作者:
rodneytw (桂圓紅棗茶)
2018-03-07 17:18:00「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了。」
所以，實務上常看見令狐沖刺對方的要害，逼對方迴劍防守。
但是，要是對方本來就存了同歸於盡的心，拼著挨上一劍，也要取令狐沖性命時，九劍如何
取勝？
例如，遇到玉碎崑崗、人鬼同途、天地同壽連環三招，擺明了就是要拖著你一起死。你刺中
他，就得一起死。不刺閃開，有進無退不就破功了？
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-03-07 17:24:001.閃躲逃 2.比快 3.靠機械神九劍找到擊中對方自己不傷的破綻
我記得令狐冲有幾次同歸於盡是因為劍法初成 加上自身
活使不是說你非得破招不可 能擊敗對方就行 書中不也說
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-03-07 17:28:00對方一招殺過來，你擊敗對方，基本上應該就能算破招了啦
風老隨手擺勢問沖哥怎破 沖哥答此非招無可破 難道這樣
九劍的真正宗旨(憑印象) 九劍真的用起來還是會在攻敵要害時閃開對方攻擊吧 (閃開，非守)
九劍就沒辦法了? 不是啊 劍指要害逼他露破綻就能打下去太執著於"破招"兩字 反而無法領悟九劍精隨
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BITMajo (BITMajo)
2018-03-07 17:31:00那種對手也無招的情況，可以假設對方也是九劍級的吧記得風清揚那時候就說過了，遇到這種也只好比快不是說九劍一定要破對手的招，只是本文是假設對方用特定招數攻過來，那只要能打敗對手，自然可以算一種破招了吧像令狐沖拿劍鞘破甯氏一劍也算是
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randykaku (換個想法就換個心情)
2018-03-07 17:40:00找一個看不見的地方打九劍 九劍無招可破
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BITMajo (BITMajo)
2018-03-07 17:45:00個人見解：所謂的(真)無賴打法，是直接打定主意和對方同歸於盡雖然你能砍中我，但我被你砍中後會不顧傷勢直接抓住你讓你不能掙脫，然後捅死你，像瘋狗一樣的概念所謂的(高手)近幾無賴打法，是對方準備一招能殺死自己但在對方完整施招之前，自己就先出劍，讓對方施招後
九劍碰上下三爛伎倆確實是無用啊，風清揚就講了 xD
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BITMajo (BITMajo)
2018-03-07 17:46:00自己也會中劍身亡，藉此逼退對方其先後概念和真正無賴不一樣個人認為真正的問題：假如令狐沖和另一個人比劍，對方施展出一招超強索命招術而令狐沖用"攻敵之不得不救"類似兩敗俱傷的打法回應想要逼退對方，但對方沒有注意到，或注意到但不理會的話是不是就...
天地同壽的概念就是如此，就是比快，出招+躲招快被纏上大約要一劍斷頭徹底中斷對手行動力吧
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BITMajo (BITMajo)
2018-03-07 17:55:00所以九劍能成功運行，假定的前提是對手都是用"正常"的招式吧，如果每個都在賭命的話就比較難講了
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rodneytw (桂圓紅棗茶)
2018-03-07 17:58:00劍指要害逼他露破綻？可使出天地同壽的人根本不在乎破綻啊，就是要同歸於盡了而且，九劍隨手出招就是無招勝有招，出劍妙到顛毫，別人隨手出招就瘋狗亂咬，也有點怪怪的
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rainwood (rainwood)
2018-03-07 18:06:00因為還有個叫內力的設定，倚天裡青翼蝠王偷襲打一掌後豪氣的隨對方還擊，就是他知道打中一招對手戰力就廢了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-03-07 18:08:00
九劍是概念式武學 換招都是瞬間移動一樣快 基本不會碰這問題
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BITMajo (BITMajo)
2018-03-07 18:11:00但是遇到葵花系的就會碰上速度問題了...
準確的說劍招設計理念就是要同歸於盡的會被獨孤九劍預知，要用換的理論上是可行，但並不是用這種方式．而是要讓九劍使用者進入不這樣打不行的狀況，像是打東方不敗或是辟邪岳不群這種有壓倒性速度對手的時候．
不是有葵花的速度，要跟九劍使用者同歸於盡很不容易的書中描述幾乎都是九劍會先打到敵人，有先後之差只有在東方不敗的時候才有令狐沖無賴打法的描述
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fullmax (裝滿號：)
2018-03-07 18:56:00我只記得天地同壽好像是對手在自己身後抓住自己你用劍把自己跟對手一起作串燒 這招對九劍是不會有效的玉碎崑崗似乎是崑崙的 人在劍之前 抱住對手後讓劍把自己跟對手一起作串燒 這種招對九劍比較有威脅
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rodneytw (桂圓紅棗茶)
2018-03-07 19:02:00崆峒派的人鬼同途就是用身體當劍鞘封住敵人的劍然後再用敵人的身體當自己的劍鞘
補充一點，獨孤九劍的原則是只攻不守滾雪球，但其實它是可以防守的，甚至可以說這才是可怕之處，因為隨著時間過去，招式有限的對手被預知的程度會越來越大，辟邪岳不群就是這樣子輸的．
先被刺咽喉的話還有力氣抱住令狐沖嗎XD只要是招式都可以破的令狐沖看出你的招式是要抱住他的話，當然就會想辦法破
每次講到九劍 只要咬住 "破盡天下招式" 就很難再討論了這個世界的創世神都跟你說九劍能破盡天下招式了所以你想到的任何招 九劍都沒在怕的至於之前很多鄉民討論過的 為什麼九劍能破盡天下招式?就跟神說要有光 那就有了光 差不多的慨念我覺得即便是天龍裡的絕學 九劍也不怕
沒辦法，這套外掛在笑傲真的描寫得太強了，包含武當掌門日月神教前教主都無法在技術面上跟令狐冲抗衡，考慮到他
沒錯啊 破招的東西碰到無招本來就是天敵 九劍碰到你不要命的打法就是無用武之地...
九劍的防禦就是以攻為守 逼對方無法成招或放棄出招所以如果你根本沒招式或是根本不被九劍壓迫 那九劍就無用武之地
段譽隔空六脈神劍，令狐根本刺不到對方肉體破綻要如何反制
就猜猜看吧 破氣式金庸也只是掛了個名字沒寫怎麼破XD
天龍的一堆神怪武功暫且不提，連風雲三使都看得出要幹嘛的招式，不太可能對令狐沖的九劍有效XD
是啊 就是破氣式 你用無形氣功都拿九劍沒輒至於怎麼破 根本不重要 九劍的問題這裡討論到爛了就算是看得到的招式好了 看人家出招就能立刻找出破綻然後還後發先至去破招 嘴講很簡單啦 不過這是神說的人家花了幾十年練了無比精純的本門絕學耶一招使出還沒全 只是看手動了 肩動了 就知道他想幹嘛
破氣式其實完全沒有任何討論的空間，因為全書中，沖哥完全沒使出任何有被旁白稱作破氣式的劍招
立刻想好怎麼破 後發先至把劍對準破綻 這是神開的外掛
如果至少有個一次還勉強能拿來比較，但偏偏根本沒發生過
，風老在教破氣式時，也是語焉不詳 XD我猜是金庸也知道九劍唬爛唬太大，後面所有的戰鬥，全部都避談破氣式，徹底避開可能會出漏洞的描寫總之因為種種巧合，對手的內力都不管用就對了 XD
那是因為主角是沖哥 如果是有內功又有實戰經驗的風清揚
有啦，樂厚玩遠程打中過令狐沖，如果用相同模式灌下去，
很多討論都講過了 就算書中對破劍 破箭的描寫就有洞了所以還是那句話 九劍是神開的外掛
而且令狐沖明明被樂厚那兩掌打得很不舒服，卻能瞬間衝過去刺他雙掌，我看沖哥最強的是基礎體能吧XD
最強的應該是撲克臉，樂厚居然沒看出來他的攻擊有奏效，還傻傻的打近身戰．
整部作品還有一個漏洞是沖哥的輕身功夫，明明水準不是一流，但似乎不管怎麼樣，他就是能很靈活的攻擊對手不必特意閃躲騰挪就能直接命中對手的破綻
而且一直到他學會吸星之前都是內力全失的狀態卻只靠劍招電爆一堆高手
事先聲明，我沒有要戰這到底是不是破氣式的意思，因為原文也沒有明確出現過「破氣式」這三字所以只是提個可以討論的點，令狐沖在對任我行時，原文有出現 就算內力再深厚遇到九劍盡數落空 的描述笑傲江湖 二十 入獄但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2018-03-08 01:36:00你需要SCP
沖哥輕身功夫很強吧 第十二回 一瞬間刺瞎十五個人這十五人各拿兵器圍攻 有可能排成緊密陣形給他刺嗎?最低至少每個人要隔個一兩公尺吧 不然兵刃根本施展不開就算真排個各隔一公尺的方陣給他刺 那也是個不小的區域文中可形容他一瞬間就刺瞎三十隻眼睛然後這段還講獨孤九劍破箭式一招可以擊打千百件暗器言下之意 這時的沖哥刺三十隻眼根本初學者 實力差得遠又或者 學會破箭式 不論輕身功夫好壞 出劍就是變神速
破盡（笑傲江湖世界的）天下武學，其他部沒有吧...九劍是獨孤求敗在練到無劍勝有劍的境界前所遇到對手的招式總和的總整理問題是那更之前的朝代的武學呢？獨孤求敗可沒有碰到吧？
作者:
airsoar (艾爾索)
2018-03-08 09:02:00先發制人啊
不符合任何一部，較有可能是天龍後，射雕前當然啦如果其實神雕是始祖鳥，年代跨度就無法計算了
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-03-08 16:30:00個人也一直覺得九劍遇上不要命或者以傷換命的打法應該很吃力...畢竟九劍刺破綻又不是定身咒，就算被劍穿胸對方手也還是可以動幾下更別說如果被刺中的地方非致命傷的狀況...不過最主要還是看九劍使用者造詣如何吧！
美國有警察拿槍打犯人，犯人受了致命傷後還把警察反殺所以這方面是...真的很難講啦
其實可以用反證法。如果九劍真的怕同歸於盡的打法，那劍氣大戰時氣宗根本不用那麼怕風清揚到要用騙的，派個高手打不贏大不了兩敗俱傷。氣宗還是選擇騙，代表他們根本沒自信能兩敗俱傷
作者:
discoco (discoco)
2018-03-08 23:03:00九劍的破盡天下武學本就是指獨孤求敗生存的年代事實上那個年代到底有多少高手都不好說 更別說跨部比較譬如逆練九陰的經脈逆轉 當你認為是破綻但其實不是呢?
但沒人會主動想死啊 XD九劍盡攻要害，被刺一擊，不死也重傷，即使仇視對方到了欲除之而後快的地步，氣宗的高手也沒理由要主動冒著死亡的風險和風老以命換命
作者:
dave01 (札西連琪)
2018-03-09 01:34:00練成更高層的獨孤心法就好了 形之下的九劍就沒必要了
作者:
hau7341 (è€å¼µ)
2018-03-09 10:08:00還是玄鐵劍法比較好，都不用換命，直接連人帶武器轟出去
作者:
BITMajo (BITMajo)
2018-03-09 13:06:00令狐沖的輕身功夫應該不強吧，事實上恐怕蠻爛的？不然怎麼會在追林平之夫婦的時候，被任盈盈抓著走破箭式掃掉15雙眼睛，感覺只是要強調獨孤九劍很強而已