Re: [討教] 獨孤九劍的剋星

作者: Kaili (飛人)   2018-08-03 06:27:08
我一直覺得,
九劍與其說是一種武功,
不如說是一種武學素養與眼光的速成…
原著裡,
九劍唯一吃鱉就是打東方,
速度快到你跟不上時,
破綻就不再是破綻,
又或是天龍裡的掃地僧,
無形氣罩,
你攻不進去也只能認輸,
但這是假議題啊,
其他人或是招式,
打這種NPC結果不是一樣嗎?
所以討論九劍怕什麼,
還是要回到功力(內力)相若,
體能條件差不多時,
先說結論,
同階無敵,
這個無敵會隨著功力升高而遞減。
金老的設定中,
通常內力越高,
修為也會水漲船高,
內力到頂時,
武學修為也會隨之升高,
練到頂時,
假設以神雕五絕為例,
大約40~50上下到頂點,
再練下去,
內力跟老化相抵,
所以戰力進入高原期,
進步有限,
修為跟眼光倒是永無止境。
當然也有特例,
內力到頂了,
眼光跟修為見識跟不上,
比如苦戰神僧跟苦戰教主,
「一僧一俗,苦戰江湖,專門手軟,佩服佩服」
但終究是特例。
九劍的理想完全體就是無招,
且能攻敵招中的破綻,
這種理論上要「五絕級完全體」才有的眼光及修為,
用速成的方式,
讓三十歲的沖哥能擁有,
基本上,
能讓他同階無敵,
直到內力跟上武學修為。
所以就武學素養跟眼光的養成上,
九劍是無敵的,
就跟頂級內功比如九陽之類,
在內力的養成上是無敵的,
但內力到頂之後,
眼光跟修為容易跟上,
九劍練成後,
如果沒有練成頂級內力,
遇到五絕級無招高手,
一樣被打爆。
之前我有討論過,
如果以武當沖虛的境界,
先不談內力,
他也離苦戰教主「不存劍招,只存劍意」很遠,
如果有那種境界,
就不用畫圓防守,
把破綻藏在中心,
結果沖哥打他還得冒著手斷的風險,
如果打的是教主,
結局應該跟東方白不會差太多…
最後要討論的是,
其他五絕級高手,
留下的絕學就是一步一步來,
內力到了,招式到了,
天份夠,
時間到了自然成高手,
而沒有直接歸納出讓人直接有五絕級修為的法門,
我覺得這才是九劍最虎爛的地方…
一來內力不夠,
二來經驗見識不足,
竟然可以讓人有這種修為,
再換個角度想,
王語嫣練九劍也許比沖哥還快上手,
畢竟內建超級資料加神速分析…
九劍真的很謎啊…
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-03 08:16:00
拿最進很夯的ai阿法狗來比喻.跟阿法狗對的都是世界級高手阿法狗下法又完全不照棋手的思維來下卻還是能贏.當一個技藝練到頂點就會脫離不了一些規律.有規律就能破解.九劍就是教你怎麼找出這些規律.就好像有個高手再指導你該怎麼打才能破他.但是就算有人教你 你能力不夠還是破不了
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 08:39:00
我也覺得九劍根本是實戰經驗速成大補丸
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-03 09:10:00
沖哥的劍法比小張強多了。沒有內力的沖哥已經可以和任打成平手。反觀教主自評打贏方東白的自己還打不贏范遙。除非你要說范遙還強過任我行,否則你說沖哥打教主會和方東白一樣根本不可能。
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 09:28:00
教主的屬性基本上就是九劍人形版,遇弱普通強,遇強更強(誤
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-03 09:31:00
我記得有人說小張那手指一夾也是劍法 應該小張劍法會贏令狐 吸心令狐一劍刺進圓圈裡 劍就被夾住了
作者: gn00063172   2018-08-03 09:40:00
跟任打成平手那段是因為任也不用內力好唄。不然之後被震暈的是誰
作者: vs98and99 (藍天的入口)   2018-08-03 09:57:00
張的太極劍本義在無招,跟沖哥的無招勝有招基本是一樣性質,要說誰勝誰敗很難說,但是沖哥劍術見識廣,百招後可能沖哥略勝一籌,如果張到時候切換聖火令招式出招,很可能就被九劍破掉,比內功九陽跟易筋又同一等級,我是覺的沖哥勝算大
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-03 10:00:00
小張是九陽大成 你不會認為都學九陰的郭靖跟周芷若內力一樣強吧
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-03 10:03:00
任的劍上很早就用了內力。只是他最後才用聲音震。所以可以肯定沖的劍法比小張強。小張的境界有沒有比沖虛高不重要。重點是他自評不如范遙。所謂境界不代表絕對強度,就好比降龍有招未必遜於九劍無招。沖虛能以無數防守構成進攻,境界也不一定就比沖虛高更正:沖虛境界也不一定就比小張低
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-03 10:11:00
小張是說半年前比他低耶 學完太極劍到碰到苦頭陀不到兩個月小張還起了愛才之心不願在招數上明著取勝 你說他這樣還自評比范遙弱是誤會了什麼
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:20:00
以各書結尾時的小張太極劍VS沖哥九劍,都是重意不重招,但是小張九陽早已大成,令狐才剛解決異種真氣初入易筋經,所以小張應該會苦戰勝
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-03 10:20:00
不對,醫治殷梨亭就花了兩個多月,原文又寫三個月後在蝴蝶谷明教聚會。所以小張自評劍法非范遙對手很明顯是指對戰方東白時的自己而言。所以初學太極劍的小張即便有九陽神功也應該很難勝過沖哥
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-03 10:28:00
錯了 三個月約在蝴蝶谷其中包含讓殷六痊癒的兩個月你在怎麼偷時間都不會到半年
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:30:00
九劍還是有劍招啦,而且還是最少幾百種變化起跳,是獨孤武學理念裡有無招,印象書中有描述沖哥某個斜斜一劍屬於無招,但沖哥是進入完整無招境界又或者他是使用九劍劍招破敵,似乎不明?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-03 10:32:00
不會不明啦 旁白都說令狐把九劍發揮的淋漓盡致
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:38:00
淋漓盡致是九劍劍招淋漓盡致還是無招淋漓盡致?看你們討論突然想到這個問題所以請教一下...風傳沖無招的理念,但是沖到底有沒有達到無招啊?小張起碼有描述到他忘光光代表已經進入重意不重招...但沖哥有相關描述嗎?
作者: JOGIBA (978)   2018-08-03 10:42:00
東方白哪位?
作者: rodneytw (桂圓紅棗茶)   2018-08-03 10:43:00
沖虛、方生都知道令狐沖使的獨孤九劍,所以必定是用獨孤九劍劍招傷敵。若是無招,大概只會認為是自己沒見過的新招是而已吧?
作者: Kaili (飛人)   2018-08-03 10:45:00
小張自評參考就好,蕭峰不也常低估自己…
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-03 10:47:00
難道看到一直畫圓圈就不認得太極劍嗎風老傳劍傳獨孤九劍就說是通曉劍意 無所不施 所有變化忘的越乾淨越好 這套劍法的境界還是要叫你忘啊
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 10:58:00
沖虛方生從九劍招式認出來這很合理,但是無招是不拘泥招式,或許有可能是沖哥在無招時其中幾招剛好是九劍招式剛好被認出來?風傳沖有傳無招理念沒錯,但是沖哥到底是否達到真正無招書中有描述嗎?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-03 11:02:00
他不是出了一堆招書中都說世上絕無此招 獨孤九劍的精髓就是無招啊 發揮到淋灕盡致說是有招那怎能叫淋灕盡致
作者: hau7341 (老張)   2018-08-03 11:17:00
太極劍老張很清楚說要忘光光才算是學會,九劍強調的是攻敵破綻,無招那是獨孤的武學理念,並沒說一定要忘光招式才算學會九劍,九劍不無招,用九劍起碼幾百種變化起跳的劍法也是一樣可以打破綻啊至於沖哥的無招我只對 偶然使出不屬於任何劍法的斜斜那一劍,那段有印象orz哦!看到了!沖哥確實有以無招概念在出招!感謝指教!
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-08-03 12:16:00
說的不錯
作者: neverforever (隔壁的老王)   2018-08-03 12:18:00
這種劍法不是遇強則強 遇弱則弱嗎按到噓==
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-03 12:31:00
無招是指不拘泥於固定招,九劍是料敵機先預判敵人動作好"使招"進攻敵人破綻,但仍然是"有招"。等九劍越來越熟、等級越來越高後就可以盡忘那些招式變化,不拘泥於用什麼招式(無招)都能去打那些破綻笑傲江湖 十九 打賭令狐沖跟風清揚學劍,除了學得古今獨步的「獨孤九劍」之外,更領悟到了「以無招勝有招」這劍學中的精義。這要旨和「獨孤九劍」相輔相成,「獨孤九劍」精微奧妙,達於極點,但畢竟一招一式,尚有跡可尋,待得再將「以無招勝有招」的劍理加入運用,那就更加的空靈飄忽,令令人無從捉摸。另外九劍是遇強則強,但沒遇弱則弱打個比方,九劍使用者戰力100,敵方120,那九劍會隨之提升到120。九劍使用者戰力100,敵方80,那九劍使用者是100打80,而不是變成80打80
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-08-03 13:18:00
推這篇!
作者: thinker123 (markphd)   2018-08-11 12:02:00
假設如果是老張用太極劍與令狐沖打,誰贏面大?

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