[公告] 關於「禁止注音文等文字」的板規討論

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-14 21:22:55
因為近期有位板友在推文中大量使用注音文回覆他人,所以收到封信向我詢問金庸
板是否有禁止注音文之類的板規。
我檢查了板規後發現金庸板並沒有禁止注音文、火星文之類的使用,所以我向板規
制定者F00L板主詢問了一下。
F00L板主的回覆:
目前的板規比較寬鬆,若沒有明顯阻卻別人的權益,即便我不喜歡,也沒立場禁止。
除非大家都想禁,那就提案修板規囉。
由於信件人在信件中有提到:
1.禁止用注音文應該是基本,也是對看文者的尊重
否則一堆注音文不就天下大亂
2.如果沒有版規可以制止注音文的話
那感覺就挺糟糕了(譬如我等等就發幾篇注音文XDD)
視同符合板規27條的使用者發起討論
27. 本板板規重訂或修正,須由使用者發起討論,再委請板主依民意擬定公佈。
所以在這邊發公告文詢問各位板友,大家是否覺得金庸板該禁止注音文、火星文?
再來,除了注音文之外,是否也需要連同簡體字一併禁止?
 因為之前曾經有過幾次板友轉載對岸金庸愛好者的文章,但卻是簡體字而被狂噓
的,所以剛好趁這個機會討論一下,是否也該禁止簡體字? 
 大家討論看看吧 
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-14 21:58:00
覺得兩樣都沒必要禁止
作者: asdfgh0920 (A醬)   2017-10-14 22:49:00
咦? 沒看到有人大量使用注音文耶@@?以目前的情形 我認同FOOL板主想法如果是轉貼對岸文章 希望能先轉繁體再貼上來方便閱讀
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-14 22:54:00
#1Pts6yf6 在推文裡面
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-10-14 22:57:00
雖然個人很討厭注音文及殘體字,但沒有誇張到影響閱讀的情況應該還不用禁
作者: asdfgh0920 (A醬)   2017-10-14 23:08:00
噢看到了~ 目前應該屬於個案,要不先試看看柔性勸說(?
作者: carrothead (イズミ)   2017-10-14 23:34:00
我個人不喜歡注音文,簡體字希望轉完繁體再貼
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-10-15 00:05:00
你為什麼不定大量使用由版主認定是否惡意?幹嘛只有能用或不能用?大量使用明顯惡意違規就好
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2017-10-15 00:14:00
樓上 文章內有提了 依版規27 版主不能自己定版規 所以才發文章討論啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 00:37:00
ckshchen大,想說剛好趁這個機會做個"使用文字"的討論一次完成注音文、火星文、簡體字這些使用文字的規範
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2017-10-15 00:49:00
不是,我的意思是不要只有禁用不禁用,而是定一個不能惡意使用,我是建議版主版規可以這樣修改
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 01:03:00
這樣解釋就看懂意思了
作者: discoco (discoco)   2017-10-15 01:06:00
本來就不該有注音文 至少不能完全沒有規範
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 01:07:00
聽起來合理而且簡易 畢竟這個版的版友素質都不錯其實不是很常發生這些事情但是完全沒有的話 真正遇到 執行又於法無據
作者: discoco (discoco)   2017-10-15 01:11:00
樓上說的沒錯
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 01:51:00
我要說明一下 板主上面提到台語的例子 其實不算注音文這一點我在某個遊戲版解釋了很久 簡單的說 「注音文」不是「注音」 而是「注音縮寫」 所以他比單純注音 更難以閱讀比方說(以下是舉例) 掰掰=ㄅㄞㄅㄞ 這叫做注音掰掰=ㄅㄅ 這叫做注音縮寫 也就是注音文 因為只留下聲母而881 3Q之類的 屬於諧音文 又是另一類型的火星文所以在該遊戲版的版規解讀 傾向為 禁止注音文 不禁注音並且同樣套用到 大陸拼音(羅馬拼音) 以及日文五十音 之上所以該版禁止的是 注音縮寫 拼音縮寫 五十音縮寫當然這也是經過多次討論多次大戰以後才精鍊出來的內容
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 01:57:00
那ㄏㄏ ㄎㄎ 這種呢?還有#1Pts6yf6 這篇推文中的使用方式呢?如果salami大你來編寫板規的話,會怎麼寫呢?
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 01:58:00
這種理所當然是注音縮寫(注音文) 因為韻母不見了正常的文字都會有母音 以注音來說就是韻母 不可能沒有失去韻母會讓人非常難猜測字詞 所以理解閱讀比注音更難上面講的其實算是注音文(拼音文)的定義 火星文又好多種條列列不完的...寫 禁止火星文,注音文(注音縮寫,拼音縮寫)類似這樣的寫法 算是簡單定義注音文 以免爭議而已但整體來說 我覺得考慮版友素質高 不會刻意採線前面大家討論的 以板主判定影響閱讀或惡意行為或鬧版行為就可以了 畢竟這也不是什麼藍爆紫爆的大版XD 太精細很累
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 02:03:00
因為我是有想到,批踢踢的使用者對於ㄏㄏ ㄎㄎ 或是4ni 真der 之類的用語還滿常出現的,所以要禁的話該怎麼寫是有讓我猶豫。不過"不要大量使用",大量使用視同惡意,這個倒也是個方向
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 02:06:00
除了板主主動判定之外 還有一個方式就是版友檢舉後成案板主可針對惡意或鬧版 選擇性主動揪錯 版友檢舉則一定得審這好處是板主不用每篇去搜索細節 由版友檢舉再來處置即可但也有副作用 就是檢舉之後版友結下嫌隙 反而日後生怨XD整體的角度我只能給建議 沒有太多想法 畢竟小版大版不同我之前有討論經驗的地方是大版 條文移植過來也很怪我比較能給的建議是 火星文的分類 和 注音文的定義但說真的 分類這麼多 算是判案的時候心裡比較有底而已XD概括言之「火星文」和「注音文」(注音縮寫)其實就可以了以我個人的分類 火星文為大定義 大概分成 A注音文B諧音文C殘體字。 A注音文(注音縮寫)為最大宗最常見,再分為:A1注音縮寫 A2(大陸)拼音縮寫 A3(日本)五十音縮寫wwwwB諧音文很多很瑣碎 比方說 4ni 真der 這種其實都算諧音文B類裡面比較糟糕的 通常還會帶有一些歧視 比方說426但是B裡面也有常用到我們都忘記他是諧音文的 比方說881 3Q而且網友的創意無止無盡 B類很難完全歸類 也很難列舉C類則是以形狀解構重組為主 而非拼音或諧音 例如雨八令刀這種縱向拆字 或者米分糸工女乃豆頁這種橫向拆字這類拆字藝術會讓人聯想到過去的倉頡大易無蝦米 畢竟這類文字對於小眾 用熟習了就變成次文化密碼了廣義一點說 火星文還有包括顏文字 但通常不會算在一起被禁另外還有一類 叫做1337 這種是過去網路駭客用的密碼他就是把ABC各種方式混和在一起將英文編碼而成..久而久之反而變成一種常見規範的語言 甚至被用於學術研究就這樣 說夠多了XD 所以搞太細真的是會累死人執法者對於這些火星文或注音文 有上述的基本概念即可網友創意無限 真的寫死了 甚至搞列舉 只會大家都崩潰而已
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 02:19:00
感覺這種的要禁根本沒完沒了 XD不過正如同salami大說的,沒必要搞得太精細所以感覺還是像c大建議的那樣,訂個大方向 不要用過多,過多會造成閱讀者的困擾而且也滿像對回覆的人挑釁
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 02:30:00
或者這樣寫吧:「本版原則上不接受火星文與注音文的使用,但允許一定程度的非惡意使用,如有嚴重影響閱讀、惡意行為、過度使用、鬧版行為(由板主判定之),得處以__或__之處置」<== 類似這樣就可以了 簡體則另外說
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-15 02:31:00
到底有什麼必要啊?注音文用太多讓人難以理解損害的不是用的人自己的利益嗎?鬧版也有別的板規處理吧?至於簡體字,既然是在討論別人的產出,尊重一下寫作的語言不好嗎?看不慣頂多不要參與討論就是了
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 02:34:00
反對注音文是有理由的 通常都是 影響閱讀 影響版面乾淨讓文章或推文令人難以理解 這些理由來加以限制
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-15 02:36:00
那文章寫得爛要不要也禁一禁啊
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 02:37:00
另外才是這些次文化語言 有時候會連結到鬧版挑釁歧視等等有的版的確會禁 廢文、日記文、自介文、一行文、字數過少這些不是沒有先例 也不能用言論自由之類的理由 就全不限制畢竟公共空間就是會有一些規範 只是要合情合理就行
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 02:37:00
jerry大,現在不是已經進入到確定禁止的階段,還只是再討論而已,之後依據修訂板規的規定會用投票的方式來讓各位板友決定要不要有這板規
作者: salami (史萊姆)   2017-10-15 02:42:00
但這邊也不是那種會一群人起鬨鬧版的大版 不需要管太瑣碎所以才要討論呀~~~
作者: lazarus1121 (...)   2017-10-15 03:38:00
如果是推文例子 可以限制同一篇使用的注音文次數呀那個明顯就是故意用來嘲諷的XD然後有人檢舉才開罰,這樣應該可以避免有心人士濫用
作者: SuckMyDick56 (傳教士)   2017-10-15 09:30:00
板主說的有道理 應好好規範才是
作者: HermesKing (Hermes)   2017-10-15 11:05:00
也不喜歡,但感覺還沒有到需要完全禁用的程度
作者: discoco (discoco)   2017-10-15 11:10:00
很遺憾 鬧版並沒有啥別的板規可以處理 看樓樓上就知道
作者: clv (慢慢習慣成為大叔)   2017-10-15 12:21:00
老實說 我很討厭反注音文和火星文的
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-10-15 12:51:00
好歹是文學相關的板,要求用字精確便於閱讀有什麼問題?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-10-15 14:23:00
注音文可以禁吧,非得用注音表達的情況很罕見,通常也不是沒有取代的方法,但氾濫起來對某些使用者來說相當妨礙閱讀,要讓版主主觀認定去衡量程度是否違規徒增工作量,何苦這麼累.
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2017-10-15 15:33:00
除非很明顯的使用注音文或有惡意鬧板嫌疑 再視情況討論若因為自己的喜悪來決定少數人的回覆 難免有文字獄的想像空間 若真的很討厭注音 也可以不要與對方討論
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-10-15 16:53:00
要禁注音文前先禁殘中
作者: jerryngu (jerry)   2017-10-15 17:36:00
鬧板沒有板規可以處理才是大問題吧= =
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 19:01:00
鬧板當然有板規,只是大量使用注音文就算鬧板?現在就卡在板規並沒禁止使用注音文,既然如此要如何用鬧板之類的惡意板規來判罰?再來,禁止注音文、簡體字這種,在其他板的板規也常出現,不要說的好像只有金庸板在刻意禁止。至於簡體字,要尊重當然可以,但別忘了我們這邊是使用繁體字的,要尊重的話也該是發文者尊重這個地方,把文字轉成該地方使用的文字吧?就像我到對岸的論壇、百度吧去討論,也會為了尊重對方而用繁轉簡把文字改成簡體啊,這才叫尊重不是?我想很多人都忽略了一件事,金庸板是屬於批踢踢國家研究院中的文學作家研究院,而且還是專板。就如同w大說的,討論文學(而且還是在專板)時要求用字精確便於閱讀,這不是很正常嗎?當然這只是我的想法而已,在修改板規的討論中並不代表什麼,每個人都能出來發表意見。按照板規修改流程,等大家討論完後會進行投票,要是結果沒過門檻,那就是各位板友認為沒必要禁止,那自然維持原樣不加以禁止。並不是板主說要禁就禁,這點很重要。如果經過投票,板友覺得要禁,那板主就會加個禁止板規如果經過投票,板友覺得不用禁,那自然一切照舊。
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2017-10-15 22:35:00
有時候注音文不影響閱讀吧如果真的要禁,那是否一些八卦鄉民用語也該禁止呢?畢竟也不是所有看金庸版的人都了解
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 22:47:00
對,如果完全禁止注音文會有樓上說的那種情況 比如ㄏ所以我目前的傾向是偏向那種 非必要性的比如大量使用去禁止,像是玩梗之類的無傷大雅就放過去不過還是要看大家意見是怎樣,板友為主 XD
作者: ifyoutry (馬H)   2017-10-15 23:10:00
注音文跟鄉民用詞差很多吧,本來就不可能什麼梗都懂,但注音文會把一個該看懂的字變成需要另外解碼,有時候影響不大,有時候影響很大,沒有必要靠版主去判斷,說實在這個板使用注音文的極其少見,禁掉基本沒什麼影響.
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-10-15 23:26:00
這點倒是,從當初我加入這個板討論到現在,還真的很少看見這種注音文出現在板上
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-10-16 18:40:00
我是建議正文要全面禁止 推文可以免除畢竟推文有時會玩梗 而正文代表著討論
作者: abine (魚乾人妻小氣豬)   2017-10-16 19:35:00
覺得沒有必要禁止
作者: ga839429 (LanTern)   2017-10-16 23:25:00
要禁注音文那順便連表情也禁一禁吧,www這種符號妨礙閱讀的效果可不比注音文差
作者: salami (史萊姆)   2017-10-17 08:35:00
上面我有說了 www 是五十音縮寫 基本上也是注音文
作者: sumoncat26 (阿爾弗雷德)   2017-10-17 13:50:00
覺得入境隨俗就好,你不能期待每個人都會說英文,所以你去阿爾及利亞的最好的語言是什麼,是阿爾及利亞的語言啊。金庸版是個多數人使用正體中文的文學相關討論區,我不認為只使用正體中文以外的文字是一種負擔。對岸轉來的東西,說實話本來就是複製貼上的話,也只是多剪貼一次,真的不是什麼負擔,這是我的意見
作者: salami (史萊姆)   2017-10-17 17:28:00
簡體的限制 可以用上述理由 但可以說明建議方式例如建議用word做最基本的簡繁轉換 或用網站做簡單轉換https://www.ifreesite.com/gbk-big5-gb2312-utf8.htm 例網路上有滿多簡繁轉換的網頁可以直接套用 並不麻煩我覺得這樣的要求也就足夠了 至於用語什麼的 應該就太細了不太可能要求把 軟件 都改成 軟體 畢竟很花精神時間簡繁轉換如果有bug 也應該要體諒一下 不用要求太過有給建議方式 建議軟體(word) 建議網頁 就不算過份要求了
作者: asdfgh0920 (A醬)   2017-10-17 23:34:00
如果用chrome瀏覽器的話,按右鍵就可將網頁翻譯成中文
作者: dawn5566 (晨曦)   2017-10-18 16:05:00
ㄏㄏ這種應該不用禁吧
作者: salami (史萊姆)   2017-10-19 13:13:00
要有個一致性的定義吧 不然這個不用禁那個卻要禁 標準在哪我是指應該要有「拼音縮寫」這種概念性的定義然後符合條件以後 可再由版主判定是否鬧版是否影響閱讀云云 不然人家會問ㄏㄏ可以 那「ㄐㄊㄔㄍㄌㄈ」為什麼不可以
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2017-11-22 13:11:00
在講到禁止縮寫時,那英文縮寫是否也要禁?雖然出現的頻率極度稀少,但難說會不會又引起爭端

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