[討教] 神鵰倚天的頂尖對決

作者: jamiecarter   2019-05-03 22:15:59
看到最近倚天強度文又升溫
不禁也突發奇想想跟大家討論
假設拿神鵰倚天書末最強五人出來對決
應該九成的人認為神鵰樂勝
但我想討論倚天如果用以下戰略是否可以獲勝
神鵰最強五人就是書末新五絕 (金輪已掛)
倚天最強五人就是書末老小張加三渡
這應該是沒太大爭議 (覺遠綜合應該還是輸新五絕任一人)
假設雙方都不用神兵
(楊過沒有重劍 張沒有屠龍刀)
老小張開真武七截陣硬抗東邪西狂北俠頑童
三渡開伏魔圈圍爐一燈
倚天是否有勝算?
會這樣排是因為郭楊主角buff跟小張抵掉
楊過有bug般的黯然 但小張也有遇強則強的九陽+乾坤
神鵰五人東邪太聰明又精通奇門五行
楊過有bug黯然 郭靖有單人天罡北斗 頑童有左右和九陰
只有一燈幾乎沒有外卦 破伏魔圈機率最小
只要老小張跟四絕打平 三渡圍爐勝過一燈 倚天就勝了
當然神鵰不用這樣跟你倚天打
但這裡只是要討論倚天頂尖打神鵰頂尖應該不是穩輸
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2019-05-03 22:31:00
一燈有先天功,射鵰時代有被洪七公OS天下第一必定是他
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-03 22:55:00
郭靖會去扛兩張 剩下四個圍爐 三渡 阿彌陀佛倚天不輸還有一個能成立 周伯通覺得打神鵰五絕比較好玩
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-05-03 22:57:00
老張都超過百歲了,母湯噢
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-03 23:09:00
倚天穩輸 謝謝
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-03 23:13:00
周伯通百分之百會倒戈到倚天
作者: jamiecarter   2019-05-03 23:31:00
老小張都是五絕級,開真武等於四隻五絕級,郭靖應該是抗不住的,也就是神鵰方只有一隻能打伏魔圈,不然剩三隻五絕是打不過開真武的兩張的
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-03 23:34:00
郭靖有單人天罡北斗
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-03 23:41:00
或許老張功力境界稍勝書末五絕,但也不可能打兩個,而苦戰真的苦,慘了,三渡頂多一打個,輸光光
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-05-03 23:44:00
兩人真武基本上是2倍 1=1 2=2 3=4 4=8 5=16 6=32 7=64
作者: jamiecarter   2019-05-03 23:50:00
對我的想法就是老小張真武等於2五絕*2,郭靖單人天罡也還是等於一五絕吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-03 23:53:00
郭靖武功還沒大成時就一挑三個五絕數十招了單人天罡北斗有群鬥加成 憑什麼還是一個五絕
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-05-03 23:55:00
七人真武是7人合起來抵64人 兩人真武應該也是2人合起來抵2人(我覺得應該還是有加成 但大概不到4 不然3人陣很尷尬
作者: yi530 (凌霄)   2019-05-03 23:57:00
兩個五絕要抄掉三渡應該不會太久,五絕沒在跟你苦戰的
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 00:04:00
那五絕組個北斗不就好了,真武陣是張給徒弟用的,對到頂級有用嗎?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:08:00
真武2人組陣可扛2人~3人,3人組陣可扛4人,4人組陣可
作者: jamiecarter   2019-05-04 00:09:00
我沒有印象書中有郭靖開單人天罡後有超出五絕級的表現,唯一的地方是打金輪加三傑,但是那是16年前金輪,而且不到五絕級的小龍女在重陽宮也有類似表現,所以我覺得開單人天罡的郭還是歸在五絕級
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:09:00
扛8人,5人組陣可扛16人,6人組陣可扛32人,7人組陣可扛64人。話雖如此,但真武七截陣從來沒實際表現過,所
作者: jamiecarter   2019-05-04 00:10:00
我以為除了郭之外,天罡一定要七人,況且其他五絕只有周可能會天罡,其他不會天罡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:12:00
以也不知道這陣法的上下限到哪,小說有寫的人數都是指一流高手,對於五絕這種絕頂高手有沒有效還是未知數
作者: jamiecarter   2019-05-04 00:12:00
但我同意如果開真武的兩張只等於三隻五絕,那這議題就不成立而倚天穩輸了,這戰略只在假設兩張真武等於兩隻五絕乘二才有的打
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 00:13:00
再者,這邊假設有效好了,但是這篇文會產生個問題你的原始想法大概是神鵰倚天五對五,老小張兩人組陣扛神鵰四人,三渡組陣扛神鵰一人但是七截陣要到三人組陣才能扛四人,老小張兩人組陣只能扛2~3人,那神鵰還多出一位五絕啊 XD
作者: jamiecarter   2019-05-04 00:18:00
對l大完全道出我的想法,我就是錯以為真武等於幾人*2,假設小於兩倍那就沒得打了但是兩張開真武應該是不至於只能抗兩五絕吧,那不就有開跟沒開一樣
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 00:19:00
周跟郭都會互搏 郭在未大成前就示範過短期扛三個五絕了三渡有辦法短期扛四個五絕嗎所以最大的勝機就是周覺得很有趣跑去打射鵰組
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 00:21:00
如果真武那麼強,張研發太極幹嘛?全員練真武,連元朝都可以推翻了吧?還有,小張不會真武吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 00:23:00
老張還要帶小張這苦戰系的 讓郭靖能扛更久
作者: jamiecarter   2019-05-04 00:24:00
我這邊不考慮哪邊先打贏靠時間差去相幫另一邊,因為變數太多,畢竟書中也是有下級打五絕暫時抗一下的例子,純粹就戰力考量而已,就是真武兩小張=四隻五絕,三渡伏魔=一隻五絕,這兩個等號假設不成立,那確實是倚天穩輸我同意
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-04 00:24:00
小龍女的同等戰績是因為金輪法王用錯打法
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 00:27:00
書中 下級扛五絕 只有 郭靖吧 其他射鵰神鵰 哪個五絕有被下級扛住 又不是小張
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2019-05-04 00:52:00
硬碰硬倚天穩輸 要贏只能另類手法 派韋一笑跟老頑童玩跑給他追拉出戰場讓兩人失格 覺遠先跟一燈論佛法如果講不贏直接拼內力 大小張就照你說的開陣扛三絕 倚天還有一個名額可以讓成昆幻陰指在旁邊stand by見縫插針不過要擔心成昆連自己人也插就是
作者: jamiecarter   2019-05-04 00:55:00
下級抗五絕還有黃蓉抗西毒跟李莫愁抗金輪另外,就像大家說真武可用在一流高手,五絕不一定適用,同理射鵰末郭靖暫時可抗三隻五絕,不一定神鵰末的郭靖一樣可暫時抗神鵰末新五絕
作者: linfuon (龍王的劍技)   2019-05-04 00:58:00
以上討論都是倚天發揮最好的狀態 正常情況下郭靖老頑童就
作者: jamiecarter   2019-05-04 00:58:00
是的,真武不夠強的話倚天是穩輸的我絕對同意
作者: linfuon (龍王的劍技)   2019-05-04 00:59:00
有機會贏倚天最強五人了 郭靖扛大小張 周伯通玩爆三渡或者老頑童換成楊過也有機會
作者: boboleo (還有多久?)   2019-05-04 01:17:00
老頑童會倒戈加一 哈哈倚天組沒得打 還有一個原因,黃老邪會當軍師,而實戰智慧基本上沒人比得上郭靖單單雙手互搏就能讓他一個人扛下老小張,其他四個快速攪定三渡,只要老頑童不跑去打郭靖就好
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 01:19:00
金輪是像小張這種苦戰系的 你的名單又沒他
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2019-05-04 01:21:00
要跟周伯通比 我覺得派趙敏勝算最大跟黃蓉克制老頑童一樣意思 倚天就是趙敏
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 01:22:00
黃蓉西毒認真起來一抓就讓她嚇破膽了 而且黃蓉生小孩前戰力很迷啊 可以吼的像跟郭靖一樣強郭靖扛的就是五絕級啊 這是有實戰戰績的
作者: jamiecarter   2019-05-04 01:27:00
我只是想說盡量剃除這種一邊短時間硬抗讓其他人緩出手去秒另一邊的變因,書中沒有很明確可以看出倚天末兩張開真武,假設等於二2-3隻神鵰末五絕,神鵰末的郭靖開左右跟單人天罡抗的住,短時間抗住的郭靖面對的是射鵰末三隻五絕,其中西毒還沒逆練九陰
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 01:38:00
小張就不會真武啊!
作者: jamiecarter   2019-05-04 01:47:00
是的,書中沒有明確說他會不會,但說他會也不至於不合理,或許他在武當山那一個月有學也不一定,我是認為直接五打五倚天必輸,所以試圖想有沒有可能倚天方能用什麼法子讓這變成五五開,假定就是照這組合去打,不要哪邊先去幫另一邊打或是直接開打,這是不是倚天方唯一的勝機
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 01:49:00
那五絕也可以用北斗啊,大家都學過九陰不是嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 01:55:00
五絕用北斗串連內力 五倍力量爆擊 想想就興奮
作者: jamiecarter   2019-05-04 01:57:00
北斗不是一定要七人同使嗎?北斗有幾人使用便戰力乘幾倍的設定嗎?我印象中沒有總之,我覺得以書中描述,東邪西狂北俠頑童應該是無法四人使出北斗然後達到四倍五絕的戰力,因為除了郭靖開過單人,書中沒有四人也能開北斗的情況,甚至有明確六子少一人便不能開的橋段
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 02:03:00
北斗陣可以內力串連啊 還有有兩個人會互搏 五加二不就是七 郭靖一人都能用北斗陣了沒有不能開 打梅超風 三星相連就能打爆梅了 是碰到五絕 只有六個當然不夠看
作者: jamiecarter   2019-05-04 02:05:00
就算雙手算兩人好了,那也才六人阿,郭靖2,頑童2,東邪西狂共六人
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 02:06:00
一燈怎麼消失了
作者: jamiecarter   2019-05-04 02:07:00
一燈在打伏魔圈那邊阿
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 02:08:00
痾 他不能串者北斗陣打伏魔圈喔
作者: jamiecarter   2019-05-04 02:14:00
這討論就是兩邊戰局互不插手阿
作者: salami (史萊姆)   2019-05-04 02:16:00
互搏好像有說內力不會提升? 應該不能算兩份內力?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 02:18:00
那你其實一開始說只討論你的假設情境 就不用打那麼多了就你假設完就可以了
作者: jamiecarter   2019-05-04 02:18:00
我剛翻了一下書,打梅的時侯已經七子布好陣了,雖然只有三子出手但內力應該是已經串連七人了,不然梅也不會誤以為是南帝或北丐在場,而且東邪西毒都有判斷過七人少一二人,陣法便破了,旁敲側擊北斗應該是只有七人才能開,除了例外的郭靖
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 02:19:00
內力算的是五份啊 沒有算七份
作者: jamiecarter   2019-05-04 02:21:00
我一開始有說阿,「當然神鵰不用這樣跟你倚天打」,所以只討論文中的設定打法
作者: salami (史萊姆)   2019-05-04 02:27:00
其實我看得一頭霧水XDDD 太複雜了最強不是楊逍的白旗嗎?
作者: jamiecarter   2019-05-04 02:34:00
哈簡單說就是分兩邊打,老小張開真武看能不能等於兩隻五絕乘2打平東邪西狂北俠頑童,另一組三渡開伏魔打平一燈,兩戰局互不相幫,這樣是不是有的打,只要開真武的兩張沒到兩倍加乘,那倚天還是穩輸,理論上神鵰方的四絕是開不出需要七人同使的天罡北斗這樣
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 02:40:00
你的假設太多了 假設小張會真武 假設只有郭靖能少人開北斗 假設郭靖不能再扛多個五絕 其實直接下結論就可以了
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 02:52:00
郭靖一個人能開北斗,頂三個位子有何難?
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 02:53:00
照你這樣設定神雕組讓分也讓太大......
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 02:53:00
有郭靖這種戰鬥智商超高還能開雙手的,倚天必敗況且五絕對下級沒在苦戰的,兩絕對三渡大概是用秒計
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 02:55:00
但我還是賭神雕組會贏我完全不信老張小張兩人開真武能扛四個五絕
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 02:57:00
楊過打次ㄧ級對手的戰績是秒,郭靖開出左右降龍跟九陰,就能直接扛著大小張降龍可不是什麼幾招能夠拆解的武技,何況對張戰神
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 02:58:00
就算郭靖沒有一人分飾多角開北斗好了,那四個裡面有個黃藥師欸!在老黃面前什麼真武伏魔都是關公面前耍大刀吧七子開北斗抗老黃的時候還得有個郭靖佔住北極星位,否則早被老黃破陣。
作者: jamiecarter   2019-05-04 03:03:00
我覺得只有小張會真武是假設,北斗本來就沒有不到七人開出來的情況,除了郭靖,但他開了之後實力依然是在五絕級範籌,而且他能單人開也不一定四絕能四人開北斗吧,至少書中沒說,但真武是可以兩人使的阿,至於以射鵰末郭靖抗三絕來推段神鵰末郭靖能抗神鵰末三絕才是假設吧,郭靖神鵰末確實沒有抗神鵰末三絕的描述,我哪有假設
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 03:04:00
說不定老黃會跟老張小張說:「我們也不必四人齊上,就以二對二吧!看老夫如何破你這所謂真武七截陣!楊過兄弟,咱倆哥們下場玩玩玩吧!」
作者: jamiecarter   2019-05-04 03:08:00
五絕打次級的討論只是剛好提到為什麼要強制把兩戰局分開,純粹比戰力而已不考量哪邊先打完去秒另一邊,不是我主要的論點
作者: TypeCurry (Norman)   2019-05-04 03:11:00
開頭假設明顯有誤,神鵰最強前五應該要有雕兄才對啊(咦
作者: jamiecarter   2019-05-04 03:14:00
哈哈,我本來很怕有人打臉我說黃衫比三渡單一強
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 03:21:00
我的確認為黃衫比三渡單體強......黃衫「至少」也是個次五絕吧!大概小龍女、慈恩這級的。這還是「至少」,應該上看五絕級。你的倚天組可以把黃衫加進去開三人真武勝算會大一些
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-05-04 03:26:00
黃杉=黃裳,覺得是五絕級的
作者: jamiecarter   2019-05-04 03:27:00
可是黃衫不會真武,而且這樣二渡等於是廢了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-04 06:50:00
神鵰末哪裡不能抗 郭靖正處巔峰 南僧記得有說不若以
作者: windmax1 (I do my best)   2019-05-04 07:29:00
不知道為什麼 就算靖哥哥對上天龍四絕 也覺得幾招就倒下
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-04 07:58:00
天罡北斗要七人 郭靖 老頑童開左右互搏 各當兩個人用也是七人(X
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-05-04 08:59:00
有黃藥師在,五絕可以開一般版的28宿大陣,不必執著於王重陽的天罡北斗陣
作者: gigiii1134 (水課)   2019-05-04 09:46:00
以金庸設定來說,在五行旗面前全部都下去
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-05-04 10:44:00
其實乾脆把宋俞張換上來擺五人真武抵16個一流高手可能比三渡強 不過如果是16個俞蓮舟 大概抵兩個五絕級而已不曉得功力有落差的時候 擺陣效果如何 一般是看弱的
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-04 11:21:00
要講五行旗的 是以為郭靖不會帶兵嗎XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 12:06:00
其實神鵰應該把一燈換成小龍女 玉蜂大陣 所向披靡啊
作者: wyh800207 (小牛魂)   2019-05-04 13:24:00
老頑童只聽小黃蓉跟瑛姑的話
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-05-04 13:31:00
笑死 倚天還真是爛到周伯通會無聊到倒戈
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-04 13:33:00
我認真的覺得小張戰力不到五絕,內力有到啦但是武技...他連打玄冥二老這級數的都要用到乾坤第七層了對上五絕,乾坤根本毫無屁用還剩下什麼?七傷拳?聖火令?太極拳?然後上面說得很對,五絕從來沒在苦戰的,不管打哪級都是三渡打一燈只會比打小張更快輸
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2019-05-04 13:56:00
倚天組多加一個黃衫好嗎 看能不能專剋楊過
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-04 14:02:00
那楊過教過老張幾招 要算剋老張嗎?還是就人情上去算剋不剋?
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2019-05-04 14:36:00
打自己後代 大人打小孩會留手吧
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-05-04 14:49:00
乾坤不是頂級武功
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 19:16:00
三渡其實沒有松樹靠就已經減弱很多了還要小心郭 黃 楊 都不知道會不會突然發彈指神通
作者: hau7341 (老張)   2019-05-04 23:50:00
完全不覺得大小張能扛的住包含郭靖周伯通兩個會左右互搏在內的四個五絕,退一步以你的設定來假設大小張扛的住好了...神鵰方也不用派一燈去打伏魔陣...派黃藥師去打相信破陣會比一燈快得多...然後結果就是5v2了...
作者: tacoyo (ˋ(′_‵||)ˊ)   2019-05-04 23:54:00
你假設這麼多又明顯偏袒 乾脆直接假設神鵰組那天集體勞賽缺席好了
作者: hau7341 (老張)   2019-05-04 23:55:00
郭靖在蒙古大營如果沒有楊過拖後腿,戰績只會更漂亮而已...
作者: asd90267 (快樂雞)   2019-05-05 01:01:00
給一堆限制這也不行那也不讓的 本文最後那一句話到底能夠說服誰啊而且在你給定的這一大堆限制下還是覺得倚天組全沒贏面倚天頂尖打神鵰頂尖穩輸簡直愈辯愈明
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-05 01:18:00
叫楊過去扛三渡,其他四個以郭靖周伯通為主分成兩組去扛分成兩組輪班去扛大小張,採龜縮打法先累死的一定是倚天組.
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2019-05-05 03:13:00
倚天最強:老張、小張、空見、黃衫,陽頂天一直覺得空見被許多版友低估得太多
作者: jamiecarter   2019-05-05 05:43:00
哈哈,或許我表達能力太差了,這些不是限制,是說是不是只有這樣的戰略打法倚天方才有得打,不是在比倚天神鵰哪邊強,因為我也知道有五隻五絕的神鵰比只有兩隻五絕的倚天強啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-05 11:51:00
倚天別忘了何足道
作者: linfuon (龍王的劍技)   2019-05-05 12:50:00
真要比神雕組最好只出三人 倚天組出五人 這樣才有可能55神雕組如果是郭靖楊過周伯通 不管倚天派哪5人大概還是神雕組6-7成勝算
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2019-05-04 06:31:00
一燈有先天功,射鵰時代有被洪七公OS天下第一必定是他
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 06:55:00
郭靖會去扛兩張 剩下四個圍爐 三渡 阿彌陀佛倚天不輸還有一個能成立 周伯通覺得打神鵰五絕比較好玩
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-05-04 06:57:00
老張都超過百歲了,母湯噢
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-04 07:09:00
倚天穩輸 謝謝
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-04 07:13:00
周伯通百分之百會倒戈到倚天
作者: jamiecarter   2019-05-04 07:31:00
老小張都是五絕級,開真武等於四隻五絕級,郭靖應該是抗不住的,也就是神鵰方只有一隻能打伏魔圈,不然剩三隻五絕是打不過開真武的兩張的
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-04 07:34:00
郭靖有單人天罡北斗
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 07:41:00
或許老張功力境界稍勝書末五絕,但也不可能打兩個,而苦戰真的苦,慘了,三渡頂多一打個,輸光光
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-05-04 07:44:00
兩人真武基本上是2倍 1=1 2=2 3=4 4=8 5=16 6=32 7=64
作者: jamiecarter   2019-05-04 07:50:00
對我的想法就是老小張真武等於2五絕*2,郭靖單人天罡也還是等於一五絕吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-04 07:53:00
郭靖武功還沒大成時就一挑三個五絕數十招了單人天罡北斗有群鬥加成 憑什麼還是一個五絕
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-05-04 07:55:00
七人真武是7人合起來抵64人 兩人真武應該也是2人合起來抵2人(我覺得應該還是有加成 但大概不到4 不然3人陣很尷尬
作者: yi530 (凌霄)   2019-05-04 07:57:00
兩個五絕要抄掉三渡應該不會太久,五絕沒在跟你苦戰的
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 08:04:00
那五絕組個北斗不就好了,真武陣是張給徒弟用的,對到頂級有用嗎?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:08:00
真武2人組陣可扛2人~3人,3人組陣可扛4人,4人組陣可
作者: jamiecarter   2019-05-04 08:09:00
我沒有印象書中有郭靖開單人天罡後有超出五絕級的表現,唯一的地方是打金輪加三傑,但是那是16年前金輪,而且不到五絕級的小龍女在重陽宮也有類似表現,所以我覺得開單人天罡的郭還是歸在五絕級
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:09:00
扛8人,5人組陣可扛16人,6人組陣可扛32人,7人組陣可扛64人。話雖如此,但真武七截陣從來沒實際表現過,所
作者: jamiecarter   2019-05-04 08:10:00
我以為除了郭之外,天罡一定要七人,況且其他五絕只有周可能會天罡,其他不會天罡
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:12:00
以也不知道這陣法的上下限到哪,小說有寫的人數都是指一流高手,對於五絕這種絕頂高手有沒有效還是未知數
作者: jamiecarter   2019-05-04 08:12:00
但我同意如果開真武的兩張只等於三隻五絕,那這議題就不成立而倚天穩輸了,這戰略只在假設兩張真武等於兩隻五絕乘二才有的打
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-04 08:13:00
再者,這邊假設有效好了,但是這篇文會產生個問題你的原始想法大概是神鵰倚天五對五,老小張兩人組陣扛神鵰四人,三渡組陣扛神鵰一人但是七截陣要到三人組陣才能扛四人,老小張兩人組陣只能扛2~3人,那神鵰還多出一位五絕啊 XD
作者: jamiecarter   2019-05-04 08:18:00
對l大完全道出我的想法,我就是錯以為真武等於幾人*2,假設小於兩倍那就沒得打了但是兩張開真武應該是不至於只能抗兩五絕吧,那不就有開跟沒開一樣
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 08:19:00
周跟郭都會互搏 郭在未大成前就示範過短期扛三個五絕了三渡有辦法短期扛四個五絕嗎所以最大的勝機就是周覺得很有趣跑去打射鵰組
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 08:21:00
如果真武那麼強,張研發太極幹嘛?全員練真武,連元朝都可以推翻了吧?還有,小張不會真武吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 08:23:00
老張還要帶小張這苦戰系的 讓郭靖能扛更久
作者: jamiecarter   2019-05-04 08:24:00
我這邊不考慮哪邊先打贏靠時間差去相幫另一邊,因為變數太多,畢竟書中也是有下級打五絕暫時抗一下的例子,純粹就戰力考量而已,就是真武兩小張=四隻五絕,三渡伏魔=一隻五絕,這兩個等號假設不成立,那確實是倚天穩輸我同意
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-05-04 08:24:00
小龍女的同等戰績是因為金輪法王用錯打法
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 08:27:00
書中 下級扛五絕 只有 郭靖吧 其他射鵰神鵰 哪個五絕有被下級扛住 又不是小張
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2019-05-04 08:52:00
硬碰硬倚天穩輸 要贏只能另類手法 派韋一笑跟老頑童玩跑給他追拉出戰場讓兩人失格 覺遠先跟一燈論佛法如果講不贏直接拼內力 大小張就照你說的開陣扛三絕 倚天還有一個名額可以讓成昆幻陰指在旁邊stand by見縫插針不過要擔心成昆連自己人也插就是
作者: jamiecarter   2019-05-04 08:55:00
下級抗五絕還有黃蓉抗西毒跟李莫愁抗金輪另外,就像大家說真武可用在一流高手,五絕不一定適用,同理射鵰末郭靖暫時可抗三隻五絕,不一定神鵰末的郭靖一樣可暫時抗神鵰末新五絕
作者: linfuon (龍王的劍技)   2019-05-04 08:58:00
以上討論都是倚天發揮最好的狀態 正常情況下郭靖老頑童就
作者: jamiecarter   2019-05-04 08:58:00
是的,真武不夠強的話倚天是穩輸的我絕對同意
作者: linfuon (龍王的劍技)   2019-05-04 08:59:00
有機會贏倚天最強五人了 郭靖扛大小張 周伯通玩爆三渡或者老頑童換成楊過也有機會
作者: boboleo (還有多久?)   2019-05-04 09:17:00
老頑童會倒戈加一 哈哈倚天組沒得打 還有一個原因,黃老邪會當軍師,而實戰智慧基本上沒人比得上郭靖單單雙手互搏就能讓他一個人扛下老小張,其他四個快速攪定三渡,只要老頑童不跑去打郭靖就好
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 09:19:00
金輪是像小張這種苦戰系的 你的名單又沒他
作者: wuming2 (炸雞腿!)   2019-05-04 09:21:00
要跟周伯通比 我覺得派趙敏勝算最大跟黃蓉克制老頑童一樣意思 倚天就是趙敏
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 09:22:00
黃蓉西毒認真起來一抓就讓她嚇破膽了 而且黃蓉生小孩前戰力很迷啊 可以吼的像跟郭靖一樣強郭靖扛的就是五絕級啊 這是有實戰戰績的
作者: jamiecarter   2019-05-04 09:27:00
我只是想說盡量剃除這種一邊短時間硬抗讓其他人緩出手去秒另一邊的變因,書中沒有很明確可以看出倚天末兩張開真武,假設等於二2-3隻神鵰末五絕,神鵰末的郭靖開左右跟單人天罡抗的住,短時間抗住的郭靖面對的是射鵰末三隻五絕,其中西毒還沒逆練九陰
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 09:38:00
小張就不會真武啊!
作者: jamiecarter   2019-05-04 09:47:00
是的,書中沒有明確說他會不會,但說他會也不至於不合理,或許他在武當山那一個月有學也不一定,我是認為直接五打五倚天必輸,所以試圖想有沒有可能倚天方能用什麼法子讓這變成五五開,假定就是照這組合去打,不要哪邊先去幫另一邊打或是直接開打,這是不是倚天方唯一的勝機
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-04 09:49:00
那五絕也可以用北斗啊,大家都學過九陰不是嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 09:55:00
五絕用北斗串連內力 五倍力量爆擊 想想就興奮
作者: jamiecarter   2019-05-04 09:57:00
北斗不是一定要七人同使嗎?北斗有幾人使用便戰力乘幾倍的設定嗎?我印象中沒有總之,我覺得以書中描述,東邪西狂北俠頑童應該是無法四人使出北斗然後達到四倍五絕的戰力,因為除了郭靖開過單人,書中沒有四人也能開北斗的情況,甚至有明確六子少一人便不能開的橋段
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 10:03:00
北斗陣可以內力串連啊 還有有兩個人會互搏 五加二不就是七 郭靖一人都能用北斗陣了沒有不能開 打梅超風 三星相連就能打爆梅了 是碰到五絕 只有六個當然不夠看
作者: jamiecarter   2019-05-04 10:05:00
就算雙手算兩人好了,那也才六人阿,郭靖2,頑童2,東邪西狂共六人
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 10:06:00
一燈怎麼消失了
作者: jamiecarter   2019-05-04 10:07:00
一燈在打伏魔圈那邊阿
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 10:08:00
痾 他不能串者北斗陣打伏魔圈喔
作者: jamiecarter   2019-05-04 10:14:00
這討論就是兩邊戰局互不插手阿
作者: salami (史萊姆)   2019-05-04 10:16:00
互搏好像有說內力不會提升? 應該不能算兩份內力?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 10:18:00
那你其實一開始說只討論你的假設情境 就不用打那麼多了就你假設完就可以了
作者: jamiecarter   2019-05-04 10:18:00
我剛翻了一下書,打梅的時侯已經七子布好陣了,雖然只有三子出手但內力應該是已經串連七人了,不然梅也不會誤以為是南帝或北丐在場,而且東邪西毒都有判斷過七人少一二人,陣法便破了,旁敲側擊北斗應該是只有七人才能開,除了例外的郭靖
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 10:19:00
內力算的是五份啊 沒有算七份
作者: jamiecarter   2019-05-04 10:21:00
我一開始有說阿,「當然神鵰不用這樣跟你倚天打」,所以只討論文中的設定打法
作者: salami (史萊姆)   2019-05-04 10:27:00
其實我看得一頭霧水XDDD 太複雜了最強不是楊逍的白旗嗎?
作者: jamiecarter   2019-05-04 10:34:00
哈簡單說就是分兩邊打,老小張開真武看能不能等於兩隻五絕乘2打平東邪西狂北俠頑童,另一組三渡開伏魔打平一燈,兩戰局互不相幫,這樣是不是有的打,只要開真武的兩張沒到兩倍加乘,那倚天還是穩輸,理論上神鵰方的四絕是開不出需要七人同使的天罡北斗這樣
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 10:40:00
你的假設太多了 假設小張會真武 假設只有郭靖能少人開北斗 假設郭靖不能再扛多個五絕 其實直接下結論就可以了
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 10:52:00
郭靖一個人能開北斗,頂三個位子有何難?
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 10:53:00
照你這樣設定神雕組讓分也讓太大......
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 10:53:00
有郭靖這種戰鬥智商超高還能開雙手的,倚天必敗況且五絕對下級沒在苦戰的,兩絕對三渡大概是用秒計
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 10:55:00
但我還是賭神雕組會贏我完全不信老張小張兩人開真武能扛四個五絕
作者: josepharick (jose1988)   2019-05-04 10:57:00
楊過打次ㄧ級對手的戰績是秒,郭靖開出左右降龍跟九陰,就能直接扛著大小張降龍可不是什麼幾招能夠拆解的武技,何況對張戰神
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 10:58:00
就算郭靖沒有一人分飾多角開北斗好了,那四個裡面有個黃藥師欸!在老黃面前什麼真武伏魔都是關公面前耍大刀吧七子開北斗抗老黃的時候還得有個郭靖佔住北極星位,否則早被老黃破陣。
作者: jamiecarter   2019-05-04 11:03:00
我覺得只有小張會真武是假設,北斗本來就沒有不到七人開出來的情況,除了郭靖,但他開了之後實力依然是在五絕級範籌,而且他能單人開也不一定四絕能四人開北斗吧,至少書中沒說,但真武是可以兩人使的阿,至於以射鵰末郭靖抗三絕來推段神鵰末郭靖能抗神鵰末三絕才是假設吧,郭靖神鵰末確實沒有抗神鵰末三絕的描述,我哪有假設
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 11:04:00
說不定老黃會跟老張小張說:「我們也不必四人齊上,就以二對二吧!看老夫如何破你這所謂真武七截陣!楊過兄弟,咱倆哥們下場玩玩玩吧!」
作者: jamiecarter   2019-05-04 11:08:00
五絕打次級的討論只是剛好提到為什麼要強制把兩戰局分開,純粹比戰力而已不考量哪邊先打完去秒另一邊,不是我主要的論點
作者: TypeCurry (Norman)   2019-05-04 11:11:00
開頭假設明顯有誤,神鵰最強前五應該要有雕兄才對啊(咦
作者: jamiecarter   2019-05-04 11:14:00
哈哈,我本來很怕有人打臉我說黃衫比三渡單一強
作者: Joey0222 (范范)   2019-05-04 11:21:00
我的確認為黃衫比三渡單體強......黃衫「至少」也是個次五絕吧!大概小龍女、慈恩這級的。這還是「至少」,應該上看五絕級。你的倚天組可以把黃衫加進去開三人真武勝算會大一些
作者: tontontonni (只有眼淚是真的)   2019-05-04 11:26:00
黃杉=黃裳,覺得是五絕級的
作者: jamiecarter   2019-05-04 11:27:00
可是黃衫不會真武,而且這樣二渡等於是廢了
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2019-05-04 14:50:00
神鵰末哪裡不能抗 郭靖正處巔峰 南僧記得有說不若以
作者: windmax1 (I do my best)   2019-05-04 15:29:00
不知道為什麼 就算靖哥哥對上天龍四絕 也覺得幾招就倒下
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-04 15:58:00
天罡北斗要七人 郭靖 老頑童開左右互搏 各當兩個人用也是七人(X
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-05-04 16:59:00
有黃藥師在,五絕可以開一般版的28宿大陣,不必執著於王重陽的天罡北斗陣
作者: gigiii1134 (水課)   2019-05-04 17:46:00
以金庸設定來說,在五行旗面前全部都下去
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-05-04 18:44:00
其實乾脆把宋俞張換上來擺五人真武抵16個一流高手可能比三渡強 不過如果是16個俞蓮舟 大概抵兩個五絕級而已不曉得功力有落差的時候 擺陣效果如何 一般是看弱的
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-04 19:21:00
要講五行旗的 是以為郭靖不會帶兵嗎XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-04 20:06:00
其實神鵰應該把一燈換成小龍女 玉蜂大陣 所向披靡啊
作者: wyh800207 (小牛魂)   2019-05-04 21:24:00
老頑童只聽小黃蓉跟瑛姑的話
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-05-04 21:31:00
笑死 倚天還真是爛到周伯通會無聊到倒戈
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-04 21:33:00
我認真的覺得小張戰力不到五絕,內力有到啦但是武技...他連打玄冥二老這級數的都要用到乾坤第七層了對上五絕,乾坤根本毫無屁用還剩下什麼?七傷拳?聖火令?太極拳?然後上面說得很對,五絕從來沒在苦戰的,不管打哪級都是三渡打一燈只會比打小張更快輸
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2019-05-04 21:56:00
倚天組多加一個黃衫好嗎 看能不能專剋楊過
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-04 22:02:00
那楊過教過老張幾招 要算剋老張嗎?還是就人情上去算剋不剋?
作者: bumingjiueli (不明覺厲)   2019-05-04 22:36:00
打自己後代 大人打小孩會留手吧
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-05-04 22:49:00
乾坤不是頂級武功
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-05 03:16:00
三渡其實沒有松樹靠就已經減弱很多了還要小心郭 黃 楊 都不知道會不會突然發彈指神通
作者: hau7341 (老張)   2019-05-05 07:50:00
完全不覺得大小張能扛的住包含郭靖周伯通兩個會左右互搏在內的四個五絕,退一步以你的設定來假設大小張扛的住好了...神鵰方也不用派一燈去打伏魔陣...派黃藥師去打相信破陣會比一燈快得多...然後結果就是5v2了...
作者: tacoyo (ˋ(′_‵||)ˊ)   2019-05-05 07:54:00
你假設這麼多又明顯偏袒 乾脆直接假設神鵰組那天集體勞賽缺席好了
作者: hau7341 (老張)   2019-05-05 07:55:00
郭靖在蒙古大營如果沒有楊過拖後腿,戰績只會更漂亮而已...
作者: asd90267 (快樂雞)   2019-05-05 09:01:00
給一堆限制這也不行那也不讓的 本文最後那一句話到底能夠說服誰啊而且在你給定的這一大堆限制下還是覺得倚天組全沒贏面倚天頂尖打神鵰頂尖穩輸簡直愈辯愈明
作者: ifyoutry (馬H)   2019-05-05 09:18:00
叫楊過去扛三渡,其他四個以郭靖周伯通為主分成兩組去扛分成兩組輪班去扛大小張,採龜縮打法先累死的一定是倚天組.
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2019-05-05 11:13:00
倚天最強:老張、小張、空見、黃衫,陽頂天一直覺得空見被許多版友低估得太多
作者: jamiecarter   2019-05-05 13:43:00
哈哈,或許我表達能力太差了,這些不是限制,是說是不是只有這樣的戰略打法倚天方才有得打,不是在比倚天神鵰哪邊強,因為我也知道有五隻五絕的神鵰比只有兩隻五絕的倚天強啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-05-05 19:51:00
倚天別忘了何足道
作者: linfuon (龍王的劍技)   2019-05-05 20:50:00
真要比神雕組最好只出三人 倚天組出五人 這樣才有可能55神雕組如果是郭靖楊過周伯通 不管倚天派哪5人大概還是神雕組6-7成勝算
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2019-05-06 05:01:00
黃衫:阿公/阿祖出來玩~ 楊過怎麼可能贏?神鵰立刻輸一場 XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-06 05:06:00
只是玩哪有不能贏的 小時候跟爺爺下棋也是被電啊看看郭芙都被黃蓉電到喊她賴皮
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-06 06:47:00
怎麼會有陽頂天 他根本連上場資格都沒有
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-06 08:13:00
好像很多人都有小時候下棋被爺爺電爆的回憶XD
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-07 00:36:00
被電是正常的,下棋經驗差太多,而且有被電才會成長
作者: sunofmind (心之陽)   2019-05-07 02:29:00
楊頂天不差吧 年輕時的渡厄打不贏楊頂天不是?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-07 03:53:00
陽頂天不差 比成昆渡厄都強 可是和五絕那些比就遜色了
作者: asd90267 (快樂雞)   2019-05-07 04:36:00
......陽頂天書末早就死了 根本就跟其他人選沒有同期
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2019-05-05 21:01:00
黃衫:阿公/阿祖出來玩~ 楊過怎麼可能贏?神鵰立刻輸一場 XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-05-05 21:06:00
只是玩哪有不能贏的 小時候跟爺爺下棋也是被電啊看看郭芙都被黃蓉電到喊她賴皮
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-05 22:47:00
怎麼會有陽頂天 他根本連上場資格都沒有
作者: hsiehfat (Okami)   2019-05-06 00:13:00
好像很多人都有小時候下棋被爺爺電爆的回憶XD
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-05-06 16:36:00
被電是正常的,下棋經驗差太多,而且有被電才會成長
作者: sunofmind (心之陽)   2019-05-06 18:29:00
楊頂天不差吧 年輕時的渡厄打不贏楊頂天不是?
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-05-06 19:53:00
陽頂天不差 比成昆渡厄都強 可是和五絕那些比就遜色了
作者: asd90267 (快樂雞)   2019-05-06 20:36:00
......陽頂天書末早就死了 根本就跟其他人選沒有同期
作者: circlebear (圈圈熊)   2019-05-09 09:00:00
神鵰的勝面大一些,三渡可能打不過郭楊之外的五絕
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2019-05-10 01:23:00
真武哪有那麼強啊Xd如果真的能2人=4人,那太極可以廢一廢了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-05-10 17:07:00
回TypeCurry,神鵰最強前五不會有鵰兄十六前的楊過重劍鵰兄只能硬接三回合,之後就只能閃躍退避。而五絕守門員裘千仞卻能硬接百餘招,然後因為年紀老邁才漸漸招架不住。鵰兄跟五絕級的實力是差很多的
作者: eli5816459 (司任平)   2019-05-11 09:29:00
有黃藥師在的問題就是,他可以單人開陣.......
作者: allssddaa (屌炸天)   2019-05-14 16:31:00
郭靖能短期扛五絕多人是確定的 這是簡單邏輯A>B B=C A必>C

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