作者:
snpshu 2018-01-24 07:21:47前一陣子L版主整理出黃藥師大概比郭靖大40~42歲
取個中間值41歲好了
而郭靖剛出生的20年後就是二次論劍
記得王重陽在一論結束時有說「25年後華山論劍」
表示射鵰一開始郭靖剛出生的時候大概是華山論劍結束5年的時候
也就是華山論劍時 41-5 黃藥師是36歲
但楊過被黃藥師激發內力時 黃藥師卻說楊過的內力水準他30歲才能達到
可是就算是被激發內力的楊過 內力程度大概也就跟馬鈺差不多
還尚遜丘處機、李莫愁一籌
那不就很可能一論時的華山五絕實力大概差不多就跟神雕時的二線高手
丘處機、李莫愁、公孫止差不多(天花板可能是尹克西)
那天下第一竟然是5個三十幾歲的人在爭就不太合理了
因為從丘、李、公孫的例子就知道就算是二線的高手
練久一點快一點像李莫愁公孫止四十幾歲 慢一點像丘處機練到70歲
都能有不下甚至超過一論五絕的實力
那華山論劍一論時沒有比東邪西毒南帝北丐這些人年紀大20~40歲的人
去爭天下第一實在很不合理
因為比五絕多練20~40年的二線高手來參加都贏面不小了
如果是比舊五絕高1~2個輩份的頂尖高手 那一論五絕大概就被秒
會不會是...
比五絕高1~2個世代的一二線高手通通死光了
造成世代落差才會讓三十幾歲的一論五絕出頭
想討教為啥一論時武林會出現一次兩代的世代落差?
明明之前天龍時期高手很多
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-01-24 07:41:00
楊過叫的那內力比李強吧 李還覺得是黃藥師在假鬼假怪
《天龍》跟《射雕》中間差一個北宋滅亡啊，這邊應該死很多。
作者: ray130340 (a65478555) 2018-01-24 08:15:00
尹克西比公孫止強？
作者:
demon616 (傲慢憤怒貪婪)
2018-01-24 09:07:00嗯 那時也打了不少戰爭啊 西夏 遼 金 宋，甚至大理都打成一片 死一堆或是絕技失傳感覺也合理年紀也很難拿來比 像碧血劍的袁承志20歲就幾乎天下第一
所以原po認為比別人多練好幾年就"一定"比較強？那以後也不用武比了，直接搬出年紀跟練功年數出來不就好了嗎 XD我是覺得有一點滿奇怪的，感覺很多人都覺得內功/內力的量可以隨著年紀"無上限"的往上衝，但實際上金庸小說中並不太有這種情況啊一燈神鵰末時說自己年老力衰，內力不如盛年時充沛，表是內力並不會隨著年紀不斷增加下去；張無忌練九陽神功練了五年原文說已有三四成功力，如果內力可以隨著年紀無極限的練上去，那這分母是哪來的？
每個人、每種功法都有其上限 丘處機等人練一百年也練不
你怎麼會覺得贏面很大？那我換個說法，蕭峰三十一歲足
已列入天龍五絕行列，你認為玄字輩、本字輩再給他們練
作者:
XSZX (沉默‧封印......)
2018-01-24 09:30:00黃藥師本身就不以內力方面的強大稱著吧.....
作者:
tmlc (置身於Asgard)
2018-01-24 09:31:00獨孤求敗後期也是隱居起來 射鵰前的高手不見得會跟五絕交手
不對，原文有說華山論劍王重陽是找當時最強的幾位參加所以當時參加的那五位已經是當時天下前五強的高手
據王重陽的說法，九陰真經現世後因為爭奪此經而死亡已知
原po，有個點你要先知道，每個人練出來的內力不能直接
的就有一百多人，事情鬧得很大，一論應該是知名活動．
這樣對比。同樣練一年，會因為資質、功法等級而影響到
作者:
FRANCO11 (FRE5H)
2018-01-24 09:42:00沒看到獨孤求敗都在求敗了嗎
作者:
rainwood (rainwood)
2018-01-24 09:42:00九陰真經之所以大家想搶，就是有黃裳的戰績保證，反過來說所以論劍時只剩黃裳殺剩的年輕一輩去爭第一了
個別水準，張無忌練個五年九陽神功內力就比其他人練幾十年的內力強了，所以不能用"要是多練個幾年就能達到"
作者:
rainwood (rainwood)
2018-01-24 09:46:00雖然不知道神鵰的壽命比人長多少，從鵰兄還活到神鵰這部來看，獨孤求敗說不定也是這段時間的人
來思考。以現實來舉例，能上NBA的人練一年球就比別人練一輩子還強啊 XD原po，但原文有說，當時一論的那五位就是當時天下最強的幾位，所以你說"不該沒有"就已經不成立了然後原文有提到，當林朝英還活著時，林朝英跟王重陽是當時武功最高的兩位。所以你假設"有2論3論時五絕功力的老前輩"，實際上是沒有，王、林、東西南北絕、裘鐵掌、三版的鬥酒僧，就是當時天下最強的幾位，沒必要在那邊假設是否有更強的隱
藏老前輩沒出來。實際上，金庸用旁白說了好幾次王重陽當時武功天下無敵，所以不會有比他更強的人了很簡單，因為我不覺得有斷層 XD
這有什麼不尋常的？本來五絕級就是很罕見的正常就丘處機是練到90歲變渡厄這樣
但這點會很戰，我覺得一論二論三論的差距並沒有那麼大今天是因為你覺得一論的五絕很弱，所以才會有這種疑惑那如果一論的五絕並不弱？
原po，實際上金庸小說很多這種短時間內實力暴增的情況
張無忌自己練九陽五年就有大成時的三、四成功力 也就是
作者:
rekun ( )
2018-01-24 10:08:00我猜是黃裳造成的 殺掉一堆人造成一堆武學沒傳下去 這也是九陰名氣很大的緣故
啊，張無忌五年九陽、郭靖神奇的九陰之旅、楊過蛇膽、
游坦之冰蠶+易筋經/神足經....等等，你為什麼不想成黃藥師在之後的時間內有猛爆性的變強？
黃裳沒殺到多少人吧，他只有當初帶兵的時候有殺到幾個明教相關人士，後來那些仇家都是自然死亡的．
郭靖在半年從五絕一成都不到，變成五絕七成黃老邪練6年武功猛進有什麼問題嗎？有道是黃老邪，二十七，始發憤，練武藝黃裳殺的都是明教相關人士，明教除了張無忌外好像也沒出其他五絕人物陽頂天前乾坤大挪移只有一個鍾教主練到第五層之後就沒人練到第四層過二、三層功力就是比楊逍強一點而已本來練武就會有快速進步的時候，跟練幾年又不是線性關係
我這邊提一個點好了九陽神功大成的內力等同於三論五絕的水準，而九陽神功的創始人是三版的鬥酒僧，然後通常來說創始人的武功可
以用他創的那門武功來評估，也就是說鬥酒僧的內力會有九陽大成張無忌/三論五絕的水準。如果一論遠比三論弱的話，那鬥酒僧會是比王重陽強上好
幾倍的人，但旁白卻是給王重陽當時武功天下無敵的評語所以我是不覺得一論時的五絕武功會弱到哪裡去哪怕一論過後的眾人有所進步，但也沒誇張到會差好幾倍
金庸就是沒有在調相對強度啊(除了主角)，其他角色什麼進步、突飛猛進、倍增那個全部都是形容詞而已。
你說的這段金庸原文就有解釋過了原文周伯通說:當時那時代高手很多，旦為了搶九陰真經總共死了快100多個高手，也有提到武功高的拿到九陰也防不了陰謀算計又被殺死搶走，這個斷層金庸是有解釋的射鵰除了5絕跟5絕第子是高手外，以前的高手都因九陰死光了我回的是原PO的疑慮。不過我是覺得當時5絕還是一樣頂尖，楊過雖然內力有被稱讚，旦總體修為來說，當時的5絕應該還是很厲害的
楊過當時內力很強了 絕對在李莫愁之上 李莫愁聽到差點嚇尿 以為是黃藥師才平靜下來楊過當時還打不贏李主要還是招式上的"功力"不足還有李的毒功不好應付也是一個
另外內力的利用熟悉程度也是一點 楊過當時靠黃藥師激發才顯現出30歲黃藥師內力 可見他自身還無法完全有效的利用這內力我個人是覺得一論五絕應該有公孫止的實力 他實力不比後來的五絕差很多(跟雙劍小龍女撐很久 法王都輸了)而三版楊過靠一些戰鬥智慧還打贏公孫止 可見一斑
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2018-01-24 12:57:00其實五絕就一群怪人XD我比較奇怪的是 華山論劍的過程怎麼傳出去的?難道是全真教大力宣傳?
作者:
kikijuice (Last Cigarette)
2018-01-24 12:59:00沒辦法 當初搶九陰死太多人了 只剩這幾個個體戶
旁白有說王重陽林朝英單只一人已無旁人能與之對敵而華山論劍是在林朝英死了十數年後才舉辦的，也就是說王林二人是天下前二強時搶九陰的那群高手還活著
作者:
kikijuice (Last Cigarette)
2018-01-24 13:37:00我不是在論五絕的強度單純覺得除五絕家臣門人親屬以外 只剩鐵掌幫 丐幫 七怪跟完顏府一票家將以外 整個武林就沒有別人了那當初那場廝殺死的人也真是太多了
我覺得楊過嘯聲那邊還能有別種解釋原文有提到楊過積蓄的內力受到黃藥師內力的激發，【四肢百骸處處是氣】，不由自主長嘯正常情況應該是不會像這樣處處都充滿氣，或許可以想成類似張無忌在一氣袋內的情況
但不管楊過當時是不是特殊情況 總之這種情況黃藥師也是自認30歲才能到達
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-01-24 13:57:00
楊過就像九陽不會乾坤 內力強但發不出吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2018-01-24 13:58:00
看他還能硬接公孫止鐵掌 竟然打他背好幾拳像在搥背
然後回一下原po，我大概懂你的意思，你的意思是說黃藥師自評要三十歲才有此時楊過的水準，所以一論的程度大概就丘處機李莫愁的水平但這論點會跟射鵰梅超風回桃花島看到黃藥師周伯通互鬥時嚇到說連黃藥師一成武功都沒學成、甚至連輸給黃的周都不如起了衝突柯震惡說李莫愁武功似乎不亞於當年的梅超風，馮默風在殘廢、年紀小沒學到多少桃花島武功、對敵經驗少的情況下打平李莫愁，而梅超風卻是學更多桃花島武功+九陰白骨爪，我是評價當年的梅超風會比李莫愁強而梅超風再回桃花島看到黃周互鬥時卻是驚訝成那樣所以一論時的五絕不可能就只有神鵰丘處機李莫愁的水準因為一論黃藥師要是只有李莫愁水準，就表示一論黃藥師只有九陰梅超風～未練九陰梅超風的實力，但這種實力怎可能讓曲梅他們嚇成那樣，還自認學不到黃藥師的一成本事？所以原po你的一論五絕實力跟丘處機李莫愁差不多，這論點本身就有問題這個wfelix大之前在板上有提過，可以去看一下：
#17Pq_Wap #17Pym2D5 #1Nekti1H #1IX0HazN作者: gn00063172 2018-01-24 15:24:00
2個可能，一是楊過天生神力後天努力，當時內功很有底畢竟寒玉床躺一年勝別人努力練n年嘛。2是黃的成長曲線不一定是按比例，那個姓郭的也是一年兩年變超強
黃跟李算是改版後的小問題吧,李初版整個大一輩5.60歲黃蓉稍勝前輩級聽起來是蠻好聽的,二版一改整個變普普
年輕的五絕應該就是像蕭峰一樣 就算你內功比較深厚也是被他打爆
原po，三論時的一燈有說內力不如一二論時(盛年)充沛所以按照你的假設，三論五絕的內力會不如丘、李充沛？我是覺得除了黃藥師的os之外，還有滿多其他敘述顯示一論時的五絕實力沒有很差，既然如此為什麼只專注在這裡而不是去參考其他地方寫的？因為涉及到一論二論三論這很常引起板上大戰的命題，我用寄信的方式跟你說(推文說不清楚)但如果你還是不認可我的說法，那我也沒辦法了 XD
陳梅看到周伯通是一論後8年左右的事沒有到10幾年不過這邊時間軸有一點問題就是了你是怎麼加到十幾年的？郭靖出生時間我不覺得可以準確估出但是周伯通在島上已經關了十五年所以陳梅遇到周伯通的時間點一定小於十年
黃蓉年紀在二版是個著名的bug 你用這判定十幾年很危險
「這少年竟比我早了十年以上，不知他曾有何等異遇？」黃藥師會這樣想 怎知他三十歲後到論劍前沒有奇遇? XD如果黃藥師碰個蛇膽、腹蛇血這種等級的奇遇 那他可能也有重陽宮重劍楊過這種水準 之後才參加一次論劍
作者:
lijay (流雲)
2018-01-24 22:25:00盲點在於沒人知道黃藥師在一論前到底發生了什麼事，更別說他的武功成長曲線，以五絕這種強度有不下於主角級的奇遇也不意外。郭靖在比武招親和煙雨樓間隔只差約半年，從全真三代弟子水準進步到除了五絕外幾無敵手……黃藥師有的時間可是半年的好幾倍呢。楊過練重劍前後也不過月餘，也是迅速從七子級晉升五絕級。
作者:
Giovani (Giovani)
2018-01-24 22:45:00黃藥師自負不世奇才,也要到三十歲後方能達到這步田地黃藥師的三十歲後方 基本上就是一論的時期了郭靖靠完整九陰 楊過靠寒玉床 蛇膽黃藥師自負在不世奇才 當然都是他自己練的
作者: k5278 2018-01-24 23:00:00
也有可能是因為黃看到楊內力強 就誤給過高評價覺得得大概跟自己年輕差不多吧？畢竟都過了好幾十年也不太可能確切記得自己當時到底多強了
那一百年 北方 火工頭陀殺了一批 獨孤殺了一批南方黃裳又殺了一批 還有靖康之變太多大滅絕等級的事件集中這一百年斷層成這樣很合理從天龍到射鵰約略一百年 有四次大滅絕等級的衰退
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2018-01-25 02:46:00這樣好像恐龍...
作者:
macrose (å†æ¬¡é‡é€¢çš„世界)
2018-01-25 10:32:00因為五絕根本不強啊
作者:
salami (史萊姆)
2018-01-25 11:54:00滅絕掐指一算，每一百年會有四個自己這樣的人出世，造成武林中高手的斷層，想想不禁悲從中來，從萬安寺塔頂跳了下去。塔下的孫三毀和李四催雙箭其發，大喊：惡賊尼姑，害得人好慘！煙霧瀰漫中，張無忌看不清落下什麼事物，只隱約看出是個尼姑，伸手欲接。趙敏大喊：十八金剛，此人不容於世，結金剛陣擋住了！噹的一聲大響，四鈸金剛銅鈸齊聲敲擊，十八名番僧來回遊走，將張無忌隔開了。楊逍喊道：「今日中原武林存亡榮辱，全繫於張真人一人之手」忽聽得張三豐蒼老的聲音道：「斬妖除魔，本是我輩俠義道中人所當為。」左掌揮出，拍的一聲輕響，滅絕如一堆濕泥癱了下來。眾人心想滅絕造成武林斷層，今日喪命實屬死有餘辜，只因走入歧途，愈陷愈深，終於不可自拔，思之也是惻然生憫。滅絕在半空中被拍得早已斃命，但身在半空時發出的慘呼，兀自纏繞萬安寺寶塔之間，回聲不絕。屍身墮下，過了好一陣才傳上兩響鬱悶的聲音。