其實我覺得這議題超簡單的
1.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到王處一這樣的對手，也當歡喜不盡。
2.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到尼摩星這樣的對手，也當歡喜不盡。
3.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到黃藥師這樣的對手，也當歡喜不盡。
4.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，
已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，
這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，
能遇到王重陽這樣的對手，也當歡喜不盡。
大家就自由心證 驚天動地+常人不可思議+能逼出九劍的淋漓盡致...
在射鵰神雕的背景下 填入哪個人名你覺得相對合理 那就是任我行的轉換水平

當今武林

這樣看起來任我行保底五絕級...不過我覺得可能還是稍微略遜

個人排任算是有特殊狀況的五絕XD

當今武林

我也覺得有五絕級 只是倒楣練得武功有缺陷 對上五絕會發病XDD

我自己排在何足道附近

我是排在陽頂天等級 魔教大興時期教主該有的實力

班婌嫻左右，金庸旁白看看就好

W大息怒啊 ...我說錯什麼的話向您道歉

五絕級的概念是一個人上門 可以把幾乎每個檯面上的派一己挑掉郭靖一人可以挑掉全真 張真人一上少林 整個派的人都想烙出來

這樣五絕門檻太低了啦XD 張三李四謝煙客甚至七怪都有挑派紀錄

俠客行不是本來就公認的怪物圖鑑嗎而且人家可是挑武力最大派七怪只能挑小派的 哪裡符合幾乎把檯面上任選一派挑掉的前提？

加上一流大派就合理多了 要不然何足道也差點讓少林認輸過

郭靖挑全真派????五絕單打跟七子北斗陣平手而已該不會虐了三四代就算挑整派了？然後老頑童也是全真派的...任我行要挑掉笑傲初的華山 青城，大概率做的到

只要風清揚不出來，任我行挑五嶽只有左冷禪跟辟邪岳不群有機會打一打吧？上面所謂挑派應該都是以本來就確定五絕的不算在內吧，不然就變成你拿五絕證明另一個五絕不是五絕了XD

老實講挑派來確立五絕程度 原本就不太正確吧 有的大門派有五絕級 有些沒有 門派自己的強度都不一樣了 拿來當作五絕判斷標準就會失去準確度

陽頂天到裘千仞的區間是一定要的 頂天哥在他年輕時也是當今武林驚天動地的人物 吹得超級高

我覺得任我行在三渡到五絕之間 如果一定要找個人物的話大概跟陽頂天差不多吧

推啊但蠻多人堅持什麼歡喜是因為招式很強不是整體實力@@我是不能接受這種說法啦，我是覺得任接近五絕，可能次五絕吧然後說任是陽頂天的很謎欸 因為陽頂天本人的強度就沒很嚴謹.........至少我心中沒很確定他多強啦三渡也是 有陣法加強的很難定位.........我是覺得

主要是乾坤走火這點讓他的評價直線下滑

其實也很像丁春秋的寫法 寫猛的時候偷襲三老級 對表哥優勢很大 硬幹能解決少林第一層級左右玄字輩首領 但對最頂的玄慈不明或可能接近 對高等虛竹還能打一打然後怪功讓人膽寒能佔先機 威嚇力比同等級的人高一點

任跟五絕或許是老慈恩至龍象法王的差距

我是覺得要討論就用確定一點的人吧 不然又要先戰陽頂天多強XX

同意樓上

三渡到五絕之間 公孫止？

裘千仞吧 公孫止蠻多落漆的

一絕=三渡 其實是三渡+地形+陣法野戰的話 陽說不定真跟通常三渡差不多

任除了嵩山都能挑？我是不覺得他一個人可以打贏3定+劍陣啦

但單渡應還在瀟湘子級之上 第二次闖陣戰場雙分 雙渡聯手打張也一時未敗少林寺那場方證等人都覺得肯定攔不住任了 打桓山用遊擊戰個個擊破是可以的吧

那這樣小張也打不贏少林四僧+羅漢大陣+三渡啊XXxd

你的游擊是每天晚上偷偷摸掉幾個這種嗎

任不需一上手就硬幹劍陣 花點時間暗襲掉領隊人物也可以

喔 我說的是硬幹幹不掉

每天晚上偷摸幾個 會遇到莫聲谷嗎

會 而且任只有班淑閑等級 可能會直接被莫聲谷+宋青書宰掉

最近班淑嫻出現的頻率應該是開版以來最多的一段時間了XD

班婌閑什麼梗沒跟到

向問天:教主背上這記震天鐵掌 不知是誰打的

單渡和五絕差距很大 有幾位實力在這區間的其實可強可弱 陽頂天 空見 一論周伯通之類 0.4五絕還0.8五絕可是差很多 比

楊鼎天跟這些人比都不覺得突兀嗎?哪來的雜魚?

較明確的就射鵰郭靖 0.8-0.9五絕跑不掉個人是把笑傲頂尖那幾個放在射鵰郭靖

陽頂天除了從三渡來判斷強度外 還可以用修練乾坤來大概抓一下他的內功大概什麼程度

修乾坤我覺得不太準 因為他是被戴綠帽給氣死的 他的內力說不定能在往上練到第五層 只是第四層還沒練完就被綠死.... 任我行挑掉橫山派沒問題吧 他用嘯功可以嘯昏黃鐘公等級的 三定應該擋不住

對的 我是把方證放接近五絕甚至等於五絕，任我行略遜他就差不多次五絕。書末有易筋經的令狐應該=五絕。而東方肯定大於五絕。很多人覺得書末令狐不可能五絕級，我不認同。外功獨孤系列內功易筋經，這在五絕中也是豪華配置了。更別說他吸了雜魚內力加一加也不少。當然，這建立在易筋是少林頂尖內功=九陽的前提下，前面似乎有板友認為少林頂尖未必是易筋經，這樣就變數較大了

陽頂天被氣死的時候已經練完四層的 但是越上面需要練越久 而小張因為九陽內力 基本上沒幾個時辰就把乾坤練滿了 所以我覺得陽頂天可能離射鵰郭靖也有點距離 大概會在上面說的0.4 0.5的五絕左右

我是覺得以三渡的態度來看 陽不像是一渡帶一票幫手就能打掉的程度 坐了幾十年枯禪練伏魔陣 要用到五絕強度的戰法去對付他 陽可能比半絕強一點

令狐沖要限定拿劍才有得比 沒拿劍連對付勞德諾都不穩

令沒拿劍有打贏田伯光一次.....田應該比勞強不少

那是田伯光讓著他....

書末令絕對沒有五絕啊內力練的時間不夠長、也不是郭靖那種練法更別說劍法還要再練個二十年豪華配置也是要花上不少時間去練的

笑傲吹太扯了吧? 強化板韓小盈五絕? 哈哈哈哈哈哈

要排任我行多強可能要先排出方證的強度...方證易筋經有沒有大成並沒有直接證據，只有以任的角度來看相對上達到化境(出神入化極其高超)，而不是旁白定調達到化境甚至大成，所以方證有沒有練好練滿其實未知。倚天中說明少林內功最高等同九陽，但是金老兩次改書都沒明說是哪套少林內功最高=九陽，而少林內功比較有名的就達摩的易筋經(漢譯版)，跟俠客行裡面集佛門內功大成的羅漢伏魔功，但是因為時間上的關係羅漢伏魔很難判定是哪時候所創，所以推測為易筋經練滿=九陽很合理...但是鹿鼎記裡面澄觀有練易筋經，而且旁白說明他內外功都已達化境，結果卻被九難一個招架弄得眼冒金星...這就讓我有點懷疑倚天中說的少林內功是否真的是指易筋經了...如果是，金老又為何不直說易筋經而是用少林內功...簡單說就是方證是否易筋經大成？易筋經大成威力如何？想向各位請教一下...

令狐在書中從來沒有單挑贏過五絕級的敵人 理論上易筋經+獨孤九劍要有五絕級 但破掌破氣他還沒練完 易筋經也不知道他練到什麼程度 要算他是五絕級得打個大問號

仔細想想，對獨孤那樣的高手來說，有人還能接他幾百招應該就會很開心了吧ˋ

獨孤的九劍可能悲傷到連實測都做不到 完成曠世作品卻沒法測試超傷心的XD

我這邊放的是裘千仞感覺最合理w

射雕末郭靖

只是裘不會劍法 所以還是找老黃吧XD

射雕末郭靖就跟裘千仞差不多了啊

的確書末令狐沖破掌破氣沒練完整，但我傾向五絕有高原期就像射雕書末的郭靖，已經次五絕了，多練了一整部書最後也跟楊過齊名而已，因此次五絕-五絕應該有個高原期。令狐或許書末沒到五絕，但肯定有次五絕以上，只是從次五絕到五絕要很久而已也就是從一般高手到次五絕是較容易的。不能用破掌式要練20年這句來證明令狐離五絕還差很大一段然後這串的主角東方不敗對上次五絕的令狐沖可是一打四還大佔上風...

不是高原期的問題吧是令狐能撐幾招的問題

我的意思是 要練20年是指從次五絕到五絕要練20年（因為高原期），但是要達到次五絕不需要就像射雕的郭靖，從渾小子到次五絕沒用多久，但從次五絕真正變成五絕級花了10幾年。但你不會因為如此就說射雕末的郭靖在五絕底下會被秒殺不然你怎麼解釋楊過十六年前就變次五絕？重劍有比九劍高級嗎？還是古墓寒玉床大勝吸星加易筋？

射雕末郭靖那個是八成或九成五絕(黃藥師一開始用七成功力差點輸掉)，能撐三百招而被關洞穴前的周伯通 大概只能撐住三四十招(歐陽鋒全真教搶書 周伯通大概三四十招後就撐不住了)要說次五絕 也是相差很多的而且郭靖沒說從次五到”五絕級”練二十年喔是歐陽鋒逆練進步得較少 郭靖進步得多，不是鎖死歐陽的強度 來讓郭靖追花二十年才追上郭靖神雕初，應該是早已五絕級且進步得多、所以打平進步少的歐陽鋒，而不是那時才達到五絕級

任我行光吸星缺陷就不覺得他打的贏裘千...

更正，不是二十年 是十餘年神雕第二回 郭靖跟歐陽鋒是十餘年沒見

推一下lifehuner

楊過就真的運氣好超多呀, 寒玉床內力就練到七子級, 還有雕兄送蛇膽大補內力, 反觀令狐沖開場就內力全丟快死學了吸星又反噬, 光練到化解異種真氣到和楊過同樣起跑點就不知道要多久了..還有十六年前楊過的重劍劍法完全是靠玄鐵劍神裝優勢在打, 真練到能憑自己內力使重劍劍法要練到十六年後了

重劍有沒有比九劍高級這又會引起重劍九劍之爭了...還是暫時先忽略吧...射雕末郭靖能在黃藥師七成功力下不敗，還能撐三百招。但是那三百招比較屬於切磋性質而且仔細看最後的場景，七公認真一掌下去把郭靖定在原地差點喘不過氣，黃藥師直接把郭靖打得轉圈圈，這種狀況下不管七公或黃藥師基本上再補個一兩下就能解決郭靖了...所以郭靖有沒有次五絕就見仁見智了至於令狐有沒有次五絕？單論劍對劍或許可能有...但是綜合戰力就要打一個大問號了...

射鵰末郭是大勝5絕七成功力啦黃藥師用7成力被郭靖壓在下風,用全力花了一百招才版平局勢雙方在平手局勢開局 黃藥師前百招平手 後百招占優勢以此來看 射鵰末郭靖大概能扛5絕兩百招左右

金老在座談有說 九劍是獨孤晚期的劍法 。比重劍劍法高些沒疑問

令狐冲吸星吸好吸滿的人不多吧？其他都是灌灌內力而已的程度，後期甚至都吸到一點就快撤，感覺上對內功層次的提升有限。

假設射雕四絕戰力100 裘大概是98 射雕末郭靖大概就是90的程度

原來金老有說過！收到！感謝解惑！

金老沒說過啦 金老只說過楊過劍法不算強

但書裡有寫楊過重劍劍法以彷彿當時天下無敵的獨孤求敗如果這樣子的楊過劍法不如沖哥 那推論九劍比重劍高一些應該沒問題

那你同意獨孤>東方了嗎9劍>葵花

總之射雕末的郭靖算能抗兩百招也好 三百也好 都是勝過七成五絕 大概八成或九成，而這時的強度應該都遠勝被關洞之前只能撐三四十招的周伯通然而兩者都是所謂次五絕次五絕之間差距也是大得很郭靖是連續戰 先跟黃藥師打完三百招 再跟七公對練的被五絕車輪戰 撐不住是正常啊

我只同意九劍>辟邪 不同意九劍>葵花 相對的也不認為獨孤>東方

新修版好像避邪比葵花更完整？

獨孤到最後到底多強是個謎啊,保底是楊過的內力+令狐的劍法2版的公孫止 有五絕的七成嗎？

書中說辟邪 >葵花殘本九劍又>辟邪公孫止沒有比較標的 只知道>>三傑

書中方證是說殘本內容恐怕不及林遠圖所悟,這是推測語氣公孫止可以跟有素心劍的小龍女打很久,法王也曾評論他刀劍不在自己金輪之下公孫撇開經驗不足掉漆的,實戰真的不弱

但有加小龍女不願傷他方證的易筋化境也只是任推測啊

小龍女雖臟腑潛毒，內力消減，但雙手同使“玉女素心劍法”，其神妙處又豈是公孫止的金刀黑劍所能敵。總算“玉女素心劍法”招數雖精妙，傷人的威力不強，小龍女也無殺他之意，因此上公孫止還支撐得一時。

任我行推測方證易筋經已臻化境是有道理的，吸星大法吸不到方證內力、掌力未相交就已經在克制任我行的內力而且這還是在未曾把內力發將出來的情況下。這顯示方證根本沒出全力在跟任我行打，方證易筋經內功威力遠比吸星大法要強上一截

話說 玉女素心劍法 雙人版講究配合 單人為什麼變成神速？即使一個人的反應比兩個人快 也不會造成劍速快到看不見吧頂多是省下了反應和配合的時間 讓雙手配合變得天衣無縫但是單一招式 單手出招 應該還是原本的速度吧？

有道理啊 比任強 任那麼自負 不比他弱他還不當他登峰造極就像張五看獅王也覺得此人強到逆天了 簡直直逼張三豐

獨孤的內力有保證和楊過一樣嗎？ 獨孤沒有蛇膽 是否有海潮練劍呢？ 雖然從境界上來說 木劍高過重劍 但楊過使重劍後內力也是明顯有提升 應該不見得能保證兩人內力的強度？

原文有寫.海潮練功後的楊過內力跟獨孤求敗一樣

可以有證據嗎？ 我查了看練功到打龜殼那段並沒有

海潮練劍就是神鵰教的啊

洪水練劍，蛇膽增力，仗著神鵰之助，楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔.洪水練劍+蛇膽就是內力

海潮練劍哪裡是神鵰教的？ 我從16年後搜尋所有海字都沒有提到神鵰教「海潮練劍」這回事而且他會在海潮練劍 明明寫是因為南海神尼和小龍女所以才長久待在在海邊上面也不知道在回什麼...我是問獨孤有沒有「海潮練劍」山洪練劍當然是神鵰教的 而且合理推論劍魔也有相似經歷和實力 但是我問的是「海潮練劍」 這部分並沒有提及獨孤和神鵰的協助 可以引用原文來說明嗎？ 看起來都沒有證據啊

楊過向神鵰一揖，踏上向北的大道，不料神鵰咬住他衣衫，拉他向南。楊過道：「雕兄，我往北有事，咱們就此別過。」但神鵰只是拉他往南。楊過心中奇怪：「雕兄往日甚是解事，何以此刻如此固執？」一轉瞬間，海潮已沖至身前，似欲撲上岩來。楊過縱身後躍，突覺背心一股極大的勁力推到，正是神鵰展翅撲擊。他身在半空，不由自主，撲通一聲，跌入了滔天白浪之中，但覺口中一咸，喝下了兩口海水

山洪練劍對應到重劍 可以推論劍魔至少有這個等級 這能接受

此時處境甚危，幸好在山洪中之習劍已久，當即打個「千斤墜」，在海底石上牢牢釘住身軀。海面上波濤山立，海底卻較為平靜。他略一凝神，已明其理：「原來雕兄引我到海畔來，是要我在怒濤中練劍。」夠嗎這時候楊過手仗木劍，在海潮中迎波擊刺，劍上所發勁風已可與撲面巨浪相拒，神鵰縱然力道驚人，也已擋不住他木劍的三招兩式，這時他方體會到劍魔獨孤求敗暮年的心境：「以此劍術，天下復有誰與抗手？無怪獨孤前輩自傷寂寞，埋劍窮谷。」又想：「若不是雕兄當年目睹獨孤前輩練劍的法門，我又焉能得此神技？我心中稱它為雕兄，其實它乃是我的良師。說到年歲，更不知它已有多大，只怕叫它雕公公、雕爺爺，便也叫得。」夠嗎

喔喔 這是哪一回的夠啊 當然夠

三十二回情是何物

喔 剛好是32回的最後一段...我從33回16年後開始查劇情上好像是寫分手週年神鵰引導去練...然後才跳寫16年後

是啊 楊過練功回在16年前

感謝兩位解除我的疑惑～

只有描述山洪練劍跟吃蛇膽之後的楊過彷彿當年天下無敵的獨孤求敗 但是重劍劍法全仰賴內力所以才會有吃蛇膽山洪練劍之後的楊過內力跟獨孤差不多的推論後面好像就沒有拿獨孤來對比的橋段了

二人不論如何心意相通，總不及一個人內心的意念如電，她此刻所使劍術勁力雖不及二人聯手，出手卻比之兩人同使要快上數倍。單人版雙手玉女素心劍勁力下降，速度提升

對 原文有說速度提升我知道 我只是今天想想邏輯有點怪因為即使心念如電 雙手等同於雙人好了 頂多也是兩倍密度而這個密度是因為手和武器都加倍 能省下的時間是反應思考而不是任何的身法手速技巧 這點邏輯上還滿怪的雙人強也是強在搭配 所以雙手能使雙人 應該也是強在搭配可是學會雙手以後 搭配這件事情就不被提了 反而被強調速度記得之前版上也有人提到 這個劍法強在雙人搭配 一個人應該沒辦法分身從不同角度作彼此的搭配 這是另一個問題其實也可能是因為這樣 所以作者捨棄搭配問題 改講速度

這個速度提升應該就科學無法解釋的現象．

應該是這才是正常發揮 之前一直沒用玉女心經加速法門就跟張教主的屠龍刀一樣 楊龍都常常忘了用

不是科學解釋問題啦...小說總是要能自成一格呀至少自己內部的說法要一致 自圓其說

我指的科學是武俠觀點的科學，那個常常被拿出來講的破箭

今天第一次想到這個問題 也沒想很仔細就是

式也是，令狐冲不該有這種劍速．

單人版除了縮短思考時間以外，個人提供幾個自己的猜測...兩人出劍的話出劍速度需要互相配合也就很難完全放手去催速度，又或者兩人離對手的遠近不一我勢必要放慢出手速度等你的劍到...之類的至於搭配，可以挑從同一方向進攻的素心劍法來用就好其實小說嘛...不合理的地方太多了...不用太較真啦...

這幾天很紅的班淑嫻，跟老公一招合體劍法，要兩人功力相仿才能互相抵消出劍時的聲響*也有一招

笑傲世界看看就好 最不適合拿來比較武功的其中一部招式觀念太過奇耙 掌門級練死招被風吐槽 下限之低以他部武學概念相比之下難以想像主角劍招速度過多不合理之處 既無古墓派長期練輕功提昇為本的根據 也無其他部依靠強大內力驅動而成神速之基礎只學一學文字的觀念 一個沒內力沒練輕功的人就能神速劍所以才會造成主角上面的東方速度無限開高 因為難以想像像是平常就不會有人覺得五絕 虛竹 段譽 郭靖一人陣速度有多詭異 因為描寫動作比較有根據 不像笑傲的亂設上下界線設定也完全沒有道理可言結果就變成東方速度遠勝五絕 太奇怪

令狐哪有神速劍 只是刺的巧所以後發先至吧

有神速劍啊 一劍落八槍還是在沒內力情況下喔這是大家很常講的九劍開蟲洞bug 那種出劍能力已經不是料敵機先可以解釋

神速劍很多地方 你看文字描寫就知道了 而且主角還是在身體狀態很差的情況下或內功不高的時候打的 又沒學過古墓那種速度特化功 在其他部這是很離譜的亂跳 你看像楊過他古墓派出身 練了速度型武功 且完全熟知全真招式才能在招式對打時勉強在動作上克制對手 而且只限於跟他差距不會太誇張的孫不二之流 在其他部沒神速是不可能這樣光靠招式位置就吃死人的梅超風再怎麼熟知落英神劍掌的來勢 也不可能預先戳中黃藥師將要出招的位置 這是其他部比較遵守的設定

預知能力的上限可以很高啦，看王語嫣指導諸保昆那根本是在變魔術．

同意g大，雙方實力差距越大的話，預知能達到的效果也就越低了...蕭峰用太祖長拳這種大陸貨還是一樣打爆一堆人...張君寶一套入門羅漢拳也能贏一票少林弟子，虛竹一招黑虎偷心搞不好就能挑翻半個少林...