...

追不上的就只武功而已, 和道學無關呀

黃裳在小說裡面只能是不為人知的道教宗師 修為屌打王重陽

即便石超人也是看古代的太玄經學得絕世武學的

黃裳在小說裡寫的明明就是個一心只想復仇的復仇者, 哪時候變什麼道教宗師了, 這種個性道學哪個能大成

有辦法證明太玄經創辦人武功弱於石破天嗎？喔 王重陽又是什麼道教宗師？整天不弱於人 人死了作弊還在嗆

沒講的就沒講呀XD 那有辦法證明太玄經創辦人武功強於石破天嗎?

不要為了抬摃而抬槓啊

每個時代平均水準強弱是怎樣倒是比較少人會去研究...

沒辦法證明 所以太玄經創辦人的武學是有可能在石破天之上啊，好好討論在XDDD什麼啊？

你自己提創辦人強弱, 結果要我去證明, 不XD還能怎樣?

既然創辦人對武學的領悟有可能在石破天之上，那舉石破天就不能證明在他身上太玄經越來越強啊？

那也可能創辦人對武學的領悟有可能在石破天之下呀XD

我要說的是太玄經創辦人搞不好更強啊

借插一句，印象中有看過一個報導金老說武功創始者一般都是最強的...所以我們看書時有特例的書中都會寫出來ex小張乾坤蕭峰降龍第三任幫主打狗棒

舉石破天的人是你 你又證明不出來石破天比創辦人強，在那邊想吵架起狀態

f大想表達的我能理解 但事實上金庸真的沒有你說的那樣譬如幾個有潛力爭奪武功第一的人

從黃裳王重陽的討論跳到石破天，還怪我？

這邏輯很簡單, 因為強者都會自創自己武功

單一一門武功越傳越弱 不代表武林越來越弱 因為會有新

獨孤 葵花太監 達摩 黃裳 越女阿青

這幾個應該是公認的跨部五絕了吧

所以後面時代就算有新強者, 也只會變武功創始者, 和整體武學有沒有變弱沒什麼關係

楊過就各門派都學, 最後融合自創, 那你要說楊過一定弱

如果太玄經創辦人武功比較強，石破天在石壁看經絡感應沒有100%吸收，那就代表還是符合天人感應武功傳遞越來越弱的lost過程

所以說金庸尊古其實是滿薄弱的

未必 除了達摩 其他四人我是不覺得比虛竹強

太玄經創辦人武功不知道多高，難以討論

你說那些沒100%吸收lost什麼都腦補的, 書理根本沒講呀我也可以腦補創始者只是個精通醫學的醫生, 劃出經脈圖

n大只是隨口提了石破天，你就抓住不放

剛好又遇到內功頂級石破天, 才整合變成神功

不然完全捨棄石破天嘛。獨孤求敗 葵花太監這兩個跟聖賢大道完全無關了吧。獨孤可是兩部的主角武學來源耶！

這種書裡沒提又沒根據的個人腦補, 到底有什麼意義?其實陽逍就有提過了, 武學上的易理, 和文人聖賢讀的易理根本就是不同東西而已, 那些玄學只是武學創始者拿來發想的材料, 就像金蛇郎君看金蛇創劍法, 難道證明那條

武學創始者跟從悟出宇宙萬物萬變不離其宗道理的武學聖賢是兩回事

金蛇一定是武林高手?

自己的論述自己證明好嗎? 扯了一大堆全部要別人幫你證明?XD

那我還要不要討論太玄經？你舉石破天 你是你要證明石破天超越太玄經創辦人這是簡單的邏輯

太玄經創辦人是你講的耶, 你覺得他比太玄經強, 那就拿書中證據證明呀?? 跳針什麼無法證明...

你沒有辦法證明石破天對太玄經瞭解超越創辦人，就沒有辦法證明這是聖賢武功可以越來越強的例子，你舉例子叫我證明，在那邊做賊喊抓賊喔？

那我也來個無法證明太玄經創辦人存在, 無法證明太玄經經脈圖只是石破天幻想, 無法證明石破天那麼強是因為他天生是賽亞人

所以我那句話理哪裡有提到太玄經創辦人了?

到底誰先開這個話題，講到石破天可以不聊太玄經嗎？槓精真的很討厭在那邊自己舉例無法證明賴給我

結果太玄經創辦人就你自己提的, 還扯什麼槓精XD提無法證明石破天比創辦人強的也是你, 到底誰槓精呀?

既然在討論傳武功的強弱，有了傳人石破天，當然要討論創辦人，這不是耍無賴嗎？不想順著主題在那邊好好討論，在那邊先射箭再畫靶又要耍賴討人厭的槓精

想討論創始人強度就自己提書裡證據, 還要我幫你證明XD提不出證據, 接著就轉人身攻擊扯什麼槓精了

你在討論傳武功的問題提石破天，你又不想他跟創辦人的武功傳遞問題，那你在提什麼的啊，槓精？你的例子我好好跟你討論在那邊耍嘴皮Zzz

提石破天能打前面時代的強者呀都開始在搞人身攻擊了, 到底使誰在耍嘴皮呢?

石破天我前面就講了 如果全系列看沒有武功越來越弱的跡象，我只討論從天龍到鹿鼎這個系列，把沒有故事傳承的系列視為重開機的，槓精還在那邊跳針這個前提昨天就給了 你也看了回了 現在要鬼打牆是不是

單一武功越傳越弱 不代表武林越來越弱https://i.imgur.com/aA40Git.png 假設各武功傳承如此https://i.imgur.com/wQ4CkeP.png 總和https://i.imgur.com/4IXJExk.png 最大值武林中一、二流好手的整體強度應該跟第二張圖比較相關絕頂好手的強度應該跟第三張圖有關 但都沒有明顯隨時間變弱

而且武林平均強度, 重要的反而是看一二流這種, 絕頂高手這種極端離群值反而沒什麼代表性, 如果只看七子掌門這層, 倚天時代平均水準還比射鵰時代高不少

九難操控火焰比葵花寶典神奇吧 葵花只有很快 九難可是操控火焰耶

掌門這層有比射鵰時代多很多嗎？有出來打架的全真3 桃花4大理5 丐幫4 王爺隊6 這還只算了有秀武功的 神雕時人更多我覺得差距是在篇幅上 倚天掌門人等級戲分很重 射鵰神雕大多出現一兩回就沒事了 而戲多的人都在被虐

f大的跳針真的看不太懂。能理解你說的石破天也只是照學太玄經，但這不能幫你的論述佐證啊你主張金庸武俠中，聖賢才能臻至完美但事實上就不是啊葵花太監、獨孤明顯非道非儒非佛如果要繼續跳針太玄經，那把武功藏在唐詩內代表創辦人至少也是唐代後了（假設創功人即藏功人），那肯定也非古聖先賢除了這些以外，楊過雜數家之常、黃藥師自創武功，都是非聖賢之道硬要講，真正跟儒道佛的崇古有關的，我只想的到易筋經72絕技、九陰九陽、太極拳這三個算有關。你能舉出其他例子嗎？

太玄經從來都不是我主動挑起要來論述尊古武學的例子，有人要亂入太玄經可能屌打天龍、射雕、神雕不是我的問題，又變成我跳針了？光是佛、道兩家就夠天龍到鹿鼎多少絕世高手受用不盡了？內功這種東西講求的就是正宗，不算吃藥的話，一個正宗玄門（道教）的內功就可以生出王重陽、郭靖、楊過、九難、（碧血劍華山派不確定）這些絕世高手更不要提逍遙派三仙的門派到武學都是以莊子為名，如果黃裳只是在作道教文獻整理，就能夠悟出九陰真經天下第一，想像在這樣設定裡面老子、莊子更了解自己宇宙觀理論思想的本人，能夠悟到的武學還不飛天了？黃裳一個不像是有大智慧的人，都能悟出九陰，想像一下被小說、現實公認為有真正大智慧的道家先祖能夠悟出什麼樣的體能增強法佛教也是一堆啊，從正宗少林內功的天龍蕭峰、游坦之到張三豐到張無忌的絕世高手都是受益於佛門內功不是沒有尊古托聖賢來強調內功高強的話 又何必一直強調”正宗”佛門、”正宗”玄門你看金庸這麼久了 你看過有什麼武學高手改良內功嗎？幾乎全都在鑽研招式吧

九陽不是佛門內功啊老莊在金庸世界連會不會武功都不確定了

因為正宗的內功一旦修改就會變成質疑超越老莊、達摩的大智慧，而主角通常只是機緣異常幸運的凡人，佛道先賢就是天花板二版是佛門高僧遺留的、三版是鬥酒僧，那根據掃地僧佛門武學要有相對應的佛學，高僧跟鬥酒僧他怎麼悟到的

但創造內力的高手未必跟宗教有關 像葵花寶典和玉女心經

怎麼可能不會武功的總編黃裳看道家典籍就會武功真正精通道家思想的老莊反而不會？

二版不是佛門高僧遺留的 二版張三豐有說九陽偏道家

那道家的東西怎麼來的？

有可能啊 怎麼不可能

二版我只記得有說達摩不善中土文字，可能是少林僧人托達摩祖師之名

武功終究是要練的那是覺遠的猜測 我比較信張三豐的說法

我沒有說什麼內功都是宗教愴造的啊玉女心經是為了克制王重陽發明的但他本身不是最頂尖的內功，楊過打天下還是靠正宗玄門內功

但一樣是第一流的內功 林朝英的內力不會輸楊過

葵花來歷不明 但葵花的來歷相傳是三百年前的太監所創，就算跟佛道無關，這還不是托古最佳證據？也沒有贏過正宗道家的王重陽啊

笑傲往前三百年未必比射鵰早喔 要比天龍早更難

招式像科學 可以站在巨人肩膀

也沒有輸吧

而且我前面就說過了 就算單一武功越傳越弱 武林也未必越來越弱 只要後來有誕生新武學

無法再疊加的話，越古早的東西越容易失傳，越容易失傳的東西越珍貴，讀者越容易相信他的威力

葵花誕生在三十年前也不會因此變弱啊讀者容易這樣想 不代表作者一定要這樣寫

而且葵花有自宮加上服藥修煉的條件，三百年前神秘的太監就是印襯葵花的條件

不是必要條件

Zzzz葵花本人也許也是個有大智慧的太監啊，沒看到東方不敗都說他切了修煉以後領悟到天人合一的境界嗎？不管是不是有佛道的影子那就代表創始人也到了天人合一的境界

或許吧 反正沒說 就算是也不能證明武林隨時代變弱

再說了不用天龍看，三百年前的那個創世太監也未必打得贏郭靖或楊過創始

是未必 但也不太可能弱多少

啊他就靠切老二天人合一了妹

另外 我認可鹿鼎比天龍弱 但這不代表這中間武林是不斷變弱的 而是起起伏伏

你其他沒有達到這種境界的在那邊說修改了什麼什麼招式好棒棒Zzz

沒天人合一未必比較弱

超槓 懶得理你

思想境界高不等於武功強如果我算在抬槓的話 f大不也是在跟我抬槓

內功都是佛道強？首先，中國武俠本來就是佛和道，佛道強不代表崇古。要崇古應該是要大家都只學古老的武功秘笈而不自創。譬如易筋經的確是個能佐證你說法的例子，但也只有易筋經然後楊過打天下靠的是玄門正宗內功？是我太久沒翻神鵰了嗎？楊過內功明明西毒+玉女+獨孤，他在全真幾乎都學到什麼好嗎*沒學到五絕有五個，跟佛道傳承有關的也就中神通跟南帝。東邪自創，西毒跟佛道無關，北丐甚至降龍是百年前人家修改的，跟崇古更沒關係回到天龍。裡面最強的武學，逍遙派是道家沒錯，六脈神劍除了段家老了出家以外，跟佛的關係我看不出來。降龍非佛非道蕭峰還改良他，其實也就逍遙派而已。往下細數，笑傲最強獨孤九劍葵花寶典都是頂級武學跟佛道無關然後你覺得葵花寶典在300年前而不是30年前被創所以是崇古，這是很荒謬的結論300年前以笑傲在明代的假設，葵花太監根本非常近現代你糾結的點應該是，為何主角都是學別人武功，撿到武功秘笈，而不是自己練一練變成絕世高手原因就是小說的可看性啊！看到原本菜雞的主角逐漸變強才是有爽點，誰想看一開始就天才自創武功無所不能的主角啊....

楊過哪裡玄門正宗啊？一燈都說他不純了 楊過內力也是靠玉女跟獨孤系的 他內功只有獨孤系跟小龍女不一樣 小龍女也是玄門正宗嗎九難是鐵劍門跟華山有屁關係？還有白陀山 東邪都跟佛道無關啊還有慕容龍城打到天下無敵 跟玄門也沒屁關係

楊過入全真趙志敬就只有教全真心法口訣，可沒教運行方法不過楊過之前也遇到西毒學蛤蟆功，但真正打底起來的還是玉女加獨孤然後也有人把玄門正宗練成邪的，丁春秋就是你了