先把時間序整理出來
@參考點零(參考點一之前)
楊逍被培養
楊頂天娶妻惹上成昆成昆制定滅亡明教計畫
謝遜名動江湖
@參考點一 謝遜23歲 認識明教諸雄
>23-28歲之間
被任命為三法王
之後跟老婆結婚
之後龍王來了
@參考點二 謝遜28歲 教主死亡
成昆姦他妻子殺他全家 謝遜離開光明頂
龍王偷入密道被發現逃離光明頂
派系鬥爭 鷹王 蝠王 楊逍鬥爭
五散人五行旗宣布獨立
成昆勾結汝陽王府被范遙發現 又拜入少林派
謝遜打死空見 跑去王盤山島搶刀
>到冰火島隱居
一年之後無忌出生 謝無忌死了十八年
@參考點四 謝遜48歲 跟金花婆婆對打
跟張無忌相認
都排出來之後
有沒有發現這個時間表裡面有個不自然的東西?
有! 那就是謝無忌死了十八年這件事
金花婆婆跟謝遜再會的時候說了二十年不見
當時張無忌二十歲
范遙離開光明頂之後謝遜才在江湖上作案
可見金花跟謝遜分離之後一年內
謝遜就去殺了一堆高手 之後轉性去奪刀
好 那謝無忌是甚麼時候死的?
怎麼算都不對啊
OK 謝遜28歲謝無忌死了
十六年後謝遜44歲去奪刀
海外生活二十年 64歲
兩年後 66歲跟成昆決鬥
但是金庸說最後決鬥時
程昆偷襲光明頂七十幾歲 兩年後還是七十幾
謝遜比他小了十來歲
所以66是合理的
可能金花在謝遜下山之後還是有跟謝遜見面過吧
既然整個時間表出來了
那楊頂天當時為甚麼任命謝遜當代理教主
因為楊逍人和太差
假如楊逍人和夠 五散人五行旗不會獨立不遵號令
謝遜45歲的時候張無忌出生
58歲的時候張無忌把不悔送給楊逍
楊逍當時40歲
那倒推回來 楊逍幾歲的時候當光明右使?
謝遜23歲的時候認識明教群雄 那時候楊逍五歲
大約25左右新婚 發生銀葉事件 那時候楊已經當上右使
七歲的人當右使誰會服?
謝遜28歲的時候離開光明頂
九歲的楊逍變成光明頂小主人
其實已經很努力了 管理全中國的支部 又設立四門
其實也搞得不錯
但是無論如何 九歲小孩當教主我也不服阿
※ 引述《show282 (豪)》之銘言：
: 我想法比較黑暗
: 明教檯面上派系一堆
: 總壇楊逍，五散人跟蝠王，鷹王
: 想爭教主位置的派系就三個以上
: 更別說五行旗，五個掌旗使擁兵自重
: 指定一個當接班人，其他人起而攻之
主要是他們反楊逍
當時分成幾種人
反楊逍的: 主要是鷹王 蝠王
不反楊逍的: 獅王
局外人的: 龍王 范遙
不反但是不遵號令的: 五行旗五散人
假如當頭的是楊逍以外其他人
不反的跟不遵號令的局外人的幾派
都不會分裂出去
剩下問題就是
假如是獅王當頭 鷹王蝠王會不會反他?
當然不會!
為甚麼 因為四法王當年有結義
四個義兄妹當然會相挺
即使不相挺 也不可能反對獅王 最多中立
所以楊頂天立獅王是正確的選擇
: 立刻成為大家聲討的對象
: 在楊頂天尚未發現姦情前
: 他身為一個教主，腦子裏都是教務與武功
: 大概以為成昆目標是染指明教的領導權
: 成昆是獅王師父，夫人又是成昆師妹
: 萬一自己過世，夫人被扶持傀儡教主
: 成昆搞外戚干政，夫人不是被教內扳倒
: 就是成昆掌握實權，成為地下教主
: 找獅王暫代，只是讓夫人不成為傀儡
: 其他派系不會先打起來，被成昆有機可乘
: 只是陽頂天沒算到，成昆雖然武功卓越
: 卻是癡情男子漢，只愛美人不愛江山
: 最後陽頂天只能活活被氣死…
至於為甚麼選獅王而非鷹王或范遙呢?
鷹王有政治長才
獅王是文武全才
范遙也是有大戰略的眼光跟執行力
我覺得比較大的可能就是想要讓楊逍長大接班吧
讓鷹王范遙這種政治高手當權
只會變成長命政權 教內威望越來越穩固
楊逍接班的機會就低了
謝遜沒那麼厲害 他出頭教內又不會動盪
又能順利交班
當然選他啦
以上 一點淺見
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2017-07-19 09:15:00
未婚生子按到噓抱歉 晚點補二十年只是個大概數字 其實應該是金花
作者:
wicer (不及寒江兩日潮)
2017-07-19 10:07:00送不悔給楊逍的時候 旁白只說容貌約四十多 沒確定是幾歲
作者:
JOGIBA (978)
2017-07-19 13:24:00楊逍沒有當過右使
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2017-07-19 14:06:00楊逍就是駐顏有術啊..........
四十歲是想表達這個強姦犯還很風流瀟灑吧我上次問25年，版大有回答三版改成33年前所以謝無忌的年紀可能也有bug
作者:
tmlc (置身於Asgard)
2017-07-19 14:31:00楊逍實際年齡應該比謝遜小不到10歲不然也不可能當上教中二號人物還學乾坤大挪移
倚天新修版在小說中提到的"年齡"、"多少年"有修改
二版，謝遜奪刀之時應該是40歲-41歲，28歲慘案，31歲第一次報仇，36歲第二次報仇，38歲習七傷拳有成，最後犯三十多件案到搶刀可能是半年到兩年多，若算兩年多，謝奪刀應該是40出頭因為旁白使用半年之間犯下30件大案，可是時間敘述卻是兩年多前開始的風波，四人已在冰火島快十年，我覺得應該是從王盤島奪刀推回兩年多前獅王開始犯案謝無忌應早張無忌14年出生（週歲被殺）
二版 倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉跟著又打死了我母親，將我甫滿周歲的兒子謝無忌……三版 倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉跟著又打死了我母親，將我只有三歲的兒子謝無忌……【新修版謝無忌改成三歲】二版 倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉我那孩子如果不死，今年有十八歲了。我將一身武功傳授三版 倚天屠龍記 七 誰送冰舸來仙鄉我那孩子如果不死，我將一身武功傳授於他二版 倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王謝三哥，我老眼未花，難道看不出二十年來你武功大進？三版 倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王謝三哥，我老眼未花，難道看不出三十年來你武功大進？【二十年改成三十年】
活字典出沒剛剛找謝無忌資料發現有謀論說史書載"陳友諒，沔陽人，本姓謝"，初版從小拜成昆為師，年紀又與謝無忌相若......本名無計改名有量，此地無銀三百兩（誤）
我只想知道一個人做人到底要失敗到什麼程度 才會文武雙全又被當做接班人 還能做到沒有人服他...到底他是有多雞歪...
武學方面可能很多人不服他，因為從周顛那邊來看，楊逍在教中打比他弱的楊逍都會故意放水，然後就導致那些比他弱的人{如周顛}還真以為楊逍武學並沒有多高明
周顛是胸無大志 腦袋不夠慎密吧 要不然有腦的看到四法兩使 的戰鬥力根本都是破表起跳的 楊逍不可能比其他人弱多少 就連龍王都有基本一個大派高手的水平
周顛那個我之前提過，他的想法滿怪的五散人要四人聯手才能跟蝠王打平楊逍武功和蝠王差不多，這是周顛親眼看過的怎麼樣也不會得出自己和楊逍只差一點的結論而且同樣是五散人，五散人中武功最高的是冷謙這是周顛也知道的，而冷謙曾被楊逍打碎肩膀這也是周顛知道的...所有線索都指向自己跟楊逍差很多
但這真的不可能吧 他在教中除了范遙都完全沒朋友 沒有人服他 到底是有多討人厭...再怎樣至少會有一些教主的死忠派應該會站在"教主心中的理想繼承人"這一邊 每個人都看他不爽 教主還能一意孤行傳他乾坤大挪移培養他成為下一任教主...?
作者:
biglafu (哥吉拉弗)
2017-07-21 12:35:00可能是原來楊頂天一開始培養他的時候人緣還沒那麼糟?也許是後來有發生什麼事?
作者:
salami (史萊姆)
2017-07-21 12:50:00周顛朋友都比他多
作者:
eastpopo (東方大法師)
2017-07-21 15:27:00楊逍犯的是姦淫婦女，在金庸各部小說中，常可以看到綠林好漢打家劫舍是家常便飯，但犯了姦淫就為人所看不起這跟其他作家的小說價值觀有很大不同，注定楊逍在金庸作品裡就是個人格卑下之人
人家明明就合意 女方有提告嗎 勸你不要看小說辦案喔!
作者:
wayne1027 (æ¶¿éƒ¡å± å¤«å¼µç¿¼å¾·)
2017-07-21 15:54:00在古代，強姦是男生的錯，但誘姦是女生的錯~楊逍的行為是誘姦不是強姦，人家女兒都叫做不悔了說不上強姦因為被誘姦成功所以紀曉幅被滅絕清理門戶了
楊逍是強姦吧，女方沒有同意啊，還趁強敵來之時逃走，是事後才出現斯德哥爾摩"紀曉芙說道：「孩子，也不是我有意對不起你殷六叔，當時我是事出無奈，可是……可是我也沒後悔……」"後面又跟滅絕說："「弟子不能拒，失身於他。他監視我極嚴，教弟子求死不得。如此過了數月，忽有敵人上門找他，弟子便乘機逃了出來，不久發覺身已懷孕，不敢向師父說知，只得躲著偷偷生了這個孩子。」"，看起來楊逍當初應該是監禁起來用強暴或下藥之類的，跟誘姦差遠了，滅絕這個天然呆聽到見識武學新天地就想傻傻跟人走才有可能被右肩。另外回原po，楊逍的年紀可能和謝遜相差無幾，老謝41歲奪刀時，峨嵋弟子下山打聽，紀第一次看見楊逍就估在40歲上下鑑於他十年後依然駐顏有術，當年甚至比謝遜老都有可能，明教界的....
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 19:24:00楊逍與紀曉芙的情感回目有暗示，印象以前有人提示過。所謂強逼應該是兩人商量好的對外一致說法。
是嗎？ 那楊逍聽到不悔名字時自認當年強逼也在演戲就對了？滿黑的"張無忌聽....紀曉芙被逼失身，終至對他傾心相戀，須也怪她不得。以他此時年紀，這些情由雖不能全然明白，卻也隱隱約約的想到了。"雖然套好招再演給滅絕跟張無忌看也是一種可能，但「不能全然明白」這種用法我感覺這種寫法比較像是無忌接受到的強逼資訊接近事實吧？
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 20:13:00從前有篇是在解釋倚天回目的暗喻，不知道關鍵字是啥。總之回目的暗喻無誤的話，那以此去解讀所有楊紀關係的橋段，就會得出這倆是真心相愛，只是鑑於身份無法繼續下去。而強逼說法只是為了掩護紀曉芙失德的藉口，而這多半是楊逍提出，
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2017-07-21 20:18:00姦淫是武林大忌 講是這樣講，那些淫賊也活得好好的
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 20:19:00甘願自污。不認同對回目的解釋，那自然這倆關係就是常見的
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2017-07-21 20:19:00當然設定上田伯光雲中鶴都是擅長輕功，可能很會跑
作者:
Eriol (迷失在黑暗中)
2017-07-21 20:20:00但其實也看不出有什麼公認的高手或大俠真的去找他們
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 20:20:00斯德OOXX症候。仲子逾牆，有子不悔。這顯然說明了楊紀倆是有女懷春，吉士誘之。版上很多討論串蠻多精闢都在推文、回文，時間一久想
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 20:29:00回找很困難，關鍵字搜尋多半無用，因為有時根本歪樓，跟題目風馬牛不相及。
可是仲子逾牆只能說明紀思念甚至愛慕楊，卻無法說明是在事前還是事後思念愛慕的吧，也可以理解做逃離後發現愛上強逼她的楊逍卻因為師門的眼光不能回頭找楊我會這樣認為強逼可能性高是因為紀曉芙和師父說明前，旁白是這樣寫的"紀曉芙知道今日面臨重大關頭，決不能稍有隱瞞，便道...."
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 20:46:00強逼啥的這些說法是誰說的？對誰說？當時是啥情況？理一理
有女懷春，吉士誘之的典故好像也是帥哥想拿獐肉騙砲被拒絕，被講禮法的懷春女說要不要碰我衣服，不然放狗咬你之類的
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 20:49:00這些之後讀者們心理有數了吧。有女懷春，吉士誘之只是拿來譬喻，金庸從來沒提過，不好拿來索隱。
不太懂，我知道是紀曉芙對滅絕說的啊，所以才引用說這段話前的旁白說不敢稍有欺瞞師父，後面的說法用強逼卻騙師父似有矛盾反而楊逍得知女兒名字仰天狂嘯誘自言自語：「我雖強逼，你卻不悔」還可以理解是影帝想騙過小無忌
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 20:54:00沒矛盾啊，金庸很瞭解「說話的藝術」，也讓筆下角色活用>對了，明教二使四法王年齡分布是怎情況，這些串看下來腦子
這也是滿有趣的，照你這樣說紀曉芙說被嚴密監視，求死不得，也許是受傷中毒獲得楊逍照料混淆滅絕視聽誤導成被監禁，但我覺得這已違反"稍有隱瞞"的程度了吧
作者:
k800i (K800i)
2017-07-21 21:02:00一團亂。
另外就是仲子逾我牆，是不是就是暗示成先愛慕才發生關係？我古文程度不太好，還希望版友可以提供更多的線索若只有紫杉龍王不照年紀排行來看，王盤島奪刀時白眉應該60（比張松溪大2X)，謝遜41，謝遜口中的四弟蝠王可能不到40，龍王該在32上下（假設謝遜新婚時26歲，龍王仍是妙齡少女抓個17），此時楊逍實際看起來像四十，范遙是義弟我猜比楊逍小，介於32-40
作者:
wayne1027 (æ¶¿éƒ¡å± å¤«å¼µç¿¼å¾·)
2017-07-21 23:50:00不殺田伯光是因為男的殺會被人說閒話被戴綠帽女的則是本人被強姦過所以報仇，所以反而安全
這個結尾好有韻味，不過這種心路歷程就是斯德哥爾摩阿