Re: [自抒] 黃蓉害了郭芙

作者: YICHANCHUNG (及時行樂)   2018-03-04 14:10:04
這篇對郭芙的論證很客觀結果居然被噓成這樣,我覺得只有仇女情節的人才會特別激動
這也是金老在神雕設定情節很厲害的地方,帶風向的高手
客觀來說,郭芙跟楊過兩個人個性上的優點跟缺點都很明顯
但是神雕確實很容易讓人看不到郭芙的優點跟楊過的缺點
郭芙的優點有甚麼?孝順護家人,對父母妹妹跟丈夫都有情節描述
另外就是不失大節不懼強敵,這個性就是江南七怪一系列傳承下來
郭芙面對武功比他強的敵人從來也沒有怯戰過,要說他是腦殘還是有膽識?
所以郭靖罵她不去思考楊過跟她的武功差距代表他根本不瞭解自己的女兒
衝動魯莽很多角色年輕的時候都做過,差別只是強運跟帶不帶主角光環而已
從這點來說除少女黃蓉在面對困境的時候還能永遠保持冷靜智取脫困
即使聰明如楊過,動不動要死要活的衝動性格也好不到哪去,只是他運氣好是主角
整個郭芙砍楊過手的事件就是兩個人都有錯,再加上諸多誤會,楊過自己也不是不知道
楊過一直踩郭芙地雷,郭芙視角就是你們師徒兩個莫名其妙
首先楊過公開拒婚說要跟小龍女在一起在前,然後楊過明明不娶就算了
還騙大小武讓別人也不娶郭芙,小龍女明明抱走郭襄還弄丟,又莫名其妙把楊過塞給她
在吵架之下只能說郭芙也深知一句話激怒楊過的竅門,所以直接踩小龍女這個雷
事實上楊過確實是做好事,但是他一直以說謊的方法去做
反過來郭芙可能沒做甚麼好事,但是小龍女的事情她也不是捏造事實搬弄是非
在讀者全知及楊過視角下會覺得郭芙很無理取鬧,但是楊過不解釋清楚誰會知道其中原委
而且讀者如果有氣最該指責的應該是大小武兩個智障工具人
還有郭大俠一直飄來飄去的處世原則
我是非常不能理解大小武兩條爛命有甚麼值得郭靖楊過先後以命相拚
對照後來郭靖不救郭襄,雙重標準真是莫名其妙
快速回顧一下為什麼會造成砍手事件
源頭還不就是大小武腦殘去行刺忽必烈被抓,逼得郭靖必須犯險深入敵營救人後受傷
才有後來的襄陽大戰靖蓉最脆弱無法護郭家的情況發生
然後是郭襄失蹤,小龍女受打擊出走留下一大堆謎團給楊過跟郭芙
這些很私密的事情偏偏也不可能讓黃蓉介入調解
而且我認為襄陽大戰之前黃蓉跟小龍女的協議以黃蓉的性格她是認真的
在黃蓉的想法裡就是要先護郭靖跟女兒,但也不可能不管楊過中毒的事情
自己犧牲性命來救楊過是最壞的打算,因為憑她的智計多半能臨機應變
這一點從後來絕情谷接棗核釘騙解藥得證
所以小龍女想以郭襄換黃蓉雖然出於好意,但小龍女不明白黃蓉不可能同意這做法
事實上若說黃蓉不完全信任楊過,楊過也不信任黃蓉
不然黃蓉生產後滿血復活只要黃蓉楊過好好合作先解決中毒的事情
楊過在虛弱的時候如果能忍著不要去激怒魯莽的郭芙,他的確欠郭芙詳細的解釋
後面也不會發生斷手事件,古墓小龍女中毒事件
整個過程中楊過遭遇因禍得福,例如救大小武延緩情花毒發作時間,斷手後遇到神雕
也有種惡因得惡果,例如他不偷走郭襄就不會有人去古墓打擾他們兩個
要討斷手之仇的公道直接現身找郭靖不就得了
更何況讀者常常忘了為救楊過的情花毒可是犧牲兩條人命,公孫綠萼跟天竺大師
小龍女也差點掉入懸崖,楊過就對得起對他好的人嗎?
楊過自己細想人生歷程的話,他吃過很多苦,但也強運到因禍得福多次
這就是他的命運,一直在走鋼索
不可能有完美無缺憾的人生,所以放大任何一個他的不幸都不合理,因果關係太複雜
斷手後反而得到玄鐵重劍跟增加功力,抱著必死吸毒救大小武反而自救
黃蓉也確實在自己原則內想盡力救楊過護祐他,包括替小龍女圓謊,要騙楊過也不容易吧
所以神鵰俠侶精彩的地方本來就是恩仇難斷,如果楊過的人生毫無缺憾他也不會是神雕大俠
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2018-03-04 14:56:00
推這篇,兩個人都有問題。不過我不覺得郭靖有雙重標準,他的標準一直是故人之後>>>>>>自己子女啊~
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-03-04 15:32:00
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2018-03-04 15:34:00
扯什麼仇女,楊過和郭芙個性對比之差異很明顯,楊過即使認為靖蓉可能是殺父仇人 也是再三確認細細推敲,並且獨立思考, 最後發展出自己成熟的道德觀。 郭芙就一點小事,沒人聽見是會損她什麼名節,她就可以腦衝砍人手,換成男的就是8+9, 整部書忠於立場沒有反派,其他惡人各忠其主只算工作不算極惡,即使李莫愁也是被拋棄後嗔恨過大轉惡, 只有郭芙, 唯有郭芙是小事就砍人家手,標準地痞流氓。 這還不壞喔?那請問你什麼叫做壞?還要凹說是誤會是環境造成的,過失很多也都是要罰的好嗎?應注意而未注意罰假的喔?
作者: YICHANCHUNG (及時行樂)   2018-03-04 15:39:00
閣下連李莫愁濫殺無辜都覺得情有可原來類比郭芙
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2018-03-04 15:40:00
更糟的就是壞人你還可以處理他, 這種亂砍人亂害隊友的還跟你說我是好人唷, 孝順父母為國為民,甘林老師, 有這種專背刺隊友還需要的人嗎?還需要敵人嗎?
作者: YICHANCHUNG (及時行樂)   2018-03-04 15:40:00
你邏輯要不要練一練?洪凌波跟滅陸展元一家叫做情有可原?因私人奪人性命跟衝動傷人後者罪比較重?拿李莫愁說嘴正好打你自己一巴掌
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2018-03-04 15:45:00
李莫愁之惡來自於嗔, 就像是喬峰嗔恨誤殺阿朱,很惡但其情可憫,郭芙的成長環境是很難變壞的, 但是她還是可以成功的打著善的名義耍惡,只能說她個人自我太大喬峰犯嗔作者讓他天龍裡用命贖罪了, 郭芙大小姐作者對她很好了不是說李莫愁是好人, 論動機郭芙根本鼻屎大就可砍人了
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2018-03-04 15:54:00
楊過可是把郭芙的兩個未來丈夫候選人趕跑了耶, 如果郭芙之後嫁不掉, 你楊過要養她一輩子嗎?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-04 15:59:00
芙粉又進攻了
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2018-03-04 15:59:00
那個年代名節是很重要的,不是什麼小事。
作者: ifyoutry (馬H)   2018-03-04 16:01:00
為了個還不是老婆的人殺親生兄弟的郭靖夫婦也不會收啦,郭芙的事情跟小龍女的事情差別是郭芙的事大家知道是假的,小龍女的事可是當成真的來說啊,這東西是偷聽來的片段,有沒有證據啊?不要說小龍女並非自願,萬一這是道士吹
作者: YICHANCHUNG (及時行樂)   2018-03-04 16:06:00
李莫愁犧牲自己徒弟保命還其情可憫咧,誰再說陸展元
作者: ifyoutry (馬H)   2018-03-04 16:08:00
牛呢?名節不是很重要嗎?
作者: YICHANCHUNG (及時行樂)   2018-03-04 16:09:00
樓上可以解釋一下小龍女聽到所謂道士吹牛的反應嗎?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-04 16:12:00
強掰因禍得福笑死人,狄雲不就還要感謝萬圭把他丟到丁典牢房,強詞奪理難怪會推崇郭芙
作者: AppleAlice   2018-03-04 16:16:00
楊過自己都沒氣郭芙氣成這樣 XDDD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-04 16:16:00
"不砍了你的手,你未必遇到神鵰",這篇文看到我快吐了 十成十的郭芙口吻
作者: YICHANCHUNG (及時行樂)   2018-03-04 16:18:00
推AppleAlice,所以我說有心裡創傷的人難以理解
作者: washwashID (洗洗埃低)   2018-03-04 16:25:00
楊過不氣是他心胸寬大,不是用來讓加害者辯解自己都沒錯的理由。
作者: tiaushiwan   2018-03-04 16:43:00
先扣仇女帽子不就很棒很厲害
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-03-04 17:26:00
他早就遇到神鵰了
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2018-03-04 18:05:00
w
作者: josepharick (jose1988)   2018-03-04 18:06:00
郭芙聽到名節被辱都可以砍人了,小龍女聽到名節被辱大概只能呵呵笑是吧,這都能扯到仇女,郭芙照顧家人的觀點不知道怎麼來的,我只記得全家人在照顧一個已婚媽寶,時不時還要拉親朋好友下水非死即傷這樣
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-04 18:18:00
沒喔!玉女心經被二道碰上了小龍女也是要殺人的
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-03-04 19:54:00
推這篇
作者: chutom (大偉)   2018-03-04 20:20:00
李莫仇完全不只是嗔而已吧 根本有病
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-03-04 22:29:00
開篇就扣帽子給噓,我可不喜歡楊過,但嘴賤就該斷手是哪邊的天條?更何況郭芙原意是要殺人的。
作者: Utaha (Toe)   2018-03-04 22:38:00
除了仇女、因禍得福其他給推
作者: poolfish (理不盡散魂吳鳳劍)   2018-03-04 23:06:00
反對我就是仇女,來人啊,再來一份郭芙自助餐~~~
作者: jtorngl (Pedrosa go!)   2018-03-04 23:22:00
用名節說替郭芙開脫才說不過去,前一秒才因為大小武的事牽怒楊過,後一秒見到耶律齊就秒忘大小武,真的笑死人前面郭芙才對黃蓉哭哭啼啼二武自相殘殺,楊過一開始也解釋了,他是為了避免二武拼命,成親之事楊過也抱歉自己出言不慎了,郭芙又改用郭襄的事救二武,古墓火場救郭芙,絕情谷救郭芙真的是多做的
作者: zzing (小Z)   2018-03-04 23:39:00
這篇中肯
作者: kaishon (k)   2018-03-04 23:59:00
客觀分析的話 對與錯的事情應該分開來看 任何角色都有好與壞 對與錯的時候 並不是非黑即白而至於個人是否喜歡該角色 這就是個人主觀問題 沒有對錯有些事是明顯某一方錯了 有些事其實雙方都並非惡意而做錯的事 也可以分為 刻意害人 出於善意但方法錯誤其實這有很多可思考的空間 也是角色個性豐富不平面的證明
作者: bacon1989 (攻城屍的悲歌)   2018-03-05 06:23:00
反對就仇女哪招啊,郭芙就是個不討喜自視甚高的公主
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-03-05 07:01:00
我也覺得綠萼死得很沒價值 從此開始討厭只有男女主角的愛才是愛 配角都是大便死活沒人管的各種戀愛情節
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-05 07:35:00
郭芙說小龍女 才叫仇女吧 檢討被害者
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2018-03-05 12:34:00
是哦,原來我仇女噢
作者: allssddaa (屌炸天)   2018-03-05 16:45:00
我也認為在斷手這件事情上郭芙沒什麼錯不過郭靖並沒有雙重標準 大小武對他來說就是親人 以身犯險沒有值不值得的問題 而郭襄那時的狀況已經沒有救人這個選項 只有不救或投降兩種 所以當然只能見死不救
作者: AppleAlice   2018-03-05 16:57:00
其實就是傷害到主角啦,讀者比較會帶入情緒,我覺得郭芙和岳靈珊都是這種情況,她們縱有不對,但都被放很大
作者: ifyoutry (馬H)   2018-03-05 17:52:00
被放大這樣的論點一樣可以套在楊過身上,他的方法可能會傷害到郭芙,但是他成功把人帶回來啦,就是要治楊過的罪,總也有個商量處.何況以書中觀點,如果把大小武也算進來,郭家欠了楊過幾條命?恩情我沒看到具體報答,算起帳來倒是一等一的快,需要在楊過捨命救人在床上昏迷七天剛醒來的時候就去興師問罪.名節被損只能說是郭芙的動機,不是以此為基礎就可以為所欲為,抓著這一點來講只是斷章取義而已.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-03-05 18:16:00
郭芙被放大是因為他幹了之後呢 有反省嗎 還是一樣繼續害人啊 人不是不能犯錯 很多角色都會犯錯 但後續能像郭芙這樣的 幾乎都是惡役不管什麼人每次犯案都是人家害我要犯案 都they的錯 誰會像郭芙一樣被護航啊何況她害的 他罵的還是他們家的救命恩人 有人不如狗的感覺名節被損也是很怪 祝英台名節被馬文才損了嗎 郭靖早早就說要把郭芙許給楊過 不就損女兒名節
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-03-05 23:57:00
拿水笙當例子,原先以為狄雲是血刀淫僧時還縱馬踹斷他的腿,但她在認清狄雲是好人時,陪上自己的名節也要盡力澄清誤會,所以讀者最後可沒人非難水笙。
作者: a07125857 (Sirius)   2018-03-06 01:13:00
推這篇,分析得很仔細
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2018-03-06 16:47:00
看第一句就想直接end 噓
作者: nodnarb1027 (nodnarb1027)   2018-03-06 21:23:00
每次看到這邊都覺得大理四弟子真慘,後代一個比一個有腦洞
作者: airsoar (艾爾索)   2018-03-06 23:48:00
奇文共賞
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2018-03-06 23:56:00
最可怕的是推文吧..............
作者: g5fibiker (我搖阿搖阿搖)   2018-03-07 01:32:00
應該說以郭芙的個性,剁手手不易外,但要說她砍得沒錯這個價值觀也是滿奇葩的
作者: YICHANCHUNG (及時行樂)   2018-03-08 18:10:00
說兩個人都有錯叫做說郭芙砍手沒錯,樓上乖去看眼科喔

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