Re: [討教] 太極拳獨孤九劍討論

作者: cookiesweets (3m)   2018-04-01 12:51:10
我不認為五絕已經到了九劍無招的門檻
看過板上很多評論,往往認為“五絕很強,不可能還拘泥招式”
的確,五絕很強,但那不代表他有到無招的門檻,或者說有到“九劍無招的門檻”
五絕當然不會拘泥於招式,但是我傾向五絕的不拘泥比較類似飛狐外傳中胡斐的不拘泥,亦
即是在戰鬥中懂得隨機應變,不會死板板的套招。
然而九劍的無招是更極端的,是看破敵人破綻後直擊之,也就是他不只是不拘泥,他是完全
沒有套路的影子。他的劍招完全是反應對手的招式而生,絕對比五絕的無招更高明
但是,這不代表我認為令狐>五絕。每個人武學有自己的特色,在某處贏並不意味著整體強
度是贏的。令狐劍招高於五絕,但是遇到彈指神通的遠距戰,破箭式不一定管用、遇到直接
用霸道內力硬吃你的玄鐵劍也不一定能贏、甚至小龍女的雙手互補破綻素心劍,都不一定能
贏。更不用說五絕每個內力都=張三丰,從令狐對方證的評價來看,對手內力一高,九劍下
剋上的幅度終究是有限的
但是單就劍法造詣,我傾向九劍>五絕的
作者: hsiehfat (Okami)   2018-04-01 13:06:00
九劍>五絕級劍法這我同意,但我也認為沖哥打不贏新舊五絕任一人,至少以笑傲結尾的沖哥來說
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-01 13:16:00
我覺得很難說啦 五絕不一定會打全無套路 像蕭峰被王語嫣預測 但看看風老一生都能碰到三個無招了 他還隱居笑傲看著有五絕級的沒什麼人啊
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-04-01 13:18:00
無招主打對方沒破綻可趁,天龍後面直接靠內力硬碾段譽打自己的套路就把慕容復當狗打了
作者: wayne1027 (涿郡屠夫張翼德)   2018-04-01 13:19:00
段譽的飛行道具到底能不能算常規武學我覺得還有待商榷
作者: eli5816459 (司任平)   2018-04-01 13:21:00
以為能破招就能戰勝也是一種迷思吧!九劍的使用者也不見得任何招都能破
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-04-01 13:26:00
天龍等系列,強調招式夠精熟,內力夠強大,基本拳法也可以破少林絕技。而笑傲玩的是另外一套世界觀,對方內力招式再強,出手一定會有弱點破綻,誰先找出對方出手時的破綻誰比較高明我覺得本質上是不同判定系統,很難拿笑傲跟同作相比應該說和其他作相比在天龍中,我們看到即使破綻百出的新手,靠著護體氣勁一樣可以把破綻變成不是破綻,而笑傲中我們卻不知道破氣式的實戰極限在哪,我覺得根本難以比較,破氣式打不打得過金剛不壞體神功就是個謎了如果假設九劍破氣式真能破天下一切護身氣勁,招式氣功,那五絕跟天龍怪物仰仗的優勢會被削弱許多,但是破氣式真的如斯神奇嗎? 資訊不足無法討論下最好把笑傲當成例外
作者: adampolo (adampolo)   2018-04-01 13:58:00
破氣式有那麼強,那風清揚就可以打贏孫悟空了。
作者: voko   2018-04-01 14:01:00
推樓樓上 我也覺得是看作者這部想強調甚麼就怎麼寫跨部討論易鬼打牆 這部內力王道 那部速度王道 下部招式王道畢竟是文學作品 作者不會想要寫相同的東西 會嘗試不一樣寫法而且還要在其中灌注境界的概念 寫來更增一層高深莫測感
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2018-04-01 15:05:00
九劍的無招不是真的不用任何招式吧 它還是有招的只是沒有規定說一定要怎樣出招 像刺槍術前進突刺規定是要往正前方刺 但使用時沒規定說一定不能稍微下偏吧 當然表演用的例外而且這個風在思過厓教令狐沖九劍前不就有說過了A招後面不一定得接著放B招 A招書上寫向前次但沒說不能把手臂往下拉10分分吧
作者: gn00063172   2018-04-01 15:55:00
其實無招真的代表造詣較高嗎?白萬劍評石破天的現學現賣時,就有指出說好的招式不只是當下的攻擊,還要能計算後著,不論是抵擋追擊或是追擊敵人。三部曲中也有一招封住對方後路的橋段,逼對方只能做有限的選擇比方說老頑童搶楊過面具那招,兩邊出手都很精采笑傲中,或許令狐沖真是天生神力或作者加持,反正他看到的破綻絕對都是真的破綻,賭下去一劍也是剛剛好就是關鍵所在。相對來說,現實應該是更像其他部中,以為是破綻所在,一出手才發現是被對方請君入甕比較多
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-01 16:01:00
其實無招不是精髓 預測才是精髓 像黯然銷魂掌 什麼胸肌打人 生死符噴水打人 這種違反物理的 想都想不到預測不到就算是招你還是會被打死
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2018-04-01 16:57:00
那弈劍術的境界真的很高
作者: hsiehfat (Okami)   2018-04-01 19:04:00
因為其實牽扯到特化的問題,冲哥練的是劍,想當然破劍式練得最快最熟,可是五絕根本沒有主用劍的人像歐陽鋒的蛇杖我覺得要算奇門兵器,這種詭異的武器冲哥應該很難破,另外他掌法太爛,五絕大部分拳掌功夫都封頂了,破掌式他能發揮多少就很難說
作者: gn00063172   2018-04-01 19:08:00
另外提一下,射雕中,靈智上人被五絕都一出手就捏住罩門,而且不是招式的罩門,而是他一輩子練的武術罩門就
作者: hsiehfat (Okami)   2018-04-01 19:09:00
另外就像上面其他人提的,破氣式到底要怎麼生效
作者: gn00063172   2018-04-01 19:09:00
在那邊,那是否也能說五絕出手已經有九劍的理想風範那一抓也不是什麼招,但就是直接吃死對方
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-01 20:16:00
那是因為令狐的是獨孤整理好的 這還是回歸見識問題
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-04-01 20:38:00
黃藥師壓李莫愁簡單的很,神雕開頭他把程英丟過去,還能輕易的用彈指神通彈到李的穴道,讓程英可以打李一巴掌,第二次碰上光用音樂就幾乎弄掛李,黃藥師要抓到李的破綻根本不費力,只有苦戰法王會一時打不下
作者: Rain0224 (深語)   2018-04-01 20:45:00
另外即使是約略有全真七子等級的歐陽克,洪七公丟根骨頭進他嘴裡輕而易舉,甚至連歐陽克本人都沒發覺若把等級上調,縱使是蒙古三傑等程度,楊過也能神不知鬼不覺的在人家衣服上做記號
作者: eli5816459 (司任平)   2018-04-01 20:50:00
尹克西單對郭靖一招就倒了
作者: hsiehfat (Okami)   2018-04-01 20:58:00
在書中五絕和次五絕之間的差異是很龐大的喔原po如果以為是100分和95分的差距可就錯了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-04-01 21:01:00
前面gn大講到設計招式讓對方選擇有限,在笑傲中奪命連環三仙劍就是了九劍的境界已經在這之上了,對方第一劍就已有破綻可攻
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2018-04-01 21:02:00
裘算次五絕吧?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-04-01 21:04:00
裘是五絕級 不是次五絕
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-04-02 01:55:00
應該說 我覺得五絕都有到無招的境界 九劍則是一個反擊專精的劍法 而練九劍的人 因為武功特性的關係 也很容易到達無招的境界 但不能說因為五絕不是用反擊式的打法就說五絕沒那個境界(?)
作者: gn00063172   2018-04-02 02:13:00
小張學了九陽,如果苦戰,我們會覺得高打低苦戰,因為在認知中,小張有了一套很高明的內功。那麼學了九劍,應該也不能說令的對局都是打武功高於他的人了吧。他也是學了一套很高明的功夫阿,只是這套功夫是劍法不是內功罷了。以上我想表達的是,九劍或許高於五絕任何一套五絕能喊出名字的功夫,比方說落櫻神劍掌之類。但要說他高於五絕這個層級的人,應該還有討論空間不過嘛...原PO結尾是說劍法造詣,單論劍法而論,就只剩王重陽有的討論了,其他人主打都不是劍法(攤手
作者: beartsubaki   2018-04-02 10:24:00
喬峰的太祖長拳都能樂勝天竺絕技 破綻 招式重要嗎~
作者: salami (史萊姆)   2018-04-02 10:25:00
另一個角度:獨孤九劍吹噓太強了 根本沒有辦法驗證基本上跨部要能比較 必須有基礎 不然每部著重重點不同推論到最後只會充滿矛盾
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-04-02 16:43:00
就算九劍比五絕的招式精妙也不代表五絕沒無招境界
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-04-02 17:02:00
五絕跟令狐吃十香然後空手呢 令狐被打趴啊 五絕一個拿蛇杖 一個拿鐵劍 令狐也不見得贏啊 令狐唯一比較有勝面就是都沒內力 令狐跟五絕都只能用劍然後你的舉例就很像劍氣之爭 都沒內力 劍宗屌打氣宗啊所以劍宗大於氣宗武學?有看啊 就說空手五絕必定強過令狐了 其他用五絕特殊武器令狐也不見得贏 九劍比較特殊就是他有辦法把看破綻這種經驗法則傳承 但光破掌的造詣就說要幾十年歷練 扣掉歷練 九劍打狗棒就會贏嗎 不扣掉歷練 令狐看穿破綻的能力有強過五絕嗎 顯然在破掌式差很多蛇杖上有蛇會亂動 令狐看的懂嗎
作者: gn00063172   2018-04-02 19:37:00
我是覺得啦,風清揚和令狐沖一起吃十香,令的九劍一定能電掉風的九劍。誰讓風自己說他絕對沒有令那麼快呢人家何掌門吃了十香軟筋散是腳步虛浮、氣急敗壞,但可可沒辦法一瞬間秒掉30隻眼睛令狐沖的九劍已經強大到像是因果率了,不管出手速度不管距離、不管有內力者的反應,除非碰上葵花,不然還真是看到必定可以刺到,都不會有因為內力缺乏導致出手歪斜或缺一段距離卻再也遞不出去之類的狀況。那又何必練啥內功呢。推明顯。你的內文明明是再考究 五絕 到底有沒有到無招的境界。講到後來變成說是 五絕的招式?如果只討論招式,那我先前回的最後一段不就說了,招式九劍應該是贏
作者: hau7341 (老張)   2018-04-02 22:18:00
無招到底要怎麼定義要先定義出來...但是九劍也是有固定劍招的...只是後面也是轉向於不拘泥於招式而已,也就是在最適當的時候要直刺.橫削或是白虹貫日.華山劍法也行,而且刺也是一種招式,而不是什麼虛幻的無招,真要無招乾脆不出招那就無招了...像書中所說風傳令狐無招概念時有說類似的某招你可以下沉幾分而不是原本招式原本怎麼出就一定要怎麼出,大概概念化以降龍掌為例,它只是以亢龍有悔代替直拳(直刺)而這個直拳在五絕手上也不會是只能以某個角度打地方,而是哪裡都能打,並不能因為有“亢龍有悔”是招式名稱所以用亢龍有悔就不算無招...

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