Re: [考據] 四絕+周伯通的年紀大郭靖四十多歲

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-12-27 19:02:00
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言:
: ※ 引述 《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》 之銘言:
: 雖然這樣有點像文字遊戲,但「十餘年」這個「餘」的範圍相當大,
: 用數字來看就是1+X,0<X<10,
: 而「三十來歲」比較指三十上下,一般講28到32歲這個範圍,
: 用這樣去推敲:
: : 【林朝英畫王重陽三十多歲的樣子,此時他自稱活死人,為道人裝扮】
: 這裡的一個問題是,林朝英顯然在王重陽入古墓前就認識他了,
: : 直到八年之後,先師一個生平勁敵在墓門外百般辱罵,連激他七日七夜,
: 否則怎會用「生平宿敵」稱之?
神鵰俠侶 第二十八回 洞房花燭
扶著小龍女站在王重陽畫像之前,雙雙並肩而立。只見畫中道人手挺長劍,風姿颯
爽,不過三十來歲年紀,肖像之旁題著「活死人」三字。
林朝英畫王重陽三十多歲的樣子,為道人裝扮。
神鵰俠侶 第四回 全真門下
「次日黃昏,二人又在此處相會。那人道:『咱們比武之前,先得立下個規矩。』
先師道:『又定甚麼規矩了?』那人道:『你如得勝,我當場自刎,以後自然不見
你面。我如勝了,你要麼就把這活死人墓讓給我住,終生聽我吩咐,任何事不得相
違;否則的話,就須得出家,任你做和尚也好,做道士也好。不論做和尚還是道士
,須在這山上建立寺觀,陪我十年。』先師心中明白:「終生聽你吩咐,自是要我
娶你為妻。否則便須做和尚道士,那是不得另行他娶。我又怎能忍心勝你,逼你自
殺?不過在山上陪你十年,卻又難了。』
「那人凄然一笑,道:『好啊,你做定道士啦。』說著左手在石上撫摸了一陣,沉
吟良久,道:『我刻些甚麼字好?嗯,自來出家之人,第一位英雄豪傑是張子房。
他反抗暴秦,不圖名利,是你的先輩。』於是伸出右手食指,在石上書寫起來。先
師見她手指到處,石屑竟然紛紛跌落,當真是刻出一個個字來,自是驚訝無比。她
在石上所寫的字,就是這一首詩的前半截八句。
「先師心下欽服,無話可說,當晚搬出活死人墓,讓她居住,第二日出家做了道士
,在那活死人墓附近,蓋了一座小小道觀,那就是重陽宮的前身了。」
王重陽此時才出家當道士,自然之前不是道士。
如果要做道士裝扮的話當然是要出家後。
那麼林朝英畫王重陽三十來歲的道士裝扮,就不可能是在這(出家)之前。
再來第二點:
神鵰俠侶 第四回 全真門下
我恩師不是生來就做道士的。他少年時先學文,再練武,是一位縱橫江湖的英雄好
漢,只因憤恨金兵入侵,毀我田廬,殺我百姓,曾大舉義旗,與金兵對敵,佔城奪
地,在中原建下了轟轟烈烈的一番事業,後來終以金兵勢盛,先師連戰連敗,將士
傷亡殆盡,這才憤而出家。那時他自稱『活死人』,接連幾年,住在本山的一個古
墓之中,不肯出墓門一步,意思是雖生猶死,不願與金賊共居於青天之下,所謂不
共戴天,就是這個意思了。
這邊雖然也有提到出家。
但是這邊又有提到這句:
神鵰俠侶 第四回 全真門下
丘處機不知他的心事,接著道:「先師初為道士,心中不忿,但道書讀得多了,終
於大徹大悟,知道一切全是緣法,又參透了清淨虛無的妙詣,乃苦心潛修,光大我
教。推本思源,若非那位女前輩那麼一激,世間固無全真教,我丘某亦無今日,你
郭靖更不知是在何處了。」
王重陽輸給林朝英後,初為道士。
如果王重陽兵敗憤為出家是當道士的話,那這樣他就是兩次當道士,
結果文中卻是說初為,表示之前兵敗出家不是指當道士。
那這樣王重陽應當是輸給林朝英後才當道士的。
而林朝英畫王重陽道士模樣應當是打賭的時候,此時王重陽三十來歲。
十餘年後林朝英死去,此時王重陽四五十多歲。
三年鑽研玉女心經破法,再十餘年華山論劍獲得九陰真經。
這樣的話王重陽一論時約五六十多歲。
而其它四絕一論時大概四十多歲,
所以一論王重陽也只比其他四絕大十多歲~二十歲。
: 再來王重陽古墓待了八年,要是出墓時才30出頭,
: 等於他二十出頭就兵敗心死,未免也太早了,
: 假設他30歲上下入古墓、近40歲出墓比較合理。
: 接著他跟林朝英又闖江湖闖幾年才回古墓,
: 就假設這個時間是五年好了,
: 也就是林朝英跟他賭古墓時,王重陽應該是45歲前後,
: 到十餘年後林朝英死時,他年齡範圍在56到64歲,
: 再到下一次十餘年後論劍,年齡範圍就是67到83歲,
: 跟三十多歲的其餘四絕相比,已經是多了30到50歲的年齡。
上面已經說完了我的推論,這邊換成你的假設來推論:
射鵰英雄傳 第十六回 九陰真經
周伯通眉飛色舞,說道:「是啊。我和王師哥交情大得很,他沒出家時我們已經是
好朋友,後來他傳我武藝。他說我學武學得發了痴,過於執著,不是道家清靜無為
的道理,因此我雖是全真派的,我師哥卻叫我不可做道士。
根據上面的推論,王重陽是輸給林朝英才出家當道士。
你是假設賭古墓時王重陽應該是45歲前後,那這邊就跟三十來歲的描述產生問題。
好,這矛盾就無視它,就當林朝英是特地把王重陽畫年輕好了。
45歲前後出家。
而王重陽還沒出家前就跟周伯通是好朋友。
因為是師哥,王重陽年紀比周伯通大,
乾脆一點直接用誇張的10歲跟45歲的王重陽當好朋友。
那王重陽最最誇張也就是大周伯通35歲,
用你的假設,一論四絕最誇張也就小王重陽35歲,沒到你說的那麼多。
不要那麼誇張的話,15歲到40歲這區間當好朋友,那王重陽就是大周伯通5到30歲。
而新修版把四絕年紀改得跟周伯通差不多,
那用你的假設,一論四絕也就小王重陽5到30歲,沒到你說的那麼多。
而我的論點是:
這邊的出家前是好朋友,是指王重陽三十來歲時的(道人裝扮)。
王重陽還沒出家前就跟周伯通是好朋友,
周伯通用誇張點的10歲跟王重陽當好朋友,只差一點的30歲跟王重陽當好朋友,
那王重陽就是大周伯通5~20多歲。
新修版把四絕年紀改得跟周伯通差不多,
那一論四絕也就小王重陽5到20多歲。
如果是15歲跟王重陽當好朋友,只差一點的30歲跟王重陽當好朋友,
那一論四絕+周伯通也就小王重陽5~15歲而已。
作者: Amygo (心在何方)   2017-12-27 20:50:00
是說你這前提要畫出來的年齡是準確的 如果是照騙 或習武之人實際年齡大於看起來的話 就不成立了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-12-27 20:53:00
你說的對,不過除了這個之外就沒辦法去推論了所以為了推估年紀也只好採信這段敘述 XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-12-27 21:00:00
照片金庸裡沒出現過這種劇情 習武之人看起來比較年輕倒是有可能
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-12-27 21:31:00
前提還有周伯通是十歲後才認識王重陽,搞不好五歲呢。而且所謂周伯通跟五絕年紀差不多也是沒個準,畢竟周伯通當年外表也比黃藥師大幾歲,以這傢伙個性弄不好差十歲他也說差不多。
作者: discoco (discoco)   2017-12-27 22:10:00
按照樓上這種說法 什麼都沒個準 看似幾歲也不能信那就不用討論了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-12-27 22:38:00
原本這種東西沒有明講就是自己猜前提啊。
作者: wfelix (清雲)   2017-12-28 09:48:00
周的年紀 楊過不見得準確知道啊 那是楊過心中暗想的不過三版的確把周的年紀拉低十歲還有一個地方在25回那裏 周伯通爬上旗桿趙志敬在底下暗想 2版是周沒有100歲也有九十歲3版變成周就算沒有90歲也有80歲

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