[自抒]回顧大家論武的經歷有感

作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-01 22:50:09
剛剛無聊,稍微回顧了大家以前論武的篇章,突然有感而發,反正大家很久沒論武了,我
就來說說吧~
首先,看大家在吵九劍到底有多強的時候突然想到的,就是金書武功有上下限和高下之分

不論大家認為九劍是軟劍級或是無劍級,應該都不會否認,就算只練到皮毛,也會變很強
吧~所以這就是下限很高的武功,當然,九劍上限也很高啦。類似的有易筋經,九陰九陽
等等。
我記得九陽最高境界就是和少林武功同等吧~
另外,金書武功一向有高下之分,例如乾坤就有被評最高境界不如中華名門正派的武功。
假設武功威力上下限是一到十分
(當然你有其他武功底子另當別論)
有些武功可能是練會了最低能有一分的威力但最終可以練到十分。有些只要練會了可能就
有個三到四分的威力起跳,甚至殘本或只練了一招半式都很威。但是也有上下限都很低的
大陸貨武功。
所以要是練不到好武功又不能自創沒有奇遇的,雜兵定了。XD
所以假設九劍是五到十分,葵花則是七到九分,在不考慮其他武功的前提下,沒有練到滿
級的九劍被滿級葵花吊打其實不意外啊~更何況東方不只有葵花,本身就很強了。
(這樣設定分數是因為老金說過九劍的確強於葵花。)
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-11-02 00:43:00
一個是內力(加速),一個是招式(無招破招),我是不知道有什麼誰比較強的問題啦...
作者: pponywong (pony)   2019-11-02 00:44:00
葵花是內功為主 九劍是招式為主你一樣可以練葵花 然後施展九劍阿
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-02 00:49:00
應該要先定義什麼叫九劍練到滿吧, 九劍的理想是無招,那九劍練進無招境界, 強度就和九劍劍招強度無關了, 這樣能算九劍強嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-02 01:00:00
九劍跟太極劍是少數在教學時就強調無招的招式 但其他招式一樣可能練到無招
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-02 01:49:00
不是下限很高 是很吃天賦 天才用當然高 普通人才用可能一開始就被秒殺了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-02 01:59:00
真的有下限高的啦, 像閻基雜魚天賦撿個兩頁刀法練熟也能打爆成名人物
作者: TrashTalking (垃圾 話多)   2019-11-02 02:47:00
九劍跟無招應該分開來講吧 無招概念更像是buff
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-11-02 04:08:00
應該說九劍可以算是無招的一種,但九劍並不只有無招而已他的重點更在破招上面
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-02 07:32:00
如果要分的太細那就完全無法比較嘍,所以這只是簡化的說法呦
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-02 08:44:00
九劍更像一種學問.有點像出招公式.答案就是破綻不過這套公式需要經驗跟一定的能力去執行
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-11-02 11:23:00
獨孤求敗: 兩種法門合璧一起用很難嗎?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-11-02 11:59:00
一陽指是個好比較 武敦儒他門上一課就會但是練到榮枯大師都沒有練到一品只有到南帝才練到一品程度要是南帝之到六脈用法 早就奪九陰了古代品秩有九品 所以推論一陽指可能有九品到了二三品可以二轉六脈
作者: lifehunter (壟天)   2019-11-02 12:53:00
一輪南帝的內力 未必能活用六脈吧
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-11-02 13:29:00
南帝有榮枯等級 有兩把光劍在手就夠恐怖了
作者: beartsubaki   2019-11-02 13:41:00
六脈按書中所寫是可以有後人手寫副本傳下的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-11-02 14:18:00
韋小寶:無形劍氣老子也是略懂略懂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-11-02 14:41:00
因為在射雕宇宙,六脈神劍還沒發明出來。
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-11-02 14:43:00
寫書順序?
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-02 18:07:00
我是認為能把一種上限高的武功練好,其他種的幫助就小多了,畢竟觸類旁通啊~啊~對了,苦戰系例外本來就是錦上添花嘍
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-02 18:11:00
問題是概念哪有什麼上限可言? 凡是打輸永遠都可說只是能力經驗不夠抓不到破綻, 跟九劍上限無關
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2019-11-02 22:51:00
超級契丹人的太祖長拳最強
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-03 17:08:00
一直認為九劍過譽九劍要涉及對武學本質的理解虐菜時當然直接往破綻戳但碰到兩邊武學造詣差不多或更高要找破綻就不一定那麼好找了記得有一段是打太極劍,找破綻差點找不到而且其實有那個天資悟性跟劍道天賦去學九劍的人也不太需要九劍了一般武功就能屌虐別人
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-03 17:41:00
虐菜?田伯光.任我行表示..說到這裡還忘了那些刺客跟劍宗封不平..
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-03 18:08:00
任我行不太算輸令狐沖吧 其他例子的強度差任我行很多不過九劍的確是直接闡明無招境界的高明劍法 其他武功當中除了太極劍外 無招感覺是使用者自己憑經驗使出的 而非包含在武功當中
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-03 18:22:00
一個武林前輩被後輩比劍比到腦羞出內力跟輸沒2樣令只學九劍幾天戰力3級跳.更別提他沒內力...
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-03 18:25:00
九劍比較像一種武學概念裡面還包含獨孤總結的破招法,可以算是含有獨孤的劍道造詣跟武學理解在內所以說其實本體是使用者對武道的理解扣掉這些,對拼起來無招不一定贏有招,端看哪邊功力深厚吧這也就是很常有人說沖哥九劍沒練到頂,練到頂一定能看破誰誰誰但其實對手也能把武功練到更高導致九劍使用者看不破就其實沒有一定的東西
作者: ifyoutry (馬H)   2019-11-03 21:32:00
正常的強者是什麼都會,單只有招式或內力強要拚生死都是不太行的.
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-03 22:06:00
是啊,我的意思是內力尚可但靠九劍加成才追上內力和武功都強的高手的人的對付方法啊
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-03 23:52:00
以上我覺得九劍基本上定位就是神級劍法,但對使用者要求很高練成基本上在純招式的範圍同級無敵,內力什麼的另計畢竟破氣式沒有詳細描寫,也不知道是不是那麼神基本上破招的部分我是覺得有其上下限例如我就很難詳細沖哥開九劍戳贏越女劍阿青或洪七公打狗棒 張三豐太極劍之類的九劍是可以稍微越級但有上限在,沒有到學了就招式無敵*想像
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-04 00:07:00
先贏過方正的千手如來吧~啦啦啦啦,不容易呦~
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-11-04 07:25:00
九劍就獨孤補習班整理出的懶人包這樣來個鍵盤論武一下,如果武學真的只需要打下去就好,那為何還要練呢? 要打得準,打得好,打出迷幻對手的效果,腳邊虛晃一下但卻踢你門面笑傲江湖裡是個很特殊的情形,幾乎所有人都練死劍,因為這些劍招就有騙人的效果,而且你練武,就要練個名堂,比如蕭峰,就算個太祖長拳就能把大家都打成白痴,但他也不會甘於這種大家都會的雜魚招提個典型的連招,奪命連環三仙劍,招招連環,套套相依,它就是用彼此互補的殺招來奪命,去猜測敵人必有的反應,第一劍必然勢道極猛而使敵不得不閃,而二式則斬在敵人必然閃躲的身位,如果還不中,最後一記就是對身在半空不由自主的敵人的殺手,當初令狐沖也差點被這招插穿,還是用長劍彈離柱子才保住小命當初風清揚也說了,如果一個人刀子砍下,要砍另一刀必然提刀再砍,身體要行動前必然有身體語言透露,只是九劍的訣竅太魔法了,可以將這種幾乎要武者窮其一生研究的武學精華(必須打遍天下而且沒死)濃縮成一門武功相傳當然,怎麼魔法也比不上實戰,你讓一個只對木樁練,和另一個跟各種武術搏擊對練的人pk,假設兩人天資體格均近,想必後者較強沖哥的升級過程尚屬圓滑,一開始就碰到武功很強但不會太強,拼命想打敗沖哥但又不敢殺的田伯光,簡直是完美材料後面又和向問天大戰各路正邪,梅莊四友,殺敗嵩山刺客,都是些有危險但不致命的敵人這些根本養不起他的眼光,沒一個絕頂,偏偏準絕頂的向問天沖虛又沒理由跟他拼命,根本無法經歷過這些人的洗禮
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-11-04 07:51:00
樓上可以回文
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-11-04 07:51:00
沖哥是很聰明了,能學會九劍就是天才認證,但跟能自創一套功夫的楊過等比,還差得遠,要僅憑些雜魚便領悟九劍真諦,只怕很難
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-04 11:44:00
九劍理論上無上限,但使用者有想一下要什麼等級的使用者才能把東方不敗戰掉,可能要獨孤本人
作者: hau7341 (老張)   2019-11-04 15:09:00
獨孤九劍這套劍法跟無招應該分開看,九劍有內建劍招跟破招公式,無招反而是獨孤求敗的武學理念,並不是九劍裡面就內建無招...九劍就是理論上無上限但使用者能練到哪是未知,不然北冥神功也可以說它可以一直吸,吸到內力強到可以一掌就轟掉一棟房子
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-04 15:24:00
我是覺得金書體系本身就是有設上限的,因為他有提過最高境界,而且他也沒打算往玄幻發展啦~
作者: lifehunter (壟天)   2019-11-04 16:02:00
楊過能創招是因為他涉獵了一堆頂級武學 因此能揉合各家優點出黯然銷魂 但是令狐能學到的頂級武學就兩個九劍跟易筋經 後者還是結局才學到的 要就這樣來論斷令狐天才度不及楊過 不太合適
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-04 19:38:00
其實頂級武功不是越多越好,能自創武功也不一定比較強啦
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-04 19:45:00
認真講銷魂掌根本不實用.只有單身才能發揮威力.楊過打金輪時還再掛念他的重劍.
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-04 21:39:00
黯然在金書是新體系的武功,融入情緒影響。唯有極於情,才能發揮,所以層次很難判斷
作者: lifehunter (壟天)   2019-11-04 21:43:00
因為黯然消魂掌是擷取各家所長 所以他沒學到這些頂級武功可能就創不出來了 撇開打架還要看心情這一點 楊過自己也說這門功夫厲害之處在於內力 而不在招式變化這其實也是重劍無鋒 大巧不工的道理 所以要說他才智遠勝令狐冲 是因為有創黯然消魂掌 我是覺得有點沒道理
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:10:00
擷取各家所長是說比較好聽, 講難聽點就是從各家抄來的比起幾個獨立創出一套武學體系的宗師還是差遠了同樣標準的話, 無招境界的沖哥想個劍意就能隨手創招,哪裡會輸楊過呢?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:16:00
楊過也是無招境界吧
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:17:00
至少黯然消魂掌很明顯就是有招呀.. 還會因為心情招式力量無法發揮..
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:19:00
無招是指無定招啊 黯然銷魂掌有招不代表楊過不是無招
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:19:00
玄鐵劍法楊過領悟的也只是重劍招式只需要這些, 有沒有真的領悟到無招境界也難講
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:21:00
#1I2ZYupe (JinYong) 我是認同這篇的說法 五絕級都是無招境界
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:22:00
實際上金庸的說法也是楊過劍法沒很強, 強的主要是內力不認同那篇, 如果五絕都無招境界, 那北丐西毒臨終前在爭誰的招式強不就搞笑..
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:26:00
因為那時兩人的狀態都不能真打了啊 無招是在實戰中體現的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:27:00
無招境界的人不能真打, 也不會去比更低層的誰有招強呀
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-04 22:27:00
楊過的黯掌不是難在學了很多高等武學,而是難在要把陰陽剛柔輕靈厚重融合為一套武學,重劍劍法和古墓武學就是
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:29:00
北丐還因為招式被破, 興奮到和西毒相抱直接升天, 如果
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-04 22:29:00
相反的路子,楊過使重劍也曾用來使柔力
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:31:00
為什麼不會? 實戰上不會拘泥於招式 不代表招式本身沒優劣
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-04 22:33:00
令狐對任已經達到無招,他九劍一樣被方生看出來歷
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:33:00
會進無招境界不就是領悟到有招必然會破, 怎麼會因為一
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-04 22:34:00
楊過掌法若是無招,周伯通卻能看出他使得是黯掌也不奇怪更別說金庸的無招本來就是莫名其妙的東西,笑傲一堆人能看出一下有招一下無招,但只有令狐使得才叫無招?問號
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:38:00
無招境界不等於有招必定會被破好嗎? 無招境界是不拘泥於招式 而非否定招式
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:42:00
不拘泥於招式, 不就是因為有招必然會被破才不拘泥??如果真有不會被破的招式, 哪還需要無招不拘泥幹嘛?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:45:00
不是吧 是不拘泥於招式是因為這樣比較強吧 像是蕭峰的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 22:45:00
無招境界是有目的性的策略, 又不是單純為無招而無招
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-04 22:46:00
九劍的破招可不像歐陽鋒破七公打狗棒,或林朝英破王重陽全真劍法那樣,是針對招式去破,九劍的破招是不管對方的
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:47:00
1+1降龍十八掌或郭靖的13道後勁降龍十八掌就是不拘泥於
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-04 22:47:00
招式,招招盡攻你要害,這種破招法,你無招也一樣會被破
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-04 22:48:00
無招可不是不用出手,只是難以預料,但只要能應對得到
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:48:00
不是只有以破招為目的才叫無招 太極拳也是講明是無招
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 22:49:00
但其也不是以破招為目的 而且本身也是有破綻 所以才會有把破綻藏到圓圈中心的做法
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-04 23:04:00
我前面說無招的目的是避免被破, 不是破招...所以你舉的太極拳, 無招目的一樣也是隱藏破綻避免被破
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 23:06:00
沒有吧 沖虛是因為面對以破招為目的的九劍 才會藏破綻吧 其他人在用或沖虛剛開始打時都沒有特別藏破綻的描述不過我要說的是五絕在動手時有無招境界 而非五絕的腦袋中有無招的觀念
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-11-05 00:01:00
金庸的無招是不拘泥於固定套路而能自由組合 九劍說好聽無招實際出劍變化幾百上千種 他等於是把有用劍方法全拆解再讓使用者依據對方破綻跑數據選擇最佳解這概念當初倚天時金庸就已經套用在乾坤大挪移了 只是沒有特地強調'無招'
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-05 00:08:00
無招是隨心所欲,信手拈來,不被套路所困,而不是沒有招式吧?西毒戰北丐時就有說過,既有的招式對對方都無效啦,所以還要臨場創招,如果這樣不算無招境界的話,那我無話可說
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-11-05 07:36:00
其實無招的過程看一下最近泰拳跟詠春的比武就好不是說泰拳無招 而是臨場的反應 不是中國武術框架式的可以比擬的,軍種格鬥技也是,臨敵應變才是最強的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-05 08:49:00
無招可以想成獵人雲古對小傑講的強化系不需要必殺技.因為練到頂隨便出拳都算是必殺技.五絕級的隨便出手大概都是同義一般人要練內力配合招式來發揮威力.五絕級隨手一抓一丟等同一般人的招式(必殺技).一般人的招式還丟不動靈智上人
作者: hau7341 (老張)   2019-11-05 10:23:00
直刺也是招橫削也是招只要出手都是招,無招?不出手用霸王色震倒對方才是真正的無招啦...不是說喊的出招式名稱就是有招,簡單舉例大概就是用亢龍有悔代替類似直拳(直刺)的攻擊如果說無招是避免被破的話...那麼無破綻的雙手玉女素心劍就是無招囉?隨心所欲不被招式拘泥才叫無招
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-05 10:44:00
黯然銷魂掌 不會不實用啊 他上限就是比其他招強 五招可以秒金輪 用別的招數 就是要幾百招才能壓制金輪啊 周伯通一燈跟金輪打還不是都在空揮比誰先累到
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-05 11:03:00
楊過面臨極大險境,數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵,但但這路掌法身與心合,...因之一招一式,使出去總是差之厘毫威力有限.
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-11-05 21:52:00
不能隨心所欲的使用不算好功夫
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-06 10:16:00
但沒能發揮完整的也就跟五絕招數差不多強啊
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-11-06 13:09:00
沒有差不多吧?楊過不是打到覺得自己會和小龍女死別,因此才能發揮黯然銷魂掌的全力嗎?而且楊過剛交手的時候還自忖沒帶劍太托大了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-06 13:35:00
楊過原本要贏了 是金輪打郭襄去讓楊過肉身擋輪耶又見楊過掌法越變越奇,再斗百餘招只怕便要為他所制,情急之下,毒念陡生,猛地里鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前那邊是拿劍跟輪硬拼 結果平手當然是托大啊 要拿普通劍跟人硬拼不就代表覺得天下沒人能擋他一劍
作者: hau7341 (老張)   2019-11-06 19:54:00
楊過跟老頑童單挑時能完整發揮銷魂掌啊!結果平手!是說他們兩應該也是切磋沒出全力就是...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-06 22:48:00
難道每過一招 就停下來聊個天 打到要吐濁氣後停下來聊個天這種打法金輪就撐不到幾百招嗎
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-02 15:22:00
推這篇的G大和o大!我也一直覺得九劍過譽,且笑傲裡面大部分的人都是練死劍招。
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-11-02 08:43:00
一個是內力(加速),一個是招式(無招破招),我是不知道有什麼誰比較強的問題啦...
作者: pponywong (pony)   2019-11-02 08:44:00
葵花是內功為主 九劍是招式為主你一樣可以練葵花 然後施展九劍阿
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-02 08:49:00
應該要先定義什麼叫九劍練到滿吧, 九劍的理想是無招,那九劍練進無招境界, 強度就和九劍劍招強度無關了, 這樣能算九劍強嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-02 09:00:00
九劍跟太極劍是少數在教學時就強調無招的招式 但其他招式一樣可能練到無招
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-02 09:49:00
不是下限很高 是很吃天賦 天才用當然高 普通人才用可能一開始就被秒殺了
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-02 09:59:00
真的有下限高的啦, 像閻基雜魚天賦撿個兩頁刀法練熟也能打爆成名人物
作者: TrashTalking (垃圾 話多)   2019-11-02 10:47:00
九劍跟無招應該分開來講吧 無招概念更像是buff
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-11-02 12:08:00
應該說九劍可以算是無招的一種,但九劍並不只有無招而已他的重點更在破招上面
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-02 15:32:00
如果要分的太細那就完全無法比較嘍,所以這只是簡化的說法呦
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-02 16:44:00
九劍更像一種學問.有點像出招公式.答案就是破綻不過這套公式需要經驗跟一定的能力去執行
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-11-02 19:23:00
獨孤求敗: 兩種法門合璧一起用很難嗎?
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-11-02 19:59:00
一陽指是個好比較 武敦儒他門上一課就會但是練到榮枯大師都沒有練到一品只有到南帝才練到一品程度要是南帝之到六脈用法 早就奪九陰了古代品秩有九品 所以推論一陽指可能有九品到了二三品可以二轉六脈
作者: lifehunter (壟天)   2019-11-02 20:53:00
一輪南帝的內力 未必能活用六脈吧
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-11-02 21:29:00
南帝有榮枯等級 有兩把光劍在手就夠恐怖了不過他那時候六脈好像沒傳下來
作者: beartsubaki   2019-11-02 21:41:00
六脈按書中所寫是可以有後人手寫副本傳下的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-11-02 22:18:00
韋小寶:無形劍氣老子也是略懂略懂
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-11-02 22:41:00
因為在射雕宇宙,六脈神劍還沒發明出來。
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-11-02 22:43:00
寫書順序?
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-03 02:07:00
我是認為能把一種上限高的武功練好,其他種的幫助就小多了,畢竟觸類旁通啊~啊~對了,苦戰系例外本來就是錦上添花嘍
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-03 02:11:00
問題是概念哪有什麼上限可言? 凡是打輸永遠都可說只是能力經驗不夠抓不到破綻, 跟九劍上限無關
作者: rextem (熱血熊寶貝)   2019-11-03 06:51:00
超級契丹人的太祖長拳最強
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-04 01:08:00
一直認為九劍過譽九劍要涉及對武學本質的理解虐菜時當然直接往破綻戳但碰到兩邊武學造詣差不多或更高要找破綻就不一定那麼好找了記得有一段是打太極劍,找破綻差點找不到而且其實有那個天資悟性跟劍道天賦去學九劍的人也不太需要九劍了一般武功就能屌虐別人
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-04 01:41:00
虐菜?田伯光.任我行表示..說到這裡還忘了那些刺客跟劍宗封不平..
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-04 02:08:00
任我行不太算輸令狐沖吧 其他例子的強度差任我行很多不過九劍的確是直接闡明無招境界的高明劍法 其他武功當中除了太極劍外 無招感覺是使用者自己憑經驗使出的 而非包含在武功當中
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-04 02:22:00
一個武林前輩被後輩比劍比到腦羞出內力跟輸沒2樣令只學九劍幾天戰力3級跳.更別提他沒內力...
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-04 02:25:00
九劍比較像一種武學概念裡面還包含獨孤總結的破招法,可以算是含有獨孤的劍道造詣跟武學理解在內所以說其實本體是使用者對武道的理解扣掉這些,對拼起來無招不一定贏有招,端看哪邊功力深厚吧這也就是很常有人說沖哥九劍沒練到頂,練到頂一定能看破誰誰誰但其實對手也能把武功練到更高導致九劍使用者看不破就其實沒有一定的東西
作者: ifyoutry (馬H)   2019-11-04 05:32:00
正常的強者是什麼都會,單只有招式或內力強要拚生死都是不太行的.
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-04 06:06:00
是啊,我的意思是內力尚可但靠九劍加成才追上內力和武功都強的高手的人的對付方法啊
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-04 07:52:00
以上我覺得九劍基本上定位就是神級劍法,但對使用者要求很高練成基本上在純招式的範圍同級無敵,內力什麼的另計畢竟破氣式沒有詳細描寫,也不知道是不是那麼神基本上破招的部分我是覺得有其上下限例如我就很難詳細沖哥開九劍戳贏越女劍阿青或洪七公打狗棒 張三豐太極劍之類的九劍是可以稍微越級但有上限在,沒有到學了就招式無敵*想像
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-04 08:07:00
先贏過方正的千手如來吧~啦啦啦啦,不容易呦~
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-11-04 15:25:00
九劍就獨孤補習班整理出的懶人包這樣來個鍵盤論武一下,如果武學真的只需要打下去就好,那為何還要練呢? 要打得準,打得好,打出迷幻對手的效果,腳邊虛晃一下但卻踢你門面笑傲江湖裡是個很特殊的情形,幾乎所有人都練死劍,因為這些劍招就有騙人的效果,而且你練武,就要練個名堂,比如蕭峰,就算個太祖長拳就能把大家都打成白痴,但他也不會甘於這種大家都會的雜魚招提個典型的連招,奪命連環三仙劍,招招連環,套套相依,它就是用彼此互補的殺招來奪命,去猜測敵人必有的反應,第一劍必然勢道極猛而使敵不得不閃,而二式則斬在敵人必然閃躲的身位,如果還不中,最後一記就是對身在半空不由自主的敵人的殺手,當初令狐沖也差點被這招插穿,還是用長劍彈離柱子才保住小命當初風清揚也說了,如果一個人刀子砍下,要砍另一刀必然提刀再砍,身體要行動前必然有身體語言透露,只是九劍的訣竅太魔法了,可以將這種幾乎要武者窮其一生研究的武學精華(必須打遍天下而且沒死)濃縮成一門武功相傳當然,怎麼魔法也比不上實戰,你讓一個只對木樁練,和另一個跟各種武術搏擊對練的人pk,假設兩人天資體格均近,想必後者較強沖哥的升級過程尚屬圓滑,一開始就碰到武功很強但不會太強,拼命想打敗沖哥但又不敢殺的田伯光,簡直是完美材料後面又和向問天大戰各路正邪,梅莊四友,殺敗嵩山刺客,都是些有危險但不致命的敵人這些根本養不起他的眼光,沒一個絕頂,偏偏準絕頂的向問天沖虛又沒理由跟他拼命,根本無法經歷過這些人的洗禮
作者: eastpopo (東方大法師)   2019-11-04 15:51:00
樓上可以回文
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-11-04 15:51:00
沖哥是很聰明了,能學會九劍就是天才認證,但跟能自創一套功夫的楊過等比,還差得遠,要僅憑些雜魚便領悟九劍真諦,只怕很難
作者: owo0204 (owo0204)   2019-11-04 19:44:00
九劍理論上無上限,但使用者有想一下要什麼等級的使用者才能把東方不敗戰掉,可能要獨孤本人
作者: hau7341 (老張)   2019-11-04 23:09:00
獨孤九劍這套劍法跟無招應該分開看,九劍有內建劍招跟破招公式,無招反而是獨孤求敗的武學理念,並不是九劍裡面就內建無招...九劍就是理論上無上限但使用者能練到哪是未知,不然北冥神功也可以說它可以一直吸,吸到內力強到可以一掌就轟掉一棟房子
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-04 23:24:00
我是覺得金書體系本身就是有設上限的,因為他有提過最高境界,而且他也沒打算往玄幻發展啦~
作者: lifehunter (壟天)   2019-11-05 00:02:00
楊過能創招是因為他涉獵了一堆頂級武學 因此能揉合各家優點出黯然銷魂 但是令狐能學到的頂級武學就兩個九劍跟易筋經 後者還是結局才學到的 要就這樣來論斷令狐天才度不及楊過 不太合適
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-05 03:38:00
其實頂級武功不是越多越好,能自創武功也不一定比較強啦
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-05 03:45:00
認真講銷魂掌根本不實用.只有單身才能發揮威力.楊過打金輪時還再掛念他的重劍.
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-05 05:39:00
黯然在金書是新體系的武功,融入情緒影響。唯有極於情,才能發揮,所以層次很難判斷
作者: lifehunter (壟天)   2019-11-05 05:43:00
因為黯然消魂掌是擷取各家所長 所以他沒學到這些頂級武功可能就創不出來了 撇開打架還要看心情這一點 楊過自己也說這門功夫厲害之處在於內力 而不在招式變化這其實也是重劍無鋒 大巧不工的道理 所以要說他才智遠勝令狐冲 是因為有創黯然消魂掌 我是覺得有點沒道理
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:10:00
擷取各家所長是說比較好聽, 講難聽點就是從各家抄來的比起幾個獨立創出一套武學體系的宗師還是差遠了同樣標準的話, 無招境界的沖哥想個劍意就能隨手創招,哪裡會輸楊過呢?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:16:00
楊過也是無招境界吧
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:17:00
至少黯然消魂掌很明顯就是有招呀.. 還會因為心情招式力量無法發揮..
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:19:00
無招是指無定招啊 黯然銷魂掌有招不代表楊過不是無招
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:19:00
玄鐵劍法楊過領悟的也只是重劍招式只需要這些, 有沒有真的領悟到無招境界也難講
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:21:00
#1I2ZYupe (JinYong) 我是認同這篇的說法 五絕級都是無招境界
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:22:00
實際上金庸的說法也是楊過劍法沒很強, 強的主要是內力不認同那篇, 如果五絕都無招境界, 那北丐西毒臨終前在爭誰的招式強不就搞笑..
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:26:00
因為那時兩人的狀態都不能真打了啊 無招是在實戰中體現的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:27:00
無招境界的人不能真打, 也不會去比更低層的誰有招強呀
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-05 06:27:00
楊過的黯掌不是難在學了很多高等武學,而是難在要把陰陽剛柔輕靈厚重融合為一套武學,重劍劍法和古墓武學就是
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:29:00
北丐還因為招式被破, 興奮到和西毒相抱直接升天, 如果
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-05 06:29:00
相反的路子,楊過使重劍也曾用來使柔力
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:31:00
為什麼不會? 實戰上不會拘泥於招式 不代表招式本身沒優劣
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-05 06:33:00
令狐對任已經達到無招,他九劍一樣被方生看出來歷
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:33:00
會進無招境界不就是領悟到有招必然會破, 怎麼會因為一
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-05 06:34:00
楊過掌法若是無招,周伯通卻能看出他使得是黯掌也不奇怪更別說金庸的無招本來就是莫名其妙的東西,笑傲一堆人能看出一下有招一下無招,但只有令狐使得才叫無招?問號
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:38:00
無招境界不等於有招必定會被破好嗎? 無招境界是不拘泥於招式 而非否定招式
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:42:00
不拘泥於招式, 不就是因為有招必然會被破才不拘泥??如果真有不會被破的招式, 哪還需要無招不拘泥幹嘛?
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:45:00
不是吧 是不拘泥於招式是因為這樣比較強吧 像是蕭峰的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 06:45:00
無招境界是有目的性的策略, 又不是單純為無招而無招
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-05 06:46:00
九劍的破招可不像歐陽鋒破七公打狗棒,或林朝英破王重陽全真劍法那樣,是針對招式去破,九劍的破招是不管對方的
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:47:00
1+1降龍十八掌或郭靖的13道後勁降龍十八掌就是不拘泥於
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-05 06:47:00
招式,招招盡攻你要害,這種破招法,你無招也一樣會被破
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2019-11-05 06:48:00
無招可不是不用出手,只是難以預料,但只要能應對得到
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:48:00
不是只有以破招為目的才叫無招 太極拳也是講明是無招
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 06:49:00
但其也不是以破招為目的 而且本身也是有破綻 所以才會有把破綻藏到圓圈中心的做法
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-11-05 07:04:00
我前面說無招的目的是避免被破, 不是破招...所以你舉的太極拳, 無招目的一樣也是隱藏破綻避免被破
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-11-05 07:06:00
沒有吧 沖虛是因為面對以破招為目的的九劍 才會藏破綻吧 其他人在用或沖虛剛開始打時都沒有特別藏破綻的描述不過我要說的是五絕在動手時有無招境界 而非五絕的腦袋中有無招的觀念
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-11-05 08:01:00
金庸的無招是不拘泥於固定套路而能自由組合 九劍說好聽無招實際出劍變化幾百上千種 他等於是把有用劍方法全拆解再讓使用者依據對方破綻跑數據選擇最佳解這概念當初倚天時金庸就已經套用在乾坤大挪移了 只是沒有特地強調'無招'
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-11-05 08:08:00
無招是隨心所欲,信手拈來,不被套路所困,而不是沒有招式吧?西毒戰北丐時就有說過,既有的招式對對方都無效啦,所以還要臨場創招,如果這樣不算無招境界的話,那我無話可說
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-11-05 15:36:00
其實無招的過程看一下最近泰拳跟詠春的比武就好不是說泰拳無招 而是臨場的反應 不是中國武術框架式的可以比擬的,軍種格鬥技也是,臨敵應變才是最強的
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-05 16:49:00
無招可以想成獵人雲古對小傑講的強化系不需要必殺技.因為練到頂隨便出拳都算是必殺技.五絕級的隨便出手大概都是同義一般人要練內力配合招式來發揮威力.五絕級隨手一抓一丟等同一般人的招式(必殺技).一般人的招式還丟不動靈智上人
作者: hau7341 (老張)   2019-11-05 18:23:00
直刺也是招橫削也是招只要出手都是招,無招?不出手用霸王色震倒對方才是真正的無招啦...不是說喊的出招式名稱就是有招,簡單舉例大概就是用亢龍有悔代替類似直拳(直刺)的攻擊如果說無招是避免被破的話...那麼無破綻的雙手玉女素心劍就是無招囉?隨心所欲不被招式拘泥才叫無招
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-05 18:44:00
黯然銷魂掌 不會不實用啊 他上限就是比其他招強 五招可以秒金輪 用別的招數 就是要幾百招才能壓制金輪啊 周伯通一燈跟金輪打還不是都在空揮比誰先累到
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-11-05 19:03:00
楊過面臨極大險境,數次要使出黯然銷魂掌來摧敗強敵,但但這路掌法身與心合,...因之一招一式,使出去總是差之厘毫威力有限.
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-11-06 05:52:00
不能隨心所欲的使用不算好功夫
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-06 18:16:00
但沒能發揮完整的也就跟五絕招數差不多強啊
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-11-06 21:09:00
沒有差不多吧?楊過不是打到覺得自己會和小龍女死別,因此才能發揮黯然銷魂掌的全力嗎?而且楊過剛交手的時候還自忖沒帶劍太托大了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-06 21:35:00
楊過原本要贏了 是金輪打郭襄去讓楊過肉身擋輪耶又見楊過掌法越變越奇,再斗百餘招只怕便要為他所制,情急之下,毒念陡生,猛地里鐵輪向楊過右肩砸下,乘他沉肩卸避,右手銅輪突然飛出,擊向郭襄面前那邊是拿劍跟輪硬拼 結果平手當然是托大啊 要拿普通劍跟人硬拼不就代表覺得天下沒人能擋他一劍
作者: hau7341 (老張)   2019-11-07 03:54:00
楊過跟老頑童單挑時能完整發揮銷魂掌啊!結果平手!是說他們兩應該也是切磋沒出全力就是...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-11-07 06:48:00
難道每過一招 就停下來聊個天 打到要吐濁氣後停下來聊個天這種打法金輪就撐不到幾百招嗎
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-02 23:22:00
推這篇的G大和o大!我也一直覺得九劍過譽,且笑傲裡面大部分的人都是練死劍招。

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