話不多說，開始比較（主角一直在成長，我們算他最後程度）
天龍我們晚點討論
射雕：
正五絕級別：東南西北中、裘、周、郭靖（7-8人）
準五絕：有人覺得最後的黃蓉、瑛姑、有人覺得裘是準五絕也行（0-3人）
三傑級：有人覺得梅超風（0-1人）
七子前段班：陳玄風、朱子柳、丘、王、歐陽克、靈智上人、彭連虎、有人覺得梅超風在
這（6–7
人）
七子中段：馬鈺、郝大通、沙通天、瑛姑、漁、樵、耕，後三有爭議（4-7人）
七子末段班：劉處玄、譚處端、孫不二、簡、梁長老、魯有腳、侯通海（7人）
七子以下程度不用看了
神雕俠侶人物多重疊，我們看多出的幾位
五絕級：金輪法王、楊過 +2
準五絕：小龍女 +1
三傑：三傑三位、公孫止 +4
七子前段：李莫愁、達爾巴 +2
七子中段：霍都、耶律齊、史叔剛 +3
七子末：樊一翁、裘千尺、藍天和、抓達爾巴的8位高手 +11
跟射雕比，有七子末段實力的江湖人士變多
再看倚天
除了張無忌、張三豐是五絕級別
空見、三渡、成坤給個次五絕..已經高估
玄冥二老拿個三傑級別
剩下大大小小高手都七子級別..
七子前段：河間雙煞、光明左右、四大法王、滅絕、三空、莊錚、阿大、阿二、阿三、剛
相、武當5
俠、周芷若九陰速成
七子中後段：五散人、野王、差不多各個門派掌門或耆老都是
整個武林上七子程度的也很多耶

問題是五絕級的超少, 除了主角就只一個不動手的神主牌反派還沒一個五絕級, 只好讓五絕級的主角天天老馬苦戰搞的實戰表現水準有夠低

以前看都覺得逍遙二仙是準五絕…描述得出神入化二老跟阿大二三 也都同級，甚至屬性加成後來看版上，普遍都只給7子水準 orz我覺得小張可能拿不太下一絕，但搞不好三絕圍攻他也頂得住

法王、逍遙二使跟滅絕只有七子級，哇…是我把七子想得太弱了嗎？

沒辦法，實力是實戰比較出來的，誰叫苦戰教主實戰落漆

沙通天是候通海師兄 比較強吧

然後除了大小張之外沒有同級的，也是很大的問題小張打過最強的對手是三渡，一個大約才1/3個他其他角色沒辦法突破三渡天花版，只好落在七俠那邊

黃蓉從表現看來就沒有準五絕啊~她內力連七子級都沒勝過耶

這算一個矛盾嗎 因為到達五絕級的只有小張跟紫霄宮劍神導致金庸要讓小張跟一堆武功比他低的苦戰 結果看起來好像倚天一堆人有跟五絕級一戰的實力

然後三渡三人用盡全力 也等於一小張這讓看來 法王級就真的差不多等於七子等級

倚天解套方式就是說小張宅心仁厚 不會下殺手 搞的小張太聖母

個人自己看書的感覺是老張應該有超越一般五絕級 類似王重陽之於東南西北那四個 然後空見應該有五絕

射鵰瑛姑是準五絕啦 一人打贏漁樵耕讀聯手只是不知為何到神雕給她降級她在射鵰和郭靖交手也是有來有往甚至裘千仞對她也是有點忌憚(還不知道裘是兇手之前)

瑛姑應該跟笑傲裡儀琳她娘一樣，靠身法可以跟一線高手周旋甚至取得優勢，但是時間一長或是對方已有準備就會輸

連載版有明確寫到倚天武功水平大於雙鵰的.不過再2版3版就沒寫了.只有少林寺僧侶使用輕功時被小張判定武功水平不錯

公孫止可能勝黃蓉 擺比黃蓉低有點怪另外朱子柳跟梅超風差不多而已打錯跟李莫愁差不多而已射鵰少列陳玄風 應該跟丘差不多或略勝神鵰還要列覺遠

老在談五絕級，五絕級也有中年和老年的功力之分。只是有體用之分，光覺遠的內力就超越當時五絕的內力，張三丰內力不一定達到覺遠程度，張無忌內力卻超越了這個級別。三渡功力的威壓感至少有中年五絕。但考慮到用，覺遠的用沒訓練過，護身有餘攻敵不足。張三丰對用的認知遠高過於體，張無忌倒過來，才會老是苦戰。把體用都考量進去，才能合理的評斷。不然頂多左右使程度的謝遜爆氣打倒三渡程度的成昆，單一場戰績會讓層級混亂。

覺遠的內力沒有說超過五絕吧。楊過是說覺遠內力可和一燈郭靖匹敵。張三丰是沒有辦法重新把九陽缺的部份創造出來所以無法治療好張無忌的寒毒，但是他本身內力應該是不致於輸給覺遠的。然後成昆跟謝遜正常交手是成昆會贏啊

哪裡可以看出來覺遠內力大於當時五絕的

成昆明明就樂勝謝遜 是掉到洞裡沒光跟瞎子打才輸的類似對戰可以看笑傲令狐 vs 瞎眼左冷禪/林平之等令狐基本上贏這些人但也差點被陰 是有長老的骨頭...

射雕的裘和靖哥哥都只是準五絕級 跟五絕還是有差馬鈺應該可以列在七子前段吧 馬丘王差不多 他還被黃老邪稱讚另外你少列了瑛姑 她感覺應該是梅超風那級或更強一點

七子這種已經是武林超前段的水準了，不要因為被五絕虐就以為他們是菜雞

七子七俠的確是已經很高了，真要說武林人士其實是像楊鐵心郭嘯天這種的，看到丘處機就活像世外高人另外哪裡可以看出覺遠內力>五絕？楊過明明是說他內力和郭靖一燈同級

瑛姑在神雕直接被旁白說不到一流高手的樣子 我印象中丘處機有被說是一流高手

五絕各人要打倒瀟湘子不是難事，但覺遠只憑護身氣勁震飛瀟湘子至元氣不復，老五絕真能辦得到？就像在“用”的部份，五絕都能力聚一點，以各自的指力拳力絕學力抗當時功力更強一層的金輪法王，但這能說他們的“體”也有金輪法王的強度嗎？就算是同一級別，不代表功力沒有高低之分。倚天中還有合闖金剛伏魔圈的八個人，以河間雙煞的功力描寫，說不定還強過左右使。

哪只能說明九陽在反震上的表現特別厲害而已金庸的反震威力沒有特別標準同樣是段譽反震表現也可差很多

反震可能是內力特性

張三丰被剛相打那般若掌，也沒見到什麼反震。空見金剛不壞體反震七傷拳，自己也要調上幾口氣。覺遠連運勁都沒做，氣勁流轉就把瀟湘子畢生功力全部彈回去。九陽功有反震特性，和功力深淺是兩回事。

我也覺得反震是九陽內力的特性 三部曲裡面倚天對於內力性質的描寫算是比較多的

說到武功性質，朱聰有辦法從五絕的身上偷東西走嗎 XD

老張沒反震是因為他九陽不完整啊 少林學到那部分九陽可能才是會造成內力有反震性質的那段

我覺得九陰的特性則是各種開掛

九難被毛東珠拍那幾掌化骨綿掌，也是全數掌功特性都反送回去。反震是體的應用，即便九陽功在這點的描寫較多，不能只談特性，不談深淺。

張三丰的內力跟覺遠一樣強 但因為不是九陽神功 所以沒有自動反震

反震就九陽內力的特性 跟龍象內力特性是膂力變大葵花內力特性是神速一樣

彭連虎那群是7子下吧

黃蓉沒多久就拿下李莫愁也滿玄的 李的描述感覺連七子要打她似乎都挺困難的

馬鈺是七子前段吧，黃藥師要秒殺他還動用了二次論劍預定要用的落英掌殺招然後郝大通是否有比譚劉強我蠻懷疑的，照牛家村長跑那段來看，郝的內力是不如譚劉黃蓉我記得有功力不如武三通的描述...生小孩真的對內力影響這麼大嗎

神雕黃蓉剛出場時有準五絕的實力 長嘯能跟郭靖相配合後來生完郭襄 內力就回不去了靈智能跟王處一打平 那一群除侯通海外應該有七子前段

其實當時楊康找的都是掌門人等級的武林梟雄了

不是七子弱七子的程度 不遇到上面那幾個怪物 基本上在江湖橫著走沒問題全國排名前三十甚至前二十偏偏走在路上一直遇到前五的五絕 只能一直被當狗打七子強度 射雕是丘 再來王 神雕是丘 再來馬反正丘馬王三個就是七子前段 丘最強瑛姑的實力一定強七子不少，一個人可以打漁樵耕讀，不過會輸未練總綱的郭靖

瑛姑也沒那麼強，是特別點閃避，加上熟知一陽指以及魚樵耕讀，針對他們發展特化武功。我覺得她真實功力大概就朱子柳左右，看她全力攻擊楊過能直接承受毫髮無傷，就不可能有準五絕等級。

王重陽在射鵰就掛了也能比，那獨孤求敗怎麼不加進來？

而且漁樵耕讀不敢對瑛姑下殺手 你叫她去打丘處機就沒這麼容易了~

瑛姑沒那麼強 她是練往專剋南帝武學的路公孫止明顯高於三傑 大概可以跟射雕初期的老頑童放同一級

瑛姑強在可以讓裘千仞和周伯通看到就想溜XD

瑛姑有這麼強嗎...

瑛姑那只是專門練來剋南帝一系的才能越級打而已, 就像古墓對全真也能輕鬆輾壓一樣, 拿這來評真實等級不準呀

簡長老武功遠勝梁長老，應該上面一級

七子級最倒楣的就是動不動就遇到五絕級的對手...所以給人很弱的感覺...

沒黃衫喔？

其實我覺得跟運動很像，以籃球為例，大家覺得SBL看起來不怎麼厲害，不過就我跟高中甲組年輕人打過球的經驗呢...基本上空檔命中率非常高，更不用說那些層級更高的球員...所以像一般民眾看到有名號的高手自然覺得很強了...

黃蓉次五絕???裘等籍比黃蓉 瑛姑高多了吧補推一下 說絕遠超過五絕也太好笑

史火龍：啊，怎沒排我？我覺得史火龍大概跟玄冥二老差不多，略輸成崑而已。說真的，從倚天後期史火龍和傳功、執法長老的實力看，丐幫高端實力並沒有輸給明教多少，武功有明顯差距的只能算陽頂天一人而已。而幫主和兩位長老明顯可以壓過幾乎所有正派，結果倚天前期寫得好像丐幫衰弱很多一樣。只能跟在六大派後面偷撿明教尾刀。

空見、黃衫女要排在三渡跟二張之間，甚至跟小張同一等級吧

黃衫 史火龍 何足道 覺遠倚天角色太多了 法王級就擺滿滿 主要是法王級是否視為七子級 另外就是尾巴太長要怎麼切斷多 但是又不到頂 所以就擠著一堆了而且時間跨度也比較大 畢竟是兩代主角好吧...不知道有沒有神鵰的16年久 不過神鵰16年後基本上都還是同一批人 就是為了把小龍女和郭襄收尾而已喔 一定有XD 因為小張不只16歲

其實還漏了一個傻姑沒寫

倚天跨度有一百年 應該比神鵰久很多

覺得你低估了空見的設定

史火龍才一下就被成昆殺了，應該沒到玄冥程度吧

空見強度在三渡以上 二張以下 這個應該是確定的

史火龍打到對手嘔血而走 其實沒有弱太多不過成昆的行為很怪 如果贏定了 為什麼要留活口...「史幫主和一名老者連對一十二掌，那老者嘔血而走。史幫主也為那老者掌力所傷。史幫主自知傷重不治，料想那老者三日之後，必定元氣恢復，重來尋釁，」感覺就是兩個人都重傷 但是史會放到死 成會治得好？三渡單體>二老單體>空聞>=掌門法王六俠級其實這個交手 我自己的評估(無依據) 大概是二老和左右使的差距 而左使大概僅次於空聞 在倚天滅絕附近 並列二三如果成昆等於二老 (如版主參考三版後的評估) 那史火龍大概也是掌門法王六俠級的前段 (四長老約在 前中/中/中/末段)而如果成昆等於三渡單體 (二版) 史火龍應該又會高一些大概就是該級別的前段 而設定上會僅次於空聞 所以應該也是在楊逍和倚天滅絕並列 這是我的評估畢竟四長老之首的執法長老 雖然要掌棒支援才能平二老單體但應該也是有前中或至少中段的實力 史火龍比他更強不為過詳細需要更多的證據和討論 但在前段楊逍滅絕附近應該不遠

跟網球好像 莫瑞 大波羅 松加 犀利哥其實都很強不要碰到那三天王基本上都是網壇橫著走了

史火龍那時原本的傷也還沒完全好。另外成崑並不一定知道他贏定了，史火龍會傷重不治。史火龍也說了對方三日後會再來，就代表當下成崑也不確定史火龍會死。且後面劇情可以知道，陳友諒有跟著成崑見到史火龍。到底是第一次就在場還是第二次成崑才叫他來，這可以討論不少，但不管如何，都可以推測史火龍對成崑來說不好打。

河間雙煞比法王級高不止一籌 陽頂天跟何足道放次五絕

有道理 這表示第一次交手時 成並不知道史必死

何我不敢排...因為那代表少年張三豐是五絕

少年張君寶不是何足道對手 能撐十招而已 內力也跟何足道差不多 就算何是次五絕張君寶也不會是五絕

但是成昆知道自己上風，否則他怎麼敢再來

如果史火龍身體健康的話不知道打起來如何

史火龍若身體健康且學完18掌 應該可以贏成昆啦

原本受傷就是練降龍掌內力不夠導致的 如果健康又學全就是次五絕到五絕程度了吧 整個倚天扣掉二張 大概只能猜空見跟黃衫女可能有到這程度吧

當然 成是上風沒問題的不知道那時候成和二老有多熟 能不能請二老來殺XD感覺這應該只是成的圖謀 沒有和王府牽連很深 二老應該不來雙煞要怎麼評估高於法王級？「鬥了半晌，張無忌看出渡劫漸落下風，」這邊是鬥三渡最弱然後 即使用楊和殷打平渡難來算(我是認為應該要考慮伏魔圈啦) 其實這樣看不出雙煞一定比較強 畢竟難和劫兩人程度本來就有差別 贏老三 打平老二 一定有比較強?我覺得很難說而且漸落下風也沒有到輸很多 難和劫對打 應該也會是劫漸落下風吧 所以這個差距可能本來就是難劫之間的差距再說楊逍是前段 鷹王本身也只是中前段 如果雙煞都平楊逍

考慮伏魔圈的話張無忌助力應該比雙煞帶的六人助力強很

我想 如果假設雙煞都平楊 那(雙煞=)楊楊>楊殷=難>劫

這樣對照起來 也不需要雙煞一定大於法王級 才能漸落下風另外所謂楊殷平難這點 我覺得應該要考慮伏魔圈 此處不細談

另外兩人的繩子都被張無忌抓住了 要考慮伏魔圈就要用玄幻小說才能考慮了

版主的舊文也有提及這一點(老樣子 大認同小微調)大概是 三渡>二老=成昆(依照新修版下調)>空聞等法王級眾人版主文「(雙煞)在使者法王掌門級之上」「然後在河間雙煞之上的是玄冥二老、成崑那一級。」「二老成崑之上的就是渡字級。」「渡字級之上的還有空見、陽頂天。」「空見陽頂天之上的還有五絕級的張三丰、張無忌。」這裡沒有放入很難排的黃衫和何和覺遠實際上法王級長長一串 而其上無論二老、成昆、三渡、空陽都是主要角色 而且兩個人一級兩個人一級 雙煞並沒有明確強到大於空聞的證據 也沒有單挑勝過楊逍和倚天滅絕的紀錄要說兩個只打過一場 台詞不到五句的角色 憑空冒出來在設定上直接大過少林空聞 還重要到另立一級 我是覺得證據不足且沒有必要 不只是強度問題 如果雙煞的重要性等同二老我覺得才會有在二老和空聞之間硬是擠出一級的必要頂多就說是同級弱於空聞 同級平於空聞 或甚至同級勝過空聞我覺得這就是雙煞的極限 也是他們適當的位置順帶一提版主在該文可能為了簡化或討論方便 把 滅絕=楊逍=范遙=空智=殷天正...這部分是個人不認同的細節 如果說法王級內部的排序 可以用什麼勝了半籌勝了一籌就標出大於個人認為應該是空聞>楊逍=倚天滅絕>范遙=空智=太極二俠>殷天正等下之人 (獅王原本大概也在殷附近或略輸 但有武器/時間/昭子 等因素 所以獅王本身最好個案處理)實際上楊逍>范遙>=殷天正 所以楊逍+殷天正絕不等於楊+楊殷天正大概就是中前段 或甚至在龐大的中段群居首畢竟他和一堆人五五開過 所以中段群也因此很肥個人認為 雙煞大約是該級之前段無誤 下限是平楊逍 中限是平空聞 上限是勝空聞(個人不傾向) 不到另立一級的程度旁白和戰績中 三渡師兄弟之間的強弱描述很一致且明顯但是這個差距不易評估 如果單純參考 空聞智性 空調三兄弟空聞居首 空智二線前段班 空性比大二三還差在末段實力在同級的三位師兄弟 也可能是前段和後段之別

滅絕沒那麼弱吧 拿倚天還只等於楊逍QQ

「另外兩人的繩子都被張無忌抓住了」 這是哪來的？主要是倚天是滅絕的標配 所以很多戰績都是帶著倚天算的無武器的情況下 滅絕大約平龍王 這個戰績讓滅絕很吃虧文本中只看內力的話 滅絕只輸給空聞 (但不知道和楊逍誰高)如果拿上倚天 會不會就能超過空聞呢？ 沒有太大的文本證據

可是金花婆婆不弱啊 沒有倚天=龍王不算扣分吧

只能說作者有時候可能沒有仔細討論倚天屠龍這種神兵的影響但是有時候卻又考慮在內 甚至又提出屠龍=昭子這種說法所以討論起來是頗麻煩的龍王大概在中段 或者中段的底而已 畢竟四大法王大多在中段龍王應該是四法王中最低的 頂多就和蝠王平 各有所長版主的舊文中 >蝠王=龍王>大二三性 其實後面的大二三已經在末段囉 所以蝠王和龍王大概贏過的就是大二三這些末段而且這裡的龍王還是指「整體實力」 如果拔武器的龍王會不會又更差呢？所以只能說作者可能沒設定這麼細節 或細節沒設定好即使不考慮珊瑚杖 倚天屠龍這種神兵還是得列入差距的其實二老使專武 也比二老使玄冥神掌更強 文中是看得出來的不過這個差距沒有很明顯就是了 也沒必要同一人分出二級--沒有明顯到中間卡了別人

馬丘王如果在倚天呢 他們會排在哪

感謝你認真閱讀討論 不過我覺得這問題不是我專長 而且是個困難度和爭議性不低的問題 畢竟跨部本來就不好比個人直覺是把七子級比對法王級 大概就是所謂一流高手程度但這完全只是個人印象和感覺無證據 可以參考其他高手討論

你要不要改用回文不要推文- -？

問題是五絕級的超少, 除了主角就只一個不動手的神主牌反派還沒一個五絕級, 只好讓五絕級的主角天天老馬苦戰搞的實戰表現水準有夠低

以前看都覺得逍遙二仙是準五絕…描述得出神入化二老跟阿大二三 也都同級，甚至屬性加成後來看版上，普遍都只給7子水準 orz我覺得小張可能拿不太下一絕，但搞不好三絕圍攻他也頂得住

法王、逍遙二使跟滅絕只有七子級，哇…是我把七子想得太弱了嗎？

沒辦法，實力是實戰比較出來的，誰叫苦戰教主實戰落漆

沙通天是候通海師兄 比較強吧

然後除了大小張之外沒有同級的，也是很大的問題小張打過最強的對手是三渡，一個大約才1/3個他其他角色沒辦法突破三渡天花版，只好落在七俠那邊

黃蓉從表現看來就沒有準五絕啊~她內力連七子級都沒勝過耶

這算一個矛盾嗎 因為到達五絕級的只有小張跟紫霄宮劍神導致金庸要讓小張跟一堆武功比他低的苦戰 結果看起來好像倚天一堆人有跟五絕級一戰的實力

然後三渡三人用盡全力 也等於一小張這讓看來 法王級就真的差不多等於七子等級

倚天解套方式就是說小張宅心仁厚 不會下殺手 搞的小張太聖母

個人自己看書的感覺是老張應該有超越一般五絕級 類似王重陽之於東南西北那四個 然後空見應該有五絕

射鵰瑛姑是準五絕啦 一人打贏漁樵耕讀聯手只是不知為何到神雕給她降級她在射鵰和郭靖交手也是有來有往甚至裘千仞對她也是有點忌憚(還不知道裘是兇手之前)

瑛姑應該跟笑傲裡儀琳她娘一樣，靠身法可以跟一線高手周旋甚至取得優勢，但是時間一長或是對方已有準備就會輸

連載版有明確寫到倚天武功水平大於雙鵰的.不過再2版3版就沒寫了.只有少林寺僧侶使用輕功時被小張判定武功水平不錯

公孫止可能勝黃蓉 擺比黃蓉低有點怪另外朱子柳跟梅超風差不多而已打錯跟李莫愁差不多而已射鵰少列陳玄風 應該跟丘差不多或略勝神鵰還要列覺遠

老在談五絕級，五絕級也有中年和老年的功力之分。只是有體用之分，光覺遠的內力就超越當時五絕的內力，張三丰內力不一定達到覺遠程度，張無忌內力卻超越了這個級別。三渡功力的威壓感至少有中年五絕。但考慮到用，覺遠的用沒訓練過，護身有餘攻敵不足。張三丰對用的認知遠高過於體，張無忌倒過來，才會老是苦戰。把體用都考量進去，才能合理的評斷。不然頂多左右使程度的謝遜爆氣打倒三渡程度的成昆，單一場戰績會讓層級混亂。

覺遠的內力沒有說超過五絕吧。楊過是說覺遠內力可和一燈郭靖匹敵。張三丰是沒有辦法重新把九陽缺的部份創造出來所以無法治療好張無忌的寒毒，但是他本身內力應該是不致於輸給覺遠的。然後成昆跟謝遜正常交手是成昆會贏啊

哪裡可以看出來覺遠內力大於當時五絕的

成昆明明就樂勝謝遜 是掉到洞裡沒光跟瞎子打才輸的類似對戰可以看笑傲令狐 vs 瞎眼左冷禪/林平之等令狐基本上贏這些人但也差點被陰 是有長老的骨頭...

射雕的裘和靖哥哥都只是準五絕級 跟五絕還是有差馬鈺應該可以列在七子前段吧 馬丘王差不多 他還被黃老邪稱讚另外你少列了瑛姑 她感覺應該是梅超風那級或更強一點

七子這種已經是武林超前段的水準了，不要因為被五絕虐就以為他們是菜雞

七子七俠的確是已經很高了，真要說武林人士其實是像楊鐵心郭嘯天這種的，看到丘處機就活像世外高人另外哪裡可以看出覺遠內力>五絕？楊過明明是說他內力和郭靖一燈同級

瑛姑在神雕直接被旁白說不到一流高手的樣子 我印象中丘處機有被說是一流高手

五絕各人要打倒瀟湘子不是難事，但覺遠只憑護身氣勁震飛瀟湘子至元氣不復，老五絕真能辦得到？就像在“用”的部份，五絕都能力聚一點，以各自的指力拳力絕學力抗當時功力更強一層的金輪法王，但這能說他們的“體”也有金輪法王的強度嗎？就算是同一級別，不代表功力沒有高低之分。倚天中還有合闖金剛伏魔圈的八個人，以河間雙煞的功力描寫，說不定還強過左右使。

哪只能說明九陽在反震上的表現特別厲害而已金庸的反震威力沒有特別標準同樣是段譽反震表現也可差很多

反震可能是內力特性

張三丰被剛相打那般若掌，也沒見到什麼反震。空見金剛不壞體反震七傷拳，自己也要調上幾口氣。覺遠連運勁都沒做，氣勁流轉就把瀟湘子畢生功力全部彈回去。九陽功有反震特性，和功力深淺是兩回事。

我也覺得反震是九陽內力的特性 三部曲裡面倚天對於內力性質的描寫算是比較多的

說到武功性質，朱聰有辦法從五絕的身上偷東西走嗎 XD

老張沒反震是因為他九陽不完整啊 少林學到那部分九陽可能才是會造成內力有反震性質的那段

我覺得九陰的特性則是各種開掛

九難被毛東珠拍那幾掌化骨綿掌，也是全數掌功特性都反送回去。反震是體的應用，即便九陽功在這點的描寫較多，不能只談特性，不談深淺。

張三丰的內力跟覺遠一樣強 但因為不是九陽神功 所以沒有自動反震

反震就九陽內力的特性 跟龍象內力特性是膂力變大葵花內力特性是神速一樣

彭連虎那群是7子下吧

黃蓉沒多久就拿下李莫愁也滿玄的 李的描述感覺連七子要打她似乎都挺困難的

馬鈺是七子前段吧，黃藥師要秒殺他還動用了二次論劍預定要用的落英掌殺招然後郝大通是否有比譚劉強我蠻懷疑的，照牛家村長跑那段來看，郝的內力是不如譚劉黃蓉我記得有功力不如武三通的描述...生小孩真的對內力影響這麼大嗎

神雕黃蓉剛出場時有準五絕的實力 長嘯能跟郭靖相配合後來生完郭襄 內力就回不去了靈智能跟王處一打平 那一群除侯通海外應該有七子前段

其實當時楊康找的都是掌門人等級的武林梟雄了

不是七子弱七子的程度 不遇到上面那幾個怪物 基本上在江湖橫著走沒問題全國排名前三十甚至前二十偏偏走在路上一直遇到前五的五絕 只能一直被當狗打七子強度 射雕是丘 再來王 神雕是丘 再來馬反正丘馬王三個就是七子前段 丘最強瑛姑的實力一定強七子不少，一個人可以打漁樵耕讀，不過會輸未練總綱的郭靖

瑛姑也沒那麼強，是特別點閃避，加上熟知一陽指以及魚樵耕讀，針對他們發展特化武功。我覺得她真實功力大概就朱子柳左右，看她全力攻擊楊過能直接承受毫髮無傷，就不可能有準五絕等級。

王重陽在射鵰就掛了也能比，那獨孤求敗怎麼不加進來？

而且漁樵耕讀不敢對瑛姑下殺手 你叫她去打丘處機就沒這麼容易了~

瑛姑沒那麼強 她是練往專剋南帝武學的路公孫止明顯高於三傑 大概可以跟射雕初期的老頑童放同一級

瑛姑強在可以讓裘千仞和周伯通看到就想溜XD

瑛姑有這麼強嗎...

瑛姑那只是專門練來剋南帝一系的才能越級打而已, 就像古墓對全真也能輕鬆輾壓一樣, 拿這來評真實等級不準呀

簡長老武功遠勝梁長老，應該上面一級

七子級最倒楣的就是動不動就遇到五絕級的對手...所以給人很弱的感覺...

沒黃衫喔？

其實我覺得跟運動很像，以籃球為例，大家覺得SBL看起來不怎麼厲害，不過就我跟高中甲組年輕人打過球的經驗呢...基本上空檔命中率非常高，更不用說那些層級更高的球員...所以像一般民眾看到有名號的高手自然覺得很強了...

黃蓉次五絕???裘等籍比黃蓉 瑛姑高多了吧補推一下 說絕遠超過五絕也太好笑

史火龍：啊，怎沒排我？我覺得史火龍大概跟玄冥二老差不多，略輸成崑而已。說真的，從倚天後期史火龍和傳功、執法長老的實力看，丐幫高端實力並沒有輸給明教多少，武功有明顯差距的只能算陽頂天一人而已。而幫主和兩位長老明顯可以壓過幾乎所有正派，結果倚天前期寫得好像丐幫衰弱很多一樣。只能跟在六大派後面偷撿明教尾刀。

空見、黃衫女要排在三渡跟二張之間，甚至跟小張同一等級吧

黃衫 史火龍 何足道 覺遠倚天角色太多了 法王級就擺滿滿 主要是法王級是否視為七子級 另外就是尾巴太長要怎麼切斷多 但是又不到頂 所以就擠著一堆了而且時間跨度也比較大 畢竟是兩代主角好吧...不知道有沒有神鵰的16年久 不過神鵰16年後基本上都還是同一批人 就是為了把小龍女和郭襄收尾而已喔 一定有XD 因為小張不只16歲

其實還漏了一個傻姑沒寫

倚天跨度有一百年 應該比神鵰久很多

覺得你低估了空見的設定

史火龍才一下就被成昆殺了，應該沒到玄冥程度吧

空見強度在三渡以上 二張以下 這個應該是確定的

史火龍打到對手嘔血而走 其實沒有弱太多不過成昆的行為很怪 如果贏定了 為什麼要留活口...「史幫主和一名老者連對一十二掌，那老者嘔血而走。史幫主也為那老者掌力所傷。史幫主自知傷重不治，料想那老者三日之後，必定元氣恢復，重來尋釁，」感覺就是兩個人都重傷 但是史會放到死 成會治得好？三渡單體>二老單體>空聞>=掌門法王六俠級其實這個交手 我自己的評估(無依據) 大概是二老和左右使的差距 而左使大概僅次於空聞 在倚天滅絕附近 並列二三如果成昆等於二老 (如版主參考三版後的評估) 那史火龍大概也是掌門法王六俠級的前段 (四長老約在 前中/中/中/末段)而如果成昆等於三渡單體 (二版) 史火龍應該又會高一些大概就是該級別的前段 而設定上會僅次於空聞 所以應該也是在楊逍和倚天滅絕並列 這是我的評估畢竟四長老之首的執法長老 雖然要掌棒支援才能平二老單體但應該也是有前中或至少中段的實力 史火龍比他更強不為過詳細需要更多的證據和討論 但在前段楊逍滅絕附近應該不遠

跟網球好像 莫瑞 大波羅 松加 犀利哥其實都很強不要碰到那三天王基本上都是網壇橫著走了

史火龍那時原本的傷也還沒完全好。另外成崑並不一定知道他贏定了，史火龍會傷重不治。史火龍也說了對方三日後會再來，就代表當下成崑也不確定史火龍會死。且後面劇情可以知道，陳友諒有跟著成崑見到史火龍。到底是第一次就在場還是第二次成崑才叫他來，這可以討論不少，但不管如何，都可以推測史火龍對成崑來說不好打。

河間雙煞比法王級高不止一籌 陽頂天跟何足道放次五絕

有道理 這表示第一次交手時 成並不知道史必死

何我不敢排...因為那代表少年張三豐是五絕

少年張君寶不是何足道對手 能撐十招而已 內力也跟何足道差不多 就算何是次五絕張君寶也不會是五絕

但是成昆知道自己上風，否則他怎麼敢再來

如果史火龍身體健康的話不知道打起來如何

史火龍若身體健康且學完18掌 應該可以贏成昆啦

原本受傷就是練降龍掌內力不夠導致的 如果健康又學全就是次五絕到五絕程度了吧 整個倚天扣掉二張 大概只能猜空見跟黃衫女可能有到這程度吧

當然 成是上風沒問題的不知道那時候成和二老有多熟 能不能請二老來殺XD感覺這應該只是成的圖謀 沒有和王府牽連很深 二老應該不來雙煞要怎麼評估高於法王級？「鬥了半晌，張無忌看出渡劫漸落下風，」這邊是鬥三渡最弱然後 即使用楊和殷打平渡難來算(我是認為應該要考慮伏魔圈啦) 其實這樣看不出雙煞一定比較強 畢竟難和劫兩人程度本來就有差別 贏老三 打平老二 一定有比較強?我覺得很難說而且漸落下風也沒有到輸很多 難和劫對打 應該也會是劫漸落下風吧 所以這個差距可能本來就是難劫之間的差距再說楊逍是前段 鷹王本身也只是中前段 如果雙煞都平楊逍

考慮伏魔圈的話張無忌助力應該比雙煞帶的六人助力強很

我想 如果假設雙煞都平楊 那(雙煞=)楊楊>楊殷=難>劫

這樣對照起來 也不需要雙煞一定大於法王級 才能漸落下風另外所謂楊殷平難這點 我覺得應該要考慮伏魔圈 此處不細談

另外兩人的繩子都被張無忌抓住了 要考慮伏魔圈就要用玄幻小說才能考慮了

版主的舊文也有提及這一點(老樣子 大認同小微調)大概是 三渡>二老=成昆(依照新修版下調)>空聞等法王級眾人版主文「(雙煞)在使者法王掌門級之上」「然後在河間雙煞之上的是玄冥二老、成崑那一級。」「二老成崑之上的就是渡字級。」「渡字級之上的還有空見、陽頂天。」「空見陽頂天之上的還有五絕級的張三丰、張無忌。」這裡沒有放入很難排的黃衫和何和覺遠實際上法王級長長一串 而其上無論二老、成昆、三渡、空陽都是主要角色 而且兩個人一級兩個人一級 雙煞並沒有明確強到大於空聞的證據 也沒有單挑勝過楊逍和倚天滅絕的紀錄要說兩個只打過一場 台詞不到五句的角色 憑空冒出來在設定上直接大過少林空聞 還重要到另立一級 我是覺得證據不足且沒有必要 不只是強度問題 如果雙煞的重要性等同二老我覺得才會有在二老和空聞之間硬是擠出一級的必要頂多就說是同級弱於空聞 同級平於空聞 或甚至同級勝過空聞我覺得這就是雙煞的極限 也是他們適當的位置順帶一提版主在該文可能為了簡化或討論方便 把 滅絕=楊逍=范遙=空智=殷天正...這部分是個人不認同的細節 如果說法王級內部的排序 可以用什麼勝了半籌勝了一籌就標出大於個人認為應該是空聞>楊逍=倚天滅絕>范遙=空智=太極二俠>殷天正等下之人 (獅王原本大概也在殷附近或略輸 但有武器/時間/昭子 等因素 所以獅王本身最好個案處理)實際上楊逍>范遙>=殷天正 所以楊逍+殷天正絕不等於楊+楊殷天正大概就是中前段 或甚至在龐大的中段群居首畢竟他和一堆人五五開過 所以中段群也因此很肥個人認為 雙煞大約是該級之前段無誤 下限是平楊逍 中限是平空聞 上限是勝空聞(個人不傾向) 不到另立一級的程度旁白和戰績中 三渡師兄弟之間的強弱描述很一致且明顯但是這個差距不易評估 如果單純參考 空聞智性 空調三兄弟空聞居首 空智二線前段班 空性比大二三還差在末段實力在同級的三位師兄弟 也可能是前段和後段之別

滅絕沒那麼弱吧 拿倚天還只等於楊逍QQ

「另外兩人的繩子都被張無忌抓住了」 這是哪來的？主要是倚天是滅絕的標配 所以很多戰績都是帶著倚天算的無武器的情況下 滅絕大約平龍王 這個戰績讓滅絕很吃虧文本中只看內力的話 滅絕只輸給空聞 (但不知道和楊逍誰高)如果拿上倚天 會不會就能超過空聞呢？ 沒有太大的文本證據

可是金花婆婆不弱啊 沒有倚天=龍王不算扣分吧

只能說作者有時候可能沒有仔細討論倚天屠龍這種神兵的影響但是有時候卻又考慮在內 甚至又提出屠龍=昭子這種說法所以討論起來是頗麻煩的龍王大概在中段 或者中段的底而已 畢竟四大法王大多在中段龍王應該是四法王中最低的 頂多就和蝠王平 各有所長版主的舊文中 >蝠王=龍王>大二三性 其實後面的大二三已經在末段囉 所以蝠王和龍王大概贏過的就是大二三這些末段而且這裡的龍王還是指「整體實力」 如果拔武器的龍王會不會又更差呢？所以只能說作者可能沒設定這麼細節 或細節沒設定好即使不考慮珊瑚杖 倚天屠龍這種神兵還是得列入差距的其實二老使專武 也比二老使玄冥神掌更強 文中是看得出來的不過這個差距沒有很明顯就是了 也沒必要同一人分出二級--沒有明顯到中間卡了別人

馬丘王如果在倚天呢 他們會排在哪

感謝你認真閱讀討論 不過我覺得這問題不是我專長 而且是個困難度和爭議性不低的問題 畢竟跨部本來就不好比個人直覺是把七子級比對法王級 大概就是所謂一流高手程度但這完全只是個人印象和感覺無證據 可以參考其他高手討論

你要不要改用回文不要推文- -？