Re: [討教] 龍象推動乾坤?

作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2018-12-29 16:43:50
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: : → barry630621: 乾坤絕對是應用方面的頂級武學喔!同時兼具小無相功 12/29 0
6:19
: : → barry630621: 的模仿,斗轉星移的反擊還有太極拳的化力 12/29 0
6:19
: 首先不是只有小無相功才能模仿,斗轉星移才能轉移勁力,
: 太極拳才能化力。
: 金庸中內力高出對手很多的情況,要模仿招式外形不是困難的事
: (當然如果內力運行是關鍵部份就模仿不來)
: 石破天就能模仿丁不四的招式。
: 郭靖打朱子柳時更是以低手身份模仿黃藥師的彈指神通。
: 轉移勁力的例子,同樣是倚天
: 三渡就可以輕易做到。
: 原文:
: 但各人均知自己功力不及,別說從中拆解,便是上前襲擊少林三僧,三僧也會輕而易舉的
: 將外力移到張無忌身上,令他受力更重,那是救之適足以害之了。
: 化力在金庸中更是層出不窮,也不是只有太極拳才能。
: 乾坤大挪移的作用三版金庸描述得很清楚
: 原文:
: 乾坤大挪移神功較淺近的一二層,類似於「四兩撥千斤」之法,但到了較高層次,反過來
: 變成了「千斤撥四兩」,以近乎千斤的浩浩內力,去撥動對手小小的勁力,似乎是「殺雞
: 用牛刀」,但正因用的是「牛刀」,殺此雞便輕而易舉了。
: 低階乾坤大挪移主要是四兩撥千斤,
: 高階乾坤大挪移則主要是自己發力的方法。
: 當然實戰上並非全是如此,張無忌讓玄冥二老互打的就是第七層的功夫。
: 模仿武功也沒有說完全是乾坤的功勞,以虛竹的例子來看,
: 張無忌模仿龍爪手,應該是九陽的功勞比較大,
: 單純72絕技的外形,需要的是比對方高很多的內力,
: 而不用對招式有很深入的理解。
第二十一章 排難解紛當六強
「空性低頭沉思,一時想不通其中道理,說到這龍爪手上的造詣。便是師兄空聞、空智
,甚至當年空見師兄,也均及自己不上,何以這少年接連兩招,都能後發先至,而且出
招的手法勁力、方向部位,更是穩迅兼備,便如有數十年苦練之功一般?」
空性大師是武林道上龍爪手造詣最高的人,也是對龍爪手最熟悉的人。他認為張教主的龍
爪手「有如數十年苦練之功」一般,應該絕對可信。
也就是說,張教主的龍爪手不是只有外型而已,是一模一樣的。
這並不是九陽神功的功勞,而是乾坤大挪移。
「其實張無忌不須轉身,縱然倒退,也能擺脫對方的攻擊,他所以一直和空性不接不離
,始終相距在二三尺間,乃在察看他龍爪手招數中的秘奧。......這些招式的名稱,張
無忌自是一無所知,但出手姿式,卻每一招都看得分明,記得清楚。......張無忌這時
卻已看全了龍爪手三十六式抓法,其本身雖無破綻可尋,但乾坤大挪移法卻能在對方任
何拳招中造成破綻,」
: 在四兩撥千斤這個範圍來說,
: 乾坤應該是有一些獨到之處,可以讓阿二等級的高手,戳到自己。
: 最高成就是可以讓玄冥二老互打(但是這需要用到連創始人都不會的第七層)
: 原文:
: 玄冥二老是頂尖高手,如以第五、六層的挪移乾坤功夫對付,卻又奈何二人不得。
: 用到三渡層級的高手上,乾坤大挪移就只有乘著對手分心打破綻的功用而已
: 如果要用到五絕這樣的絕頂高手身上,恐怕不是什麼很有效的武功。
除了逆練九陰真經之外,什麼武功運用到五絕級高手身上,恐怕都不會很有效。
都說了南火剋西金,但沒有先天功之助,一陽指一樣勝不了蛤蟆功。
但一用上逆練九陰真經,合東邪北丐之力都勝不了西毒。
東邪北丐兩大宗師合力,一樣打不贏無法預測來路的逆練九陰真經。
我也可以合理認為,五絕遇上張教主使用乾坤大挪移加聖火令心法,只怕也討不了好。
: 而在自己發力的應用上,金庸也說明了,
: 只要有高人指點,就可以善用自身的內力。
: 原文:
: 張無忌練就九陽神功後,本身所積蓄的力道已是當世無人能及,只是他未得高人指點,使
: 不出來,這時一學到乾坤大挪移心法,體內潛力便如山洪突發,沛然莫之能禦。
: 而張無忌學成乾坤大挪移七層後,使用內力的技巧,
: 還比不上三渡。
: 原文:
: 張無忌暗暗驚訝,見黑索揮動時無聲無息,使索者的內力返照空明,功力精純,不露稜角
: ,非自己所能及
: 可見乾坤大挪移在內力使用上,頂多就是五絕等級會的內力使用技巧
話不能這樣講,崑崙派的無聲無色,使用條件是兩個「功力相若,內勁相同」的人同時使
出劍招,並沒有使招者功力要到什麼等級才能使用的門檻。這種方法武當沒有,總不能說
武當的張真人使用內力的技巧不如何太沖夫妻吧?
而張教主那種虛虛實實,一次牽引多人掌力的功夫,以及將對手內力匯集之後一次反彈回
去這種使用內力的技巧,其他五絕級高手都沒有,所以新舊五絕比不上張教主?
: 可能比較偏龍象那種可以發出巨大勁力的技巧就是了。
: 整體來說,乾坤大概是次五絕的武學沒錯,
: 端看你把作者都不會的第七層放的有多高,
: 個人是覺得可能有五絕一半到七成吧。
個人是覺得,先生似乎太過貶低張教主了。
作者: lijay (流雲)   2018-12-29 17:54:00
乾坤是次五絕級武學並不代表貶低小張啊,郭靖還不是身負一堆江南七怪級武學,還盡心盡力傳給兒女及徒弟們XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-12-29 18:10:00
周芷若加菜逼八九陰就讓小張手忙腳亂了 周芷若練完真實實力還遠不如五絕弟子級對比射鵰等級是遠不如梅超風的 梅超風還在第一大派全真首席弟子之上 在五絕手下一招都接不了 我合理推論小張 算了不要推論了
作者: josepharick (jose1988)   2018-12-29 18:34:00
以張面對高端武學的描述,被秒殺比較有可能梅超風的九陰對五絕都只有被秒殺的份而已要捧張真的不要硬去護航他的硬傷他的硬傷就是沒有高端武學跟臨敵經驗不足他最大的優勢是對上五絕五絕時挨個幾招都不礙事
作者: TaichungC (逢甲陳冠希)   2018-12-29 19:15:00
被秒殺應該是不致於啦,大概像是頂配的硬體加上萬用的驅動程式,擁有隨插即用的能力時,缺乏強大軟體還不至於敗筆,可惜操作者的經驗不足,不然什麼玄陽神掌、九陽白骨抓可能都能鏡像飆出來
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-29 20:24:00
周芷若偷襲不就被張無忌秒了 提周芷若是?而且周芷若能三招勝太極余蓮舟 本來就是異數
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-12-29 20:32:00
適才摸黑相鬥,張無忌若非動念得快,料到那人要來抓自己的眼珠,不但此時已成了瞎子,多半自己與趙敏都已屍橫就地。再看杜百當夫婦的屍身時,只見胸口數十根肋骨根根斷成數截,連背後的肋骨也是如此,顯是為一門極陰狠、極厲害的掌力所傷。他數經大敵,多歷凶險,但回思適才暗室中這三下兔起鶻落般的交手,不禁越想越驚。今
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-29 20:32:00
梅超風能三招勝丘處機? 梅連對上15掌郭靖都憋手憋腳
作者: hau7341 (老張)   2018-12-29 20:39:00
其實小張很猛的啦!我想就算對上王重陽張三豐先不論勝負,起碼應該也能拼個幾千招吧!小張的苦戰buff可是無視強弱的!XD內力深厚學什麼都快...郭靖學武奇慢但是學了全真內功後就加速了,虛竹也是內力深厚之後學什麼都快,感覺小張能那麼快學會龍爪手應該跟九陽深厚內力加本身記性很好的關係比較大,至於像是學了數十年一般,個人認為有三種可能,一是小張根本照著空性的方式一模一樣去使用這樣就等於空性在打自然看起來像練了數十年,二是乾坤有把剛學會的招式熟練度迅速催熟的功能,三是小張本身就有跟蕭峰一樣,有“一學即精”的異能...畢竟金書中內力深厚學什麼都快應該沒什麼疑問...但是乾坤在學招方面有沒有加成...書中好像沒說明?以乾坤教運勁的功能來說,在學完招式後,應該對於加快掌握招式運勁熟練度是有幫助的,但能不能快到短短時間內就像練了數十年就不好說了...
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P幣換帳?)   2018-12-29 22:30:00
小張沒有一學即精的能力.不要亂講話好嗎…
作者: hau7341 (老張)   2018-12-29 22:32:00
所以說是猜的啊...只是提出幾個可以短短時間就如練了數十年的“可能性”而已,我也覺得這個可能性不大就是...
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2018-12-29 22:33:00
小張個性天真就不適合當武林高手阿,偏偏他又是主角只好給他個九陽當保命神功,起碼有常駐被動技能很難死,因為這種人給他學九劍降龍掌也沒屁用,不是處處留招留力,八成就是一次不小心打死人就終身不用這套武功了
作者: rumor3456   2018-12-30 12:08:00
沒有要戰 但是逆運九陰那段的邏輯是?原本那篇是說乾坤沒到頂級不是小張啊就像我說玉女劍(單人)可能不是頂級武功 不代表楊過不是那個等級呀
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-12-30 17:32:00
這邊提出一個想法,小張學龍爪手會特別快的原因,除了本身內力強記性好之外,龍爪手是一門專門拿人要穴的武功,小張因為在胡青牛底下苦練過,使他對人體穴道位置拿捏的非常準確,所以學起來更能事半功倍
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-12-30 18:13:00
總是在十二招以前便即取勝,自第十三招起,只是自己平時練習,從未在臨敵時用過,這一次直使到第三十六招,倚天21空性練的不夠也是原因.讓小張有機會反制
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-12-30 19:51:00
(舉手)小張的資質不錯 但是有好到什麼地步呢???
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2017-01-02 19:33:00
張無忌的資質勝過令狐沖,因為他半天不到就領悟了無招的太極劍而且是在沒有語言教導的情況下雖然深入的金庸迷會知道這是九陽真經的功勞但是懂的人很少 變相顯得張無忌的資質高的爆炸倚天這部有個問題 沒有夠格的對手去襯托 張無忌的九陽神功的強大所以很多地方看起來實在是太曖昧小張在少林時 旁白寫他已一法通 萬法通 能使諸般兵器以他的年紀來說 是無庸置疑的武學奇才但是他內力實在勝過別人太多 結果其他的點都被掩沒受張三丰指點 融合太極功與乾坤大挪移也才半年即告功成很多地方都顯示主角光環的威力但是還是那一句話 沒有夠格的對手去襯托如果周練成完本的九陰來戰就可以了不過金庸大概是不想讓九陰破格吧然後 認真講少林寺的高僧應該都有修練易筋經 (參照鹿鼎記)所以其實新修版的易筋經其實沒威過
作者: gameking16 (真他喵的)   2017-01-03 01:12:00
黑級浮屠啊啊啊
作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2017-01-03 10:22:00
張教主的血輪眼威力來自於乾坤大挪移,而能練成乾坤大挪移的關鍵是練成九陽神功,因此,看起來張教主能練成血輪眼,是因為練了九陽神工的緣故。但是,九陽本身沒有什麼武功招式,若不是張教主練成了乾坤大挪移,他即便擁有一身絕頂的九陽神功,也沒有用的。他能用極短時間學會太極拳劍、龍爪手、七傷拳,都是因為乾坤大挪移的關係,並不是九陽神功的作用
作者: hau7341 (老張)   2017-01-03 10:37:00
內力高學什麼都快應該已經是金書裡的顯學了吧...另外黃蓉逍遙遊短時間就上手,韋小寶腳底抹油大法也是學得很快...要說“學”這個字個人認為自身的學習力也是佔很大的部份...乾坤或許在加速掌握招式勁力的使用上有幫助...但在“學”這方面應該不會比上述兩項更重要...老張也說小張學得快是因為內力高記性好不是嗎?
作者: amaranth (liann)   2017-01-03 11:39:00
小張很強了,只是太速成火候不夠爐火純青而已九陽=別人練幾十年功力 乾坤=別人摸索幾十年運勁技巧兩者互補=速成版準五絕,只差火候跟經驗而已
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2017-01-03 03:33:00
張無忌的資質勝過令狐沖,因為他半天不到就領悟了無招的太極劍而且是在沒有語言教導的情況下雖然深入的金庸迷會知道這是九陽真經的功勞但是懂的人很少 變相顯得張無忌的資質高的爆炸倚天這部有個問題 沒有夠格的對手去襯托 張無忌的九陽神功的強大所以很多地方看起來實在是太曖昧小張在少林時 旁白寫他已一法通 萬法通 能使諸般兵器以他的年紀來說 是無庸置疑的武學奇才但是他內力實在勝過別人太多 結果其他的點都被掩沒受張三丰指點 融合太極功與乾坤大挪移也才半年即告功成很多地方都顯示主角光環的威力但是還是那一句話 沒有夠格的對手去襯托如果周練成完本的九陰來戰就可以了不過金庸大概是不想讓九陰破格吧然後 認真講少林寺的高僧應該都有修練易筋經 (參照鹿鼎記)所以其實新修版的易筋經其實沒威過
作者: gameking16 (真他喵的)   2017-01-03 09:12:00
黑級浮屠啊啊啊
作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2017-01-03 18:22:00
張教主的血輪眼威力來自於乾坤大挪移,而能練成乾坤大挪移的關鍵是練成九陽神功,因此,看起來張教主能練成血輪眼,是因為練了九陽神工的緣故。但是,九陽本身沒有什麼武功招式,若不是張教主練成了乾坤大挪移,他即便擁有一身絕頂的九陽神功,也沒有用的。他能用極短時間學會太極拳劍、龍爪手、七傷拳,都是因為乾坤大挪移的關係,並不是九陽神功的作用
作者: hau7341 (老張)   2017-01-03 18:37:00
內力高學什麼都快應該已經是金書裡的顯學了吧...另外黃蓉逍遙遊短時間就上手,韋小寶腳底抹油大法也是學得很快...要說“學”這個字個人認為自身的學習力也是佔很大的部份...乾坤或許在加速掌握招式勁力的使用上有幫助...但在“學”這方面應該不會比上述兩項更重要...老張也說小張學得快是因為內力高記性好不是嗎?
作者: amaranth (liann)   2017-01-03 19:39:00
小張很強了,只是太速成火候不夠爐火純青而已九陽=別人練幾十年功力 乾坤=別人摸索幾十年運勁技巧兩者互補=速成版準五絕,只差火候跟經驗而已
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2017-01-03 23:54:00
無招是一種理論 武理 跟運勁沒什麼關係這樣說可以懂了嘛 跟乾坤大挪移的關係小跟九陽真經的關聯大 至於什麼關聯 慢慢了解吧
作者: hau7341 (老張)   2017-01-04 17:05:00
易筋經好像真的沒什麼太威的場景?阿掃有練易筋經嗎?
作者: lijay (流雲)   2018-12-30 01:54:00
乾坤是次五絕級武學並不代表貶低小張啊,郭靖還不是身負一堆江南七怪級武學,還盡心盡力傳給兒女及徒弟們XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-12-30 02:10:00
周芷若加菜逼八九陰就讓小張手忙腳亂了 周芷若練完真實實力還遠不如五絕弟子級對比射鵰等級是遠不如梅超風的 梅超風還在第一大派全真首席弟子之上 在五絕手下一招都接不了 我合理推論小張 算了不要推論了
作者: josepharick (jose1988)   2018-12-30 02:34:00
以張面對高端武學的描述,被秒殺比較有可能梅超風的九陰對五絕都只有被秒殺的份而已要捧張真的不要硬去護航他的硬傷他的硬傷就是沒有高端武學跟臨敵經驗不足他最大的優勢是對上五絕五絕時挨個幾招都不礙事
作者: TaichungC (逢甲陳冠希)   2018-12-30 03:15:00
被秒殺應該是不致於啦,大概像是頂配的硬體加上萬用的驅動程式,擁有隨插即用的能力時,缺乏強大軟體還不至於敗筆,可惜操作者的經驗不足,不然什麼玄陽神掌、九陽白骨抓可能都能鏡像飆出來
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-30 04:24:00
周芷若偷襲不就被張無忌秒了 提周芷若是?而且周芷若能三招勝太極余蓮舟 本來就是異數
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-12-30 04:32:00
適才摸黑相鬥,張無忌若非動念得快,料到那人要來抓自己的眼珠,不但此時已成了瞎子,多半自己與趙敏都已屍橫就地。再看杜百當夫婦的屍身時,只見胸口數十根肋骨根根斷成數截,連背後的肋骨也是如此,顯是為一門極陰狠、極厲害的掌力所傷。他數經大敵,多歷凶險,但回思適才暗室中這三下兔起鶻落般的交手,不禁越想越驚。今
作者: KaoBi24 (高比拜仁)   2018-12-30 04:32:00
梅超風能三招勝丘處機? 梅連對上15掌郭靖都憋手憋腳
作者: hau7341 (老張)   2018-12-30 04:39:00
其實小張很猛的啦!我想就算對上王重陽張三豐先不論勝負,起碼應該也能拼個幾千招吧!小張的苦戰buff可是無視強弱的!XD內力深厚學什麼都快...郭靖學武奇慢但是學了全真內功後就加速了,虛竹也是內力深厚之後學什麼都快,感覺小張能那麼快學會龍爪手應該跟九陽深厚內力加本身記性很好的關係比較大,至於像是學了數十年一般,個人認為有三種可能,一是小張根本照著空性的方式一模一樣去使用這樣就等於空性在打自然看起來像練了數十年,二是乾坤有把剛學會的招式熟練度迅速催熟的功能,三是小張本身就有跟蕭峰一樣,有“一學即精”的異能...畢竟金書中內力深厚學什麼都快應該沒什麼疑問...但是乾坤在學招方面有沒有加成...書中好像沒說明?以乾坤教運勁的功能來說,在學完招式後,應該對於加快掌握招式運勁熟練度是有幫助的,但能不能快到短短時間內就像練了數十年就不好說了...
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P幣換帳?)   2018-12-30 06:30:00
小張沒有一學即精的能力.不要亂講話好嗎…
作者: hau7341 (老張)   2018-12-30 06:32:00
所以說是猜的啊...只是提出幾個可以短短時間就如練了數十年的“可能性”而已,我也覺得這個可能性不大就是...
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2018-12-30 06:33:00
小張個性天真就不適合當武林高手阿,偏偏他又是主角只好給他個九陽當保命神功,起碼有常駐被動技能很難死,因為這種人給他學九劍降龍掌也沒屁用,不是處處留招留力,八成就是一次不小心打死人就終身不用這套武功了
作者: rumor3456   2018-12-30 20:08:00
沒有要戰 但是逆運九陰那段的邏輯是?原本那篇是說乾坤沒到頂級不是小張啊就像我說玉女劍(單人)可能不是頂級武功 不代表楊過不是那個等級呀
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-12-31 01:32:00
這邊提出一個想法,小張學龍爪手會特別快的原因,除了本身內力強記性好之外,龍爪手是一門專門拿人要穴的武功,小張因為在胡青牛底下苦練過,使他對人體穴道位置拿捏的非常準確,所以學起來更能事半功倍
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-12-31 02:13:00
總是在十二招以前便即取勝,自第十三招起,只是自己平時練習,從未在臨敵時用過,這一次直使到第三十六招,倚天21空性練的不夠也是原因.讓小張有機會反制
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-12-31 03:51:00
(舉手)小張的資質不錯 但是有好到什麼地步呢???
作者: amaranth (liann)   2017-01-05 17:24:00
方證算不算,扣掉東方跟老風的笑傲第一高手
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2017-01-03 15:54:00
無招是一種理論 武理 跟運勁沒什麼關係這樣說可以懂了嘛 跟乾坤大挪移的關係小跟九陽真經的關聯大 至於什麼關聯 慢慢了解吧
作者: hau7341 (老張)   2017-01-04 09:05:00
易筋經好像真的沒什麼太威的場景?阿掃有練易筋經嗎?
作者: amaranth (liann)   2017-01-05 09:24:00
方證算不算,扣掉東方跟老風的笑傲第一高手
作者: gameking16 (真他喵的)   2017-01-11 04:36:00
掃地僧就易筋經黑級浮屠..XD

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