五嶽劍派、武當、日月神教、福威鏢局，笑傲江湖學習劍法的角色群應該是金書系列裡最
多的一部小說。
個人認為：獨孤求敗、林遠圖、風清揚及書末的令狐沖這四人都有機會爭第一，也藉機想
知道獨孤九劍跟辟邪劍法在各位高手眼中的高低。
想請教各位，誰是笑傲中的第一劍士？
個人認為融合了葵花殘本自創辟邪的林遠圖可能強過其他三人。

獨孤求敗在笑傲中有什麼描述嗎？

越女劍。

辟邪有比殘本菊花寶典強嗎？東方要三人合力才能打平，辟邪的話令狐一個人就可以處理了耶

林有作者加成

不過避邪的兩個練成者都練的不久，東方的葵花大成應該很多年了。不過以岳不群和林平之的境界，感覺還是會拘泥於以超快速使既有劍法，境界很難提升

六脈神劍最強....抱歉我亂入

步驚雲

寫寶典的太監

東方不列入嗎 是太強還是不算劍法

標題不是寫第一劍嗎...

第一賤是岳不群

東方那不算劍法吧

東方不敗練十年了耶 岳林兩個才多久不能這樣比啊

葵花是辟邪殘本 而岳既然也能用針 這表示他與東方的針法是算在劍法裡的

越女劍阿青：「他們在爭什麼？」

等等，葵花什麼時候是避邪殘本了。。。請問原文哪裡有說啊？

金庸本人有說葵花寶典是以內功為主的劍術

雕兄 等等 他沒出場

以金庸的回答來思考，我是覺得東方當時應該是以針使劍

https://i.imgur.com/AYHljqZ.jpghttps://i.imgur.com/ScnVJQ9.jpg抱歉是我記錯了 方證是說 辟邪跟魔教葵花 都是原版葵花的殘本

東方要算劍法 那也一樣不用問了原PO就是想問這幾人劍法誰強

葵花寶典四個斗大名稱沒一個劍字，這樣也算在劍法裡嗎？而且黑木崖一戰哪段文字有寫出東方使的是劍法？

我覺得那是可以討論的 不過反正就是沒打算把東方放在討論畢竟放進來那也不用比了 所以就把問題簡化吧

同樣都是無劍高手，獨孤求敗肯定是比令狐跟風清揚高一點~至於跟其它兩人相比，我認為 獨孤 > 東方 > 林遠圖。

葵花寶典一定有劍法啊，不然華山的劍氣之爭哪來的

如果原po覺得作者本人的回答不重要的話，那就算了

把東方放進來不是不可以，但跟其他四人比東方也未必第一，書末的令狐沖已經超越黑木崖一戰很多

很多也沒強到兩倍啊 觀念有進展而已 對任我行就已經發揮九劍到淋漓盡致了

吸星大法的異種真氣不能跟自學的易筋經相提並論，而且令狐沖還戰過岳不群，再對東方勝負難定高手圍毆不一定有加成，二次華山論劍的三絕戰西毒已經說明，難道瘋狂歐陽鋒強過三絕合體？

二次論劍哪有圍毆 車輪而已誰說不能相提並論 令狐才練多久 方證練那麼久也沒比任我行強到哪啊另外令狐打東方要不是東方忙著打別人 他擋完令狐一劍都來的急戳瞎令狐 令狐又沒有速度變強 他刺向東方破綻東方一樣先擋再刺還不是一樣結果

那時是令狐沖第一次對上超快速，跟書末時的經驗值大不相同

對大大不如東方的岳不群都要月不群分心才能贏 只能說那時他和岳不群伯仲之間跟東方比大大不如

書末的令狐沖 能打贏黑木崖的任令向三大高手圍攻嗎?要說第一次 東方也是第一次遇到獨孤九劍吧 他還是被突襲的打輸扯第一次挺LUB的

獨孤九劍不是固定劍招，而是隨著經驗、天賦以及功力提升的

書末應該還是不行,照之前令狐打團戰能贏都是比人快攻其要害，如果沖虛真的跟向問天同等，那令狐比快的優勢比較沒有那麼顯著，更別說更強的任我行

葵花會算是劍法那是作者直接設定的 不是書中敘述

東方就強到規格外 但獨孤有機會贏他吧？別忘了獨孤不是只有九劍，還有蛇膽內力跟玄鐵劍

用秘笈的名稱定義武功會有很奇怪的結果,九陰真經標題沒有寫到爪法,所以白骨爪不是爪法,摧心掌不是掌法???白蟒鞭不是鞭法???九陽真經練出來的也不叫內功了

我真的覺得很多讀者會把獨孤九劍的強度無限放大...我是認為獨孤九劍的概念在笑傲或許很強...但到其他以內力拳掌為主的不一定能得到太多優勢我認為獨孤九劍有點像九陰真經的概念（但沒九陰全面，九陰還有內功之類的）是原作者一生的武學所悟（包含自我領悟或與當代高手對戰後的啟發）就我自己讀笑傲後對獨孤九劍的理解（或許有錯請見諒），修煉九劍的人要精通各個破x式之前，是需要對該類型x（劍、掌、刀、鞭...）有一流高手甚至以上的境界才能真正做到破該類型高手的武技

一個大高手在當太監，怎麼好像在找甚麼遺體...

大概以為根據遺體練功，練了之後就還能長出來

笑傲武學不可能多弱，用易筋經看兩邊武學程度就知道。方證易筋經大成，倚天有說過易筋經跟九陽是同等的武學，所以方證跟五絕級不會差太多（頂多輸在招式）。九劍至少是五絕級的武功

如果千手如來掌也是七十二絕技 也許招式也跟五絕差不多

東方不敗練的葵花照書中的描述已經快要到玄幻修真了

方證就是五絕級啊，略勝歡喜不盡的任我行、高於沖虛問天半級一級、屌虐魔教長老賈布

方証易筋經大成的說法在書中哪裡有啊？

任我行道:大和尚,你精研易筋經,內功已臻化境,..應該是這句金庸要是寫已臻化境通常都是到頂了

留言感覺越扯越遠了啊...我覺得葵花是否劍法 那就分開討論就是了另外要討論令狐的能力 也要定義清楚是否包含最後的內功不然大家講的根本是不同的東西 要比什麼

段譽（亂入

撇除掉方證（少林在各書基本上都有一定的水準）、東方不敗（玄幻修真的速度）後（好吧再加上風清揚）笑傲裡面還有誰能打的嗎...？任我行吸星有重大缺陷就別提了，我是認為撇除掉以上，笑傲其他門派角色的武學水準實在低落..會這樣覺得是因為令狐在使用九劍秒殺對手時都是對上所謂的江湖其他流派時才有這種效果，但在對上更強的對手後（沖虛、任我行）似乎就卡關了，沖虛的太極劍各位版友會認為有達到倚天水準嗎？我想不會吧...感覺就是劣化很多的版本，還得靠抱持著犧牲一隻手去換回勝利的決心才贏...，而任我行的實力我是認為頂多跟裘千仞相當，但真打起來打不贏裘（因為吸星缺陷）而這樣的任我行的劍法就能讓令狐的九劍破劍式發揮到淋漓盡致劍魔重生也會歡喜不已..

不是啊~那是任我行說的，不是旁白認證啊而且老任是以自己的實力推斷的吧~要先證明老任有強到那個階級吧~否則張五還把獅王當成半神等級了咧！

岳夫人無敵劍！

任我行學那吸毒大法連自己的內功都搞不定了，加上他又跩得要命以為自己真的超強，會認為方證內功練到頂不意外啊

那段是旁白說的，不是任我行説的

明明就是任我行提到他佩服的三個半時自己講的

獨孤九劍淋漓盡致那段話本來就是旁白講的啊

任我行道：大和尚，你精研易筋經，內功已臻化境(略)這句不就說明任我行認為方証練到頂了

笑傲武學絕對不低 光是獨孤求敗復生也歡喜不盡就知道了。

低是風老說的

cookies那是你先用獨孤求敗的實力超強來假設，但如果換個角度去假設，獨孤求敗只有五絕甚至以下的實力去假設，或是獨孤年代的強者中沒有五絕等級的對手（這會導致獨孤九劍在對上五絕等級高手會無法應對或是左支右絀）就我看笑傲看到的令狐沖用九劍對上笑傲中應該有五絕實力的對手（任我行、東方不敗）似乎沒佔到什麼優勢或許有人會說令狐在對上任時內力不濟，但那場戰鬥在戰前有講好純比劍不比內力，最終結果就是打平而已

風清揚吧

笑傲武學絕對不低我了解，但那是頂峰那群人（東方不敗、方證、任我行）風清揚沒出過手不列進去，但除了這幾位，整個武林的剩下門派實力令人存疑..

第一劍士肯定不會是令狐啦，除非限制在劍對劍那或許有機會爭一下，也只是有機會而已...化境這個我有疑問...郭靖黃蓉在神鵰初有這樣描述兩人在桃花島潛心苦修，內力已臻化境，雙嘯齊作，當真是迴翔九天，聲聞數里。

而令狐用九劍虐武林時我就會質疑九劍的真實強度到底有沒有這麼神

黃蓉也化境但是也看不出來有五絕級別的內力啊？李莫愁聽到郭靖化境級的嘯聲也沒嚇跑，還想去試試郭靖有多強...是她見識太少聽不出來化境級的嘯聲還是郭靖化境級的嘯聲嚇不倒人？李莫愁將陸無雙夾在脅下，奔行正急，突然聽到嘯聲，猛地停步，拂塵一揮，轉過身來，冷笑道：“郭大俠名震武林，倒要瞧瞧他是不是果有真才實學。”

獨孤內力至少楊過等級起跳吧 楊過沒學九劍只練重劍 後面也能以草木爲劍 倚天借老張的說法 楊的內力大概跟九陽大成的小張差不多 再加上九劍 感覺就不是跟剩下的人同等級的

題外話...「已臻化境」不算很強吧 空智也被人評 已臻化境另外我覺得跨部比較本來就很困難 要是沒有足夠證據寧可不要比 之前就說過 「認為對手多強」 影響你定義一個人多強如果你認為任我行是五絕或準五絕等級 那東方一個人扛好幾個 根本就是破格的存在 但如果任我行只有發狂獅王這種程度那一個五絕要扛幾個法王級不敗 也沒什麼特別稀奇之處這時候東方就大概能算五絕 但是五絕本身也是一個大範圍

我是認為獅王等級的還不會讓獨孤歡喜不盡啦 因為在倚天這層級的才略懂無招

至少要空見的金剛不滅體吧

至於獨孤有沒有到五絕 從鵰兄拉楊過學獨孤練劍 練了十六年進入木劍境界 這怎麼看獨孤都不可能比五絕差而要讓五絕等級歡喜不盡的程度 至少也要有比蒙古三傑高一等（得要能完封這層級）的實力用老張去推也可以 他的太極劍理論也是用到了無招境界（僅管太極劍還是有招式） 小張也示範過以木劍使太極 所以可以推估獨孤晚年應也有到老張等級在倚天要讓老張歡喜不盡 我覺得比三渡強算基本（因同級的二老不是老張對手） 陽頂天也許算一個吧

楊過在海邊只練了六年，十六年中大部分的時間可能都在江湖遊走

就算楊過只練六年 那時拿木劍也到了五絕等級旁白說到了這階段 他方體會劍魔獨孤求敗暮年的心境當然還是有疑點 這個獨孤求敗 到底是不是笑傲的獨孤求敗？因為從鵰兄跟風老傳出去的技法 明顯不同

說來說去就是這種形容詞根本就不精確什麼歡喜不盡 神而明之 已臻化境 強度評估總是被這些混淆而且問題還是存在 如果說歡喜不盡那一段 評估風,任,獨,令四個人的程度差不多 又考慮東方能一對多 但問題還是一樣這四個人程度相同 卻到底是什麼程度 到頭來還是跨部問題又回到上面說的 這四人低 那翻倍上去的東方就低 反之亦然

我是覺得獨孤暮年應該有到老張 因為老張太極劍同時有木劍克敵+不拘招數 這兩個獨孤在不同作品裡的特徵而老張也與獨孤類似 在更早之前就已無敵於天下

光從這些特徵去猜 我是覺得根本不能當成證據金庸裡面很多高手或武功都有不拘招式 或四兩撥千斤的設定可以說是一個進入某個階段的指標 但很難直接用這判斷強度強度判斷條件若要求不高 很容易走不同路線 推論出矛盾結果隨便講一個 比方說什麼「均可為劍」獨孤的高級境界有提到但是風和林似乎都有以指為劍 然後東方則是以針為劍難道這幾個都是同等級嗎？ 顯然也不是

又希望版主出來整理一篇獨孤九劍實際強度的文章了XD跟獨孤求敗實力有關的還有他的重劍劍法，先說結論，我認為重劍劍法似乎有很大一部分的實力是靠玄鐵劍威能加持才導致它有很強的感覺，君不見楊過跟金輪最後一戰就是忘了帶玄鐵劍用劍法去跟金輪硬撼導致平手（劍斷輪飛），楊過心裏還os這戰沒帶玄鐵劍是托大了，綜上所述，無論是獨孤九劍或重劍劍法在對上五絕等級實力的強者時似乎也都只能打平，那我自行推論，獨孤求敗實戰力大致等於五絕（好啦是五絕中劍法的特化型態）

楊金當時的狀況不是純比武 有限定在燒斷塔之前救人的不利條件 且兩人不是只有兵器招數 加之金輪同樣以力見長 即使兵器俱毀 他們還是有別的方式攻擊

楊過推斷要木劍勝有劍 一個是以快打慢 一個是內力強勁恃強凌弱 他用恃強凌弱的方式打金輪就沒辦法 金輪力氣沒比他弱 這裡應該用以快打慢 所以還是沒辦法推斷獨孤打金輪會怎樣楊過的托大是以恃強凌弱的方式托大 不然沒劍打金輪拿雙輪還是佔上風

獨孤木劍之後有沒有可能也走類似以柔克剛的路線？畢竟他從變化多端領悟到大巧不工算是兩個極端，草木竹為劍就算內力再猛碰上神兵利器也是會吃點虧，而且年紀越大就越難一直剛下去，七公能剛中生柔，獨孤或許也可能剛中生柔(剛柔並濟)，只是神鵰不懂怎麼表現柔所以也就沒辦法教楊過...

回gameking16大，關於東方、獨孤、風老、任我行、令狐的實力，以及獨孤九劍的強度，甚至九劍重劍誰先誰後，這個我跟F板主已經在板上說過很多次了啊

以快打慢這個除非速度上有到小龍女的雙手互搏玉女素心劍或東方不敗的玄幻修真速度，否則對上五絕級對手也是沒優勢的吧？

獨孤的以快打慢是料敵機先啊獨孤九劍常常也表現的很玄幻修真 或很古龍

b大其實你仔細想想獨孤九劍在表現很玄幻修真時的對手強度和遇上任我行、沖虛、東方不敗時的強度在感受一次

其實只有打東方比較差 對沖虛打到沖虛不敢進招 只敢拿劍當電扇 這時候 就很適合恃強凌弱了

但沖虛太極劍法的造詣比起倚天大小張如何？

大小張本體就都是五絕等級 笑傲就算假定方證有五絕 沖虛被獅子吼掃到一下就頭暈 明顯不如方證對任我行時雖是純比劍 但實際上最後打到任我行必須運上內力(而令不能用) 不這麼作 任可能在兩三百招內就輸了

任對令狐這段，我是偏向任不想跟令狐多做糾纏（不是說任劍法比令狐強，而是當下他是要逃出梅莊），但如果真的還要純比劍繼續較量下去，畢竟旁白也沒說任再兩三百招後就會落敗，我是覺得還有得打

打到一段時任的出招已經遲滯 要運內力才能再打而令狐則一直沒用內力 因此若那當下任沒選擇運內力而繼續純招式比拼 落敗是可見結果

一個越打劍招出的越自在 一個越出越窒塞 應該說明了什麼

應該就是劍宗師叔vs氣宗徒兒的翻版

說明後者的肺部纖維化了嗎？

這樣沖哥應該也中獎了 好險他有隔離超過十四天

難怪梅莊的人去看任我行都得戴頭套