Re: [自抒] 郭靖和楊康的選擇

作者: death840922 (饅頭~)   2018-11-20 15:59:02
郭靖與楊康這個強烈對比
是我在金庸小說裡最喜歡的一部份
我覺得就國族認同上,人可以有自己的選擇自由
就楊康的國族選擇上,真的有錯嗎?
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楊康在金國王府長大,母親寵溺而丘處機也未加教導
楊康的父親又是王爺,可以說崇拜父親的他國族認同應該自始是金人
這個應該是大家可以取得共識的部分
然而楊鐵心的出現,顛覆了他的人生
金老藉由書中許多人告訴讀者
你的祖先是宋人,你就是宋人,毫無選擇
但對於楊康而言,這公平嗎?
從小到大享受的一切,現在都是他數典忘祖的證據。
如果是你,你會接受這樣的安排嗎?
楊康效忠金國,孝順養父,我認為只是他個人的選擇,無所謂對錯
畢竟正如版友而言,生的放一邊,養的大過天
完顏洪烈視他為己出,對楊康而言,只有大的難以回報的恩
短短四字國仇家恨,就要楊康對金國,對養父反目相向,未免太過自私。
但也許金老不這麼覺得,容後解釋。
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但我也討厭楊康,這很正常
楊康在書中十足一個養壞的富家公子
行為無端放浪,又陰謀詭計百出
的確是不討喜的角色
但楊康是一個虛擬人物,他的所作所為
或許就是反應金老對於這樣的人(不願效忠祖國而投向敵國的人)
這樣的人所應會有的人格的描述
又或者說,讓讀者討厭楊康,可能可以讓讀者把楊康的國族選擇,解釋成貪圖富貴,背棄
祖宗。
我不討論楊康的主觀心態,虛擬角色何必探求動機,只是就效忠金國的決定
客觀上我覺得是應予以尊重的。
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換個角度想,楊康不能寫成英雄嗎?
如果今天金老筆下的楊康,
如同郭靖一般木訥
聽到楊鐵心的自白後,妥善的處理這項問題
說明了金國的恩情難以回報
但基於生父母賦予生命之恩,此生不與宋人為難
最後死於金國抗蒙的戰爭中,以生命回饋金國。
那麼大家還會這麼討厭楊康嗎?
又會如何看待楊康自認為金人的決定
支持?抑或仍是不能接受?
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綜上,
我認為書中對楊康的描述,
將選擇作金人這件事,窄化到了個人貪念上,讓讀者忽略人國族認同可以有很多考量。
再者,縱是為財,那又如何?
試問若版友出生在連家,從小養尊處優
此時路邊街頭藝人楊鐵心跳出來說明自己才是生父
要版友割棄所有連家聯繫,跟一個毫無親情基礎的楊鐵心走
那又有誰做的到呢?
而郭靖並沒有面對過這樣的處境,更像是站著說話不腰疼而已
我認為不應以對聖人的標準來要求楊康。
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我不曉得金老寫出楊康這個角色時的想法
也許在金老的年代下
國族凝聚一心非常重要,自然容不下投向敵國之人
也許金老的年代,以血緣關係為國籍的唯一標準是再正常不過的事(現在可能不是)
但以現在的思潮而言,我認為楊康雖然有過,但他也是悲劇的主角。
他所做的許多選擇,更像是一個弱者,在沒得選擇下的選擇。
看完版上討論的一點雜思,來不及好好統整
若有錯誤請指正
理性討論謝謝大家
作者: Joey0222 (范范)   2018-11-20 16:05:00
跟楊康對比的就蕭峰
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-11-20 16:05:00
弱者?
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-20 16:16:00
蕭峯的年齡閱歷生長環境跟楊康差距都蠻大的,你讓蕭峯在那個年齡知道這種事也很難說他接下來會做什麼.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 16:26:00
蕭峰應該從加入丐幫汪就有一直灌輸他遼人好壞壞豬狗不如的概念
作者: godmark (神之影)   2018-11-20 16:27:00
你忽略了這個「養父」害死了生父母,看鐵槍廟楊康死前說的,他一直都很清楚這點
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 16:29:00
汪跟玄慈培養遼人蕭峰去殺遼人,培養成大宋英雄,其實蠻自私的
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-20 16:29:00
這也不好說,以楊康的觀點他可能會覺得他們一家過得好好的結果鑽出來個親生老爸後他就家破人亡了.
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 16:31:00
而楊康應該沒有師長給他灌輸所謂的忠孝節義,他只認勝者為王的道理,這是我想到蕭楊除了俠義作風、年紀以外的差異
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-11-20 16:34:00
楊康不亂搞的話 手下有三、四個七子級的高手 後來還有跟西毒合作 甚至鐵掌幫也是親金國的楊康的行為別說聖人 連普通人都不如吧
作者: eli5816459 (司任平)   2018-11-20 16:45:00
從楊康到喬峰,也是金庸自己思想的變化歷程
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2018-11-20 16:49:00
楊康當時的誘惑是整個天下是我我也動心啊 真的沒辦法
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-11-20 17:41:00
蕭峰楊康都有一邊爸爸害死另一邊爸爸的紀錄啊甚至蕭峰的狀況還是直接殺害
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 18:13:00
喬三槐:我只會砍柴不會砍人師父算父輩也沒錯啦
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2018-11-20 18:20:00
他效忠金我可以接受,但他效忠金的動機我不認同
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 18:35:00
書劍有滿人打回人,回人民族英雄的立場突然想到楊康跟書劍的乾隆很像
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-11-20 19:01:00
喬三槐是蕭遠山殺的 親父殺養父 跟什麼師父沒關喔
作者: AppleAlice   2018-11-20 19:16:00
推,覺得楊康其實可以寫得更有層次,但他做為郭靖的對照組,就集合了很多卑鄙的行為,不過他不像郭靖那樣有主角光環,有神秘伯伯教他內功,有黃蓉幫他換降龍十五掌這種頂級武功,他只能靠自己爬,方式是踩別人,不討喜但是比郭靖更貼合人性
作者: voko   2018-11-20 20:46:00
作者那句"富貴不可限量"就一筆把楊康的小人心態定版了可以看09版射鵰 袁弘演的楊康就有把那些複雜篇幅交代出來
作者: zoidac   2018-11-20 21:06:00
楊康這邊寫得很淺薄 楊不悔要嫁殷梨亭也是
作者: Joey0222 (范范)   2018-11-20 21:28:00
講白一點:蕭峰要不是超級契丹人威能imba,在聚賢莊就被千刀萬剮,然後他就背負遼狗漢奸的罵名橫屍荒野,死前滿腹冤枉委屈,哪來什麼英雄氣概?到死也不知道自己的師父養父母是自己的親爹殺的根本超悲催的好嗎楊康的確不是什麼好人,也確實貪圖榮華富貴。但用對「宋」盡忠對「楊」盡孝要求他太莫名奇妙了要要求他「忠孝」也得是對金國和他的養父王爺父子的感情絕對不是假的王爺是個混蛋,但他對楊康絕對是真心的
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-11-20 21:42:00
回b大,忘記喬被殺了,還以為在講蕭遠山自殺那次
作者: ak0209 (惡夢)   2018-11-20 23:14:00
金庸有野心的角色大都下場淒慘
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-11-21 10:25:00
那個年代是血統主義啊 你爸媽是漢人就是漢人 就算你根本不認識你爸 但他是大宋臣民你就是大宋臣民 以我們現在的觀點來看自然覺得楊康的選擇並無不妥當然 楊康的確作惡多端 這點沒什麼好說的 但我常想當初在中都時 如果楊康義正詞嚴的跟丘處機說「因為王爺養我這十餘年所以我要對他盡孝」 牛鼻子會有什麼反映*反應 不過金庸是不可能這樣寫的 至少寫射雕時他不會
作者: monkeyking18 (超級小猴子)   2018-11-21 12:50:00
問題在於楊康對養父金國也沒多好吧?誰知道他看情勢是不是隨時投宋。 有趣的是自私自利這點十六年前楊過也有點像。強要小龍女其他不管某種程度也是一樣。而金庸民族主義很正常 其實這世界上本來就是有屬地主義跟民族主義的。你如果有在西方發達國家住過就知道像是美澳加各種族就是自己區塊劃分明顯。台灣這麼小連閩客這種文化長相沒什麼差別的都可以分了。何況古代中國的民族差別...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2018-11-21 20:01:00
如果你認同他的國族選擇,應該叫他完顏康而不是楊康,再者,讀者罵的多是他不仁不義,哪來多少人罵他不忠不孝?而且他對完顏洪烈有孝也看不出來,他何時盡過孝道?幫完顏康講話的人最奇怪的就是老是拿上個世紀的人講的東西當成現在的讀者也這樣罵他,然後無視他不仁不義、誘姦民女、捅兄弟刀等劣跡。
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 08:15:00
你完全忽略他『養父』的犯罪事實欸! 你忽略這個大前提的情況下,之後的討論通通都是無意義搞清楚,楊鐵心不是自願拋棄楊康的,是被完顏老狗陷害的,你還在這邊鬼扯養育之恩,我只能說:你邏輯非常有問題如果楊鐵心是個射後不理的渣男,完顏是個暖男,那大家一定會支持楊康待在養父身邊,但很抱歉,楊鐵心是被陷害的
作者: hpw841031 (我從沒聽過安麗)   2018-11-22 09:26:00
叫他楊康跟完顏康根本是習慣問題而不是認不認同國族的問題然後養父的犯罪事實根本沒關系,要這樣說的話天龍少林寺丐幫也沒養育之恩,全部都是聽信謠言滅人全家的兇手
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 09:47:00
所以我從來不覺得蕭峰欠別人什麼啊 因此蕭峰才是悲劇角色那你前面跟推文在那邊討論什麼楊康的感覺、楊康不忠不孝是在討論心酸的?完顏拆散別人家庭陷害楊康生父在先,你還可以護航成這樣,你的價值觀也是讓人嘆為觀止啦有什麼好莫名的?完顏犯錯在先,楊康轉投生父才是合情合理合乎邏輯好嗎?楊鐵心又不是渣男辜負他們母子,完顏也不是拯救孤兒寡母的暖男,從頭到尾他就是個惡人。
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-22 14:16:00
完顏洪烈的鍋不能叫楊康背吧,就像楊康的鍋也不該叫楊過
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 14:16:00
你能夠幫惡人護航成這樣也是讓我大開眼界啦我沒有叫楊康背鍋啊!但是楊康在知道真相後,就應該果斷離開完顏那個惡人才對
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-22 14:18:00
背,楊康知道他老爸這麼惡質本來很憤怒啊,但是真的遇到了也下不了手,人之常情嘛.
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 14:19:00
照原po邏輯,那些人販子跟買小孩是不是都情有可原了?嘖嘖,這種價值觀真的可怕
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-11-22 14:21:00
合理不合情啊 跟他18年來好來好去的是完顏洪烈 且還不是殺父之仇
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-22 14:23:00
你在模糊焦點啊,如果這人販子拐了小孩把他當親生兒子養,這小孩知道了以後應該會很痛苦,但就此恩斷義絕?兩碼子事吧.而且完顏洪烈的情況又不是這樣,楊康是個拖油瓶,他就算
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-11-22 14:29:00
而且不是說古代草原部落都搶親來搶親去 看看鐵木真故事多精彩
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-22 14:30:00
看在穆念慈的份上必須養他卻也沒有必要把他當成親生的,大義滅親之所以聽起來很了不起就是做起來很難好嗎?
作者: AppleAlice   2018-11-22 14:51:00
養育之恩很難下手啦,岳不群那樣一次又一次的傷令狐沖令狐沖最後也是沒辦法下手而且其實站在楊康的角度想,楊鐵心出場沒多久就和包惜弱雙雙殉情,突然冒出一個人說我是你老爸,腦袋一片昏媽媽含笑自盡了,他情感上要如何認同楊鐵心....
作者: monkeyking18 (超級小猴子)   2018-11-22 16:16:00
噓一下因為你講的好像根本不用討論。金庸射雕三部曲本來就是民族主義心態啊... 不說別的台灣自己就是不是吧...問題沒人拿漢人本位來評價楊康這角色是非
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-11-22 20:48:00
還倫理規範咧,你的價值觀真的完全令人不敢恭維。照你邏輯,人販子只要把小孩幹走帶回去好好養育,他是不是就情有可原值得原諒?然後原生父母的痛苦甘我屁事,反正我有照顧好小孩了,對不對?幸好你不是立法者,否則我真不敢想像那個國家會怎麼樣欸把別人的東西搶過來,然後說自己有好好照顧保養就功過相抵?我把你的車把你房子搶過來,然後用心照顧保養,你是不是要對我感激涕零?
作者: death840922 (饅頭~)   2018-11-22 21:21:00
啊我覺得有點累啦,不然你把你的高見發一篇文吧,免得都是不著邊際打高空的辯論
作者: AppleAlice   2018-11-22 22:01:00
ccy把兩個主體混在一起談,跟這篇根本沒交集,沒人說楊鐵心必須原諒完顏或功過相抵,這篇在講的是楊康
作者: ifyoutry (馬H)   2018-11-23 01:15:00
其實郭聖人何嘗不是如此?成吉思汗是大宋的敵人,逼死他母親的仇人,一聽到他快死了想見他最後一面還不是毫不猶豫的回去了,恩怨交加哪有辦法分得這麼清楚.
作者: KimJongKook (國兒)   2018-11-23 05:30:00
楊康是一個很可惜的人,無論他的主觀心態和角色塑造上都是,以他的境遇是有些可以討論的東西,就如板友所說他可以寫得更有層次一點,但作者用幾句心態描述想直接判他死刑,這樣的轉折反而讓讀者沒辦法完全接受當然,在國族認同問題上他也許有獲諒解的空間,但栽贓嫁禍和矇騙感情師友等情,仍舊讓多數讀者無法太喜歡他蕭楊或許都面臨過這樣大的課題,但能跳脫框架而體現息紛止戈的寶貴與武人智慧,撇開對作者內心的主觀臆測,自己覺得是出於角色自身個性與內心境界的不同
作者: Chiaopapa (喬下巴)   2018-12-16 00:03:00

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