Re: [討教] 對於幕容復武功的描述感覺很混亂

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-01-24 19:18:50
因為還是有板友對於「慕容復對到蕭峰、鳩摩智這一級的會被數招解決」感到不可思
議,我想還是再開篇來說一下好了。
先從書末鳩摩智對慕容復這場說起:
天龍八部 四十五 枯井底 汙泥處
鳩摩智喝道:「瞧在你父親面上,十招之內,不使殺手,算是我一點故人的香火之情
。」左拳呼地擊出,直取慕容復右肩。
 慕容復飄身閃開,鳩摩智第二招已緊接而至,中間竟沒絲毫空隙。慕容復雖擅「斗轉
星移」的借力打力之法,但對方招數實在太過精妙,每一招都只使半招,下半招倏生
變化,慕容復要待借力,卻無從借起,只得緊緊守住要害,俟敵之隙。鳩摩智招數奇
幻,一拳打到半途,已化為指,手抓拿出,近身時卻變為掌。堪堪十招打完,鳩摩智
喝道:「十招已完,你認命吧!」
 慕容復眼前一花,但見四面八方都是鳩摩智的人影,左邊踢來一腳,右邊擊來一拳,
前面拍來一掌,後面戳來一指,諸般招數一時齊至,不知如何招架才是,只得雙掌飛
舞,凝運功力,只守不攻,自己打自己的拳法。
 忽聽得鳩摩智不住喘氣,呼呼聲響,越喘越快,慕容復精神陡振,心道:「這和尚內
息已亂,快透不過氣來了。我只須努力支持,不給他擊倒,時刻稍久,他當會倒地自
斃。」可是鳩摩智喘氣雖急,招數卻也跟著加緊,驀地裏一聲大喝,慕容復只覺腰間
「脊中穴」、腹部「商曲穴」同時疼痛,已給點中穴道,手足麻軟,再也動彈不得。
【鳩摩智十招內不使殺手,而這不使殺手的十招就能讓慕容復最強的斗轉星移無法
發揮功效。
十招結束後,鳩摩智開始下殺手。
而就算是內息已亂、走火入魔的鳩摩智仍然能在短時間內擒住慕容復,此時的鳩
摩智連火焰刀都沒用出來呢。
這還是內息已亂、走火入魔的鳩摩智。
那如果是完好狀態時的鳩摩智呢?
那如果是完好狀態時的鳩摩智用出火焰刀呢?
慕容復連最強的絕招斗轉星移對放水的鳩摩智都無效了,真的對到不放水、完好
狀態時的鳩摩智+火焰刀,會無法數招解決慕容復嗎?】
接著再來說慕容復跟段延慶這場:
天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露
段延慶左杖拄地,右杖橫掠而出,分點鄧百川和公冶乾二人,嗤嗤嗤幾聲,霎時間遞
出了七下殺手。鄧百川勉力對付,公冶乾支持不住,倒退了兩步。包不同和風波惡二
人回身殺轉。段延慶以一敵四,仍然遊刃有餘,大占上風。
 慕容復抽出腰間長劍,冷森森幻起一團青光,向段延慶刺去。段延慶受五人圍攻,慕
容復更是一流高手,但他杖影飄飄,出招仍淩厲之極。
只見風波惡已臥倒在地,段延慶右手鋼杖在他身外一尺處劃來劃去,卻不擊他要害。
慕容復、鄧百川等兵刃遞向段延慶,均給他鋼杖撥開。這情勢甚是明顯,段延慶如要
取風波惡性命,簡直易如反掌,只暫且手下留情而已。
風波惡一個「鯉魚打挺」,呼的一聲躍起,單刀向段延慶頭頂猛劈,叫道:「吃我一
刀!」段延慶鋼杖上舉,往他單刀上一黏。風波惡只覺一股極大的力道震向手掌,單
刀登時脫手,跟著腰間一痛,已為對方欄腰挑起,挑出十餘丈外。段延慶右手微斜,
內力自鋼杖傳上單刀,只聽得叮叮當當一陣響聲過去,單刀已給震成十餘截,相互撞
擊,四散飛開。慕容復、鄧百川、王夫人等分別縱高伏底閃避,均各駭然。
【慕容復跟其餘三人合攻段延慶,結果都被他鋼杖撥開,多人合攻一點用都沒有。
接著這段是重點:
段延慶能用內力震斷單刀十餘截,慕容復的反應是駭然
如果慕容復的內力跟段延慶同等級的話,想必慕容復也能做到這種表現。
但慕容復卻是駭然以對,表示慕容復做不到。
那這樣的話段延慶的內力是在慕容復之上,應該等級有高上一階。
(如果段的內力只是略勝復,那慕容復是在駭然什麼?) 】
而有了慕容復的攻擊對段延慶無效,內力也輸給段延慶這線索之後,我們就能利用段
延慶這個基準點來跟其他人做比對:
蕭峰對段延慶:
天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星
段延慶這一下功力凝聚的出棒竟沒點中對方,但見一條大漢抓住段正淳後頸,在這千
鈞一髮的瞬息之間,硬生生將他拉開。這手神功當真匪夷所思,段延慶武功雖強,自
忖也難辦到。他臉上肌肉僵硬,雖驚詫非小,仍不動聲色,只鼻孔中哼了一聲。
 段延慶心思機敏,不等蕭峰放下段正淳,右手鐵棒便如狂風暴雨般遞出,一棒又一棒
,盡是點向段正淳的要害。他決意除去這個擋在他皇位之前的障礙,至於如何對付蕭
峰,那是下一步的事了。
 蕭峰提著段正淳左一閃,右一躲,在棒影的夾縫中一一避過。段延慶連出二十七棒,
始終沒帶到段正淳的一片衣角。他心下駭然,自知不是蕭峰的敵手,一聲怪嘯,陡然
間飄開數丈
【蕭峰能在千鈞一髮之際瞬間將段正淳拉開,讓段延慶自認難以辦到
段延慶連出二十七棒始終沒碰到段正淳的衣角,讓段延慶自知不是蕭峰的對手】
段延慶早聽雲中鶴詳細說過,自己的得意徒兒譚青如何在聚賢莊上害人不成,反為喬
峰所殺,這時聽說眼前這漢子便是殺徒之人,心下又憤怒,又疑懼,伸出鐵棒,在地
下磨得光滑的青石板上寫道:「閣下和我何仇?」
 但聽得嗤嗤嗤響聲不絕,竟如是在沙中寫字一般,這六個字每一筆都深入石裏。他的
腹語術和上乘內功相結合,能迷人心魄,亂人神智,乃是一項極厲害的邪術。只是這
門功夫純以心力克制對方,倘若敵人的內力修為勝過自己,就會反受其害。他既知譚
青的死法,又見了蕭峰相救段正淳的身手,便不敢貿然以腹語術和他說話。
 蕭峰見他寫完,一言不發地走上前去,伸出腳來,以皮靴之底在地下擦了幾擦,登時
將石板上這六個字擦得幹幹凈凈。一個以鐵棒在石板上寫字已是極難,另一個卻伸足
便即擦去字跡,這足底的功夫,比之棒頭內力聚於一點,更是艱難得多。兩人一個寫
,一個擦,一片青石板鋪成的湖畔小徑,竟顯得便如沙灘一般。
 段延慶見他擦去這些字跡,知他一來顯示身手,二來意思說和自己無怨無仇,過去無
意間釀成的過節,如能放過不究,那便兩下罷手。段延慶自忖不是對手,還是及早抽
身,免吃眼前虧為妙,當下右手鐵棒從上而下地直劃下來,跟著又向上一挑,表示「
一筆勾銷」之意,隨即鐵棒著地一點,反躍而出,轉身飄然而去。
【段延慶用鐵棒在石板寫字,蕭峰用腳就擦得乾乾淨淨。
蕭峰的內力也遠在段延慶之上】
慕容復跟四大家臣拿武器合攻段延慶,結果段延慶在一對五的情況下把所有攻擊都擋
下來了。
而蕭峰對段延慶卻是能讓他連出二十七棒始終碰不到衣角。
段延慶用鐵棒在石板寫字,蕭峰用腳就擦得乾乾淨淨
所以蕭峰的實力遠在段延慶之上,而段延慶可還在慕容復之上。
那這樣說蕭峰實力也遠在慕容復之上,可以數招解決慕容復,為什麼會很難接受?
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-01-24 19:59:00
所以我那篇文章沒有說有證明,十招是私下籠統算法,數招才是相鬥到最後這句原文的可能性,因為有這句就代表不是順秒。還有<慕容復眼前一花,但見四面八方都是鳩摩智的人影,左邊踢來一腳,右邊擊來一拳,前面拍來一掌,後面戳來一指,諸般招數一時齊至。>以過招之快速,光這樣形容應該就代表不少招了,所以我估計要十數到數十招啊~
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-01-24 20:05:00
天龍奇怪的地方蠻多的 火焰刀能跟本字輩的神劍抵銷 段譽神劍慕容又能不斷接招 比他強的本級數又會接兩刀吐血
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-01-24 20:05:00
還是開新篇說吧
作者: amaranth (liann)   2019-01-24 20:22:00
慕容復是用武器分攤,空手他接一劍都很吃力接招其實也是閃避為主,一描述硬碰就是刀劍被毀
作者: Univ2013 (freshman)   2019-01-25 00:11:00
慕容復沒那麼弱, 鳩摩智可以用拳腳幾招就拿下他不代表用內功型的武功也能幾招就拿下, 即使是不去看鳩摩智的病也一樣, 他那麼快輸鳩摩智是因為武功底細被鳩摩智摸清清如果慕容復摸鳩摩智這一級擋不了幾招, 那在少林寺中兩慕一鳩要打兩個蕭談甚麼必勝?老慕就這麼一個兒子敢讓他上?至於最後他戰段延慶輸慘慘我認為是一個大大BUG
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-01-25 00:22:00
這邊我要說一下,我不是認為慕容復太弱,實際上以整個武林的武功梯次來看,慕容復絕對不弱問題在頂層TOP級的那幾位實力實在太過強大了 XD而這點其實也不只天龍,射鵰神鵰倚天俠客行笑傲碧血劍等等等,最頂層的跟江湖一流高手級就真的有很大差距
作者: Univ2013 (freshman)   2019-01-25 00:28:00
你的結論說頂級是怪物這沒人反對, 但是慕容復性質就像倚天的風雲三使一樣啊, 明明功力不知道有沒張無忌的兩成,但是一開打確是張無忌吃土
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-01-25 00:34:00
但問題是蕭峰打其他人(玄寂段延慶丁春秋),鳩摩智打五本跟玄渡,慕容博參合指打段正淳巴天石,童姥能一招殺死烏老大等級的人,小說中明明就有這麼多跟蕭峰同級的痛電慕容復那一級+略強/略弱慕容那一層級的眾多案例要說慕容復是例外、跟其他人不同,也要有理由證明啊就算不看慕容復最後一戰(對段延慶那場)的情形,把那場撇開完全不考慮,讓慕容復排到段延慶段正明的本字輩好了,實際上這一級的還是跟蕭鳩那層級的差距很大啊完好狀態的鳩摩智可以對5本+枯榮,三版新增蕭峰說要有五、六個段延慶等級的合攻他才會讓他感到難以應付慕容復是有強到兩三個本字輩實力嗎?這還是完全不考慮到對段延慶那場,把慕容復放在本字輩的假設,實際上慕容復不論是放在本字還是略遜本字,對到鳩蕭那一級的就真的是有這樣的差距啊
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-25 00:45:00
少林寺那時先是慕容博+鳩摩智, 蕭峰心中OS是"此戰勝敗,倒是難說了", 之後慕容復趕上才變"只怕非但殺慕容復不得,自己父子反要畢命於藏經閣中"所以慕容博+鳩摩智=兩蕭, 就是因為雙方同級多一個幕容復才會改變天平, 並不代表慕容復有多強..
作者: Univ2013 (freshman)   2019-01-25 00:47:00
差距大當然是大沒錯, 書上寫蕭峰心裡算著要幾招就拿下慕容復想必大家都認同, 但那也是在少室山大比武之後他功底被摸了以後才能這樣想啊, 書一開始就這樣寫的話誰要看?
作者: Univ2013 (freshman)   2019-01-25 00:51:00
不是強度問題, 而是實戰功用的問題, 最了解最愛惜慕容復的人想必就是慕容博, 他都敢讓慕容復上場摸頂級就證明慕容復不會被怪物級秒掉
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-25 00:52:00
並沒有慕容復功底被摸多透的敘述吧.. 再說蕭峰要數掌取慕容復命, 也只是靠全力的見龍再田, 沒特別針對招式敢讓慕容復上場, 是因為光慕容博+鳩摩智就夠打平兩蕭不會被秒掉的前題是前面有慕容博+鳩摩智兩大高手在撐
作者: Univ2013 (freshman)   2019-01-25 01:09:00
未必吧? 慕容博可是自知有病根本已經不想活的人, 他是能撐甚麼? 就算他一直跟老蕭有交手可能知道老蕭也有病好了, 他自己作孽先讓鳩摩智練一堆難消化的, 大概也能猜到鳩摩智可能也有問題, 而且他是紮紮實實見到蕭峰打游坦之的在這種情況下他還敢讓慕容復上場打兩蕭, 不怕她被秒?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-25 01:16:00
在少林寺的時候, 他們三人的病都是每日只有固定時刻會發病, 並沒有說其他時候會影響功力耶.. 甚至書中還有強調"此刻並非作痛的時刻"至於明王後來內傷, 那是強練意筋經之後的事, 而慕容博壓根沒碰過也不知道意筋經在明王手上..
作者: Univ2013 (freshman)   2019-01-25 01:20:00
他們的病情都沒那麼穩定好不好? 都是越來越嚴重才會想死的啊! 這種情況下內功高手會不知道自己已經很危險嗎?易筋經就不去談它好了, 書末有寫說老鳩原本很感激老慕把72技送給他練, 但後來領悟到老慕自己不練就是不安好心啊大概那72技就已經夠他受的了, 難怪怒發如狂還向井底發掌想把慕容復碎屍萬段, 結果倒楣地易筋經掉進井底呵呵
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-25 01:29:00
病情真的很穩定呀, "每日清晨、正午、了夜三時,確如萬針攢刺,痛不可當" 想死也是因為一日要痛這三次如果不是那麼穩定, 也不會特別強調此刻並非作痛時刻了
作者: Univ2013 (freshman)   2019-01-25 01:33:00
那這個我再查一查好了, 我確定的是蕭遠山病灶越來越大,沒理由認為慕容博就一直穩定, 當然你要認為他們就算有病也不影響功力跟戰鬥表現, 也不影響戰前敵我評估確實我是很難反對你, 但是我認為對照蕭峰的神武還這樣想不合理啦
作者: MASOMASO (MASO)   2019-01-25 09:31:00
補個插 段震開兵器那段 我認為不夠證明他內力遠在慕之上我看來比較像是功力霸道 氣勢磅薄 讓幕等人心下駭然且段延慶在河畔和段二比過內力也稱讚過段二內力悠長不可小看 如果遠勝慕容 那慕容1打2 段二+岳老三 應該在內力上就會吃虧 不會這麼好打且旁白已經寫明"本來慕容復的武功雖較蕭峰稍弱,也不至一招之間便為後擒當然 易經小無鳩(穩定態)>鳩>段5大高手+段惡>=慕容這邊我是認同的 但我是認為慕容的本體在於招式變化 且對段是有計謀要求於他 所以沒有真心要痛下殺手所以太苛求於慕容的內力表現可能對他比較不公平
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-25 10:21:00
易筋經對鳩沒加分效果
作者: momomodo (莫貘)   2019-01-25 10:33:00
被殺意全開火燄刀劈中胸口的段譽表示:就我吃滿吃飽!?
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-01-25 11:08:00
眼前一花四個字不就代表瞬間嗎? 這樣就叫做"秒"了吧?你一秒連一招都打不出來,國師一秒就可以打十招啊。
作者: gigiii1134 (水課)   2019-01-25 14:14:00
總覺得問題最大的一直是蕭峰,你到底為什麼這麼強啊?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-01-25 15:44:00
MASO大,但就如同我上面說的,就算完全不理會最後一場把慕容復的實力上升到段延慶這本字輩水準好了,結果還是一樣會被蕭鳩等級的痛電啊 XD
作者: MASOMASO (MASO)   2019-01-25 17:10:00
所以你覺得"數招" "比一招多撐了一兩招" 能解釋作者所說的 "稍弱"兩個字嗎我不用當文學老師解釋 稍弱和差距很大 兩者完全不同吧何況這是旁白 也就是金庸親自註明的基本人物設定附帶一提 我最早的推文其實不是在說鳩和慕容一戰我只是敘述 慕容等人心下駭然 並不一定是說內力高低而是有段功夫霸道 或表現勇猛的可能鳩的等級不好評斷的 如同下面說法 他一開始天龍基本設定太威很難去斷定所以你就算說他和慕容打10次 9.9次都會贏我都不會有疑問 但說到蕭峰 我覺得金庸的設定就是很明顯得把他設定為稍強 這樣北喬峰 南慕容 才會均衡 自14書中 除了太岳四俠 所以江湖對比組合都沒有東西 南北對比一方是絕對弱勢的 東邪西毒南地北丐 陸花劉水 南北天龍宗 老王一張 金庸很少去設定A對比B 結果實際上A遠不如B這種設定 只能說慕容這種劇情需求落漆 大概就是射鵰裘的天龍版本吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-01-25 17:56:00
關於稍弱這個,我在之前那篇有說了喔,MASOMASO大可以去看一下 #1SEbHgB4基本上"慕容復稍弱蕭峰"這句話,我是比較偏向F板主跟josephhou大的推論
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-01-25 18:20:00
慕容復每版nerf 蕭峰I’m a nerf慕容蕭峰Imba第一版他們還在伯仲之間
作者: boboleo (還有多久?)   2019-01-25 22:27:00
感覺金庸大大真的相當痛恨表哥,如果還有四版的話...真不敢想像表哥會變到甚麼等級
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-25 22:46:00
大概變裘簽帳一樣:慕榮氏好大的名頭,原來是裝神弄鬼
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2019-01-25 23:15:00
裘簽帳 飯錢找鐵掌幫請款
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-01-25 23:43:00
記在牆壁上
作者: snpshu   2019-01-26 02:43:00
我是原PO 其實我比較驚訝 為啥我每次發有關慕容復的文就一定會熱烈討論? 慕容復這麼紅嗎XDDDDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-01-26 10:41:00
慕容公子在天龍中,個性複雜,戰力浮動的厲害,加上帶了一堆豬隊友,挑戰不可能的任務,所以一直有討論的空間。
作者: TheLucifer (蘇打綠蘇打綠蘇打綠)   2019-01-26 11:52:00
幫補編成諧音記憶:裘簽帳冒名撞騙、求簽認才是真貨
作者: gigiii1134 (水課)   2019-01-26 13:54:00
慕容復寫得很好呀,我也不知道南慕容還能怎麼更和蕭峰對比了
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-01-26 14:04:00
大哥冒名「簽帳」 二哥事後「簽認」補帳三妹引以為恥「簽恥」

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