[討教] 跨部比較的準則︰一流高手同級論。

作者: lijay (流雲)   2017-04-15 10:49:51
金庸小說畢竟是定位在武俠類別,
最為書迷所樂於討論的絕對是不同角色間的武功強弱,
不論是同部還是跨部,各人氣角色之間的強弱比較從沒少過。
作類似的比較時,我立場傾向作者其實有作平衡設定,
在顧及到角色人氣和讀者情感下,通常不會過於誇張地捧誰或貶誰。
理論上各部小說中武學高手的水準應該差不多,
或者說,能「穩定量產」的高手,其水準會很接近,
這也是我個人在作跨部比較時的準則:「一流高手同級論」。
會提出此準則的考量有三,其一為在跨部比較時,
不同角色的擁護者主觀解讀書中形容詞時,易淪為各說各話的情況︰
此時一燈大師的「一陽指」功夫實已到了登峰造極、爐火純青的地步,
指上發出的那股罡氣似是溫淳平和,但沛然渾厚,無可與抗。
一燈大師對四名弟子一視同仁,諸般武功都是傾囊相授,但到後來卻以
朱子柳領會得最多,尤其一陽指功夫練得出神入化。
段正淳見愛子受制,心想這慕容復腳下只須略一加勁,兒子便會給他踩
得嘔血身亡,眼下情勢利於速戰,只有先將兒子救脫臉境才是道理,當
下將那一陽指使得虎虎生風,著著進迫。
枯榮大師問道:「你在一陽指上的修為,已到了第幾品境界?」本因額
頭出汗,答道:「弟子根鈍,又兼未能精進,只修得到第四品。」
如果把人名遮起來,出神入化看起來真的遜於登峰造極嗎?
虎虎生風聽起來會不到四品境界嗎?
在不同形容詞下,境界孰高孰低完全是憑各人解讀。
其二為不同武功間有特性差異,某甲做得到,而某乙做不到,
並不代表某甲一定強於某乙。
他頓了一頓,又道:「我當年在少林寺中住過,只是未蒙傳授武功,直
到此時,也不明白尋常血肉之軀如何能練到這般指力。」
最著名的例子莫過於張三丰不但沒有金剛指力,
連練法都難以想像,但有人會質疑張三丰的實力不如少林僧嗎?
又如既然有可以返老還童的八荒六合唯我獨尊功、
違反人體理論的左右互搏……等具特殊效果的武學,
一些擒龍功、控鶴功、隔山打牛、氣功遠程攻擊等行為差異,
難道不會也是武學特性造成的嗎?
其三為從實際生活得到的經驗逆代回小說。
在現實世界中,不論哪種技藝,若樣本數夠大且訓練方法沒有太大的差異下,
不同屆、不同代之間的平均實力會非常接近。
譬如在升學領域,不同年間的大學聯考榜首也許程度不同,
但每年聯考前百、前千名的平均程度應該差不多。
又如在運動領域中,可能數年才出現一位能破紀錄的天才,
但每年能進全國賽的平均水準應該也是差不多。
如果能接受此論點,那接下來討論的點會轉變成,
該如何穩定產出一定水準的人才?
其實答案非常簡單,以上面提到的兩領域來說,
縱然升學名校或體育名校無法保證每年奪得全國第一,
不過他們擁有大量的人才、完善的教學傳承系統,
因此所孕育出的人才平均水準絕對是最佳的,
就如每年聯考榜首雖未必就讀於建國中學,但其升學率卻是全國之最。
若將此情況套用在金庸小說中,
那即是找出弟子輩人數夠多、武學傳承系統完整、
門派武學水準又高的名門大派,
我大膽假設此名門大派孕育出的弟子平均水準都非常接近。
最接近以上條件的莫過於「少林派」,
事實上金庸在不少段落中都有暗示過此情況:
這堵照壁著實不低,若非輕功了得,卻也不易一躍而上。群雄武功修為
不同,往往擅於拳腳兵刃的,輕功便甚平常,江湖上的成名人物無不有
自知之明,決不肯當眾自暴其短。張無忌見這四百餘人之中,少林派僧
眾佔了八九十人。
少林七十二門絕技之中,更有十三四門異常難練,縱是天資極高之人,
畢生苦修一門,也未必一定能夠練成。此時少林全寺僧眾千餘人,以千
餘僧眾所會者合併,七十二絕技也數不周全。
眾僧齊聲答應,按著輩份魚貫而出。片刻之間,大雄寶殿上只留著三十
餘名玄字輩的老僧,虛竹的師父慧輪,以及虛竹和靈鷲宮四女。
倚天屠龍記書末有眾多江湖成名人物參與了屠獅英雄會,
在張無忌的觀察中,平均水準最佳的即是少林派。
天龍八部則直接點出少林派全寺多達數百上千人,掌門方丈的師兄弟數十人,
有趣的是,集當代全少林派弟子居然湊不齊七十二絕,
但少林派的七十二絕卻又極少聽到失傳,
這足以證明少林派的武學傳承系統非常成熟。
即使數代間沒人練成該武功,七十二絕也不至於失傳。
以上種種幾可證明少林派符合所謂名門大派的定義,
其實少林派並不是唯一特例,如倚天屠龍記的武當派、
射鵰英雄傳的全真教、俠客行的雪山派、笑傲江湖的五嶽劍派皆可等同視之,
其掌門輩師兄弟的平均實力都非常接近,
當然了,這些之中素質最整齊的還是少林派。
同時在各部小說中,這些掌門輩師兄弟或多或少,
都曾贏得作者給予「一流高手」、「一流好手」……等類似評價,
似乎又再次印證了「一流高手同級論」這個說法。
話說回來,雖然同為一流高手,師兄弟間的強弱差異還是存在的。
卻聽謝遜說道:「我生平心中欽服之人,寥寥可數。尊師張真人我雖久
仰其名,但無緣識荊。這位空見大師,實是一位高僧。他武功上的名氣
雖不及他師弟空智、空性,但依我之見,空智、空性一定及不上他老人
家。」
北斗七星中以天權光度最暗,卻是居魁柄相接之處,最是衝要,因此由
七子中武功最強的丘處機承當,斗柄中以玉衡為主,由武功次強的王處
一承當。
玄難、玄寂相顧默然。他二人在少林寺數十年,和玄慈是一師所授,用
功不可謂不勤,用心不可謂不苦,但這大金剛掌始終以天資所限,無法
練成。
因為同輩師兄弟也會取決資質關係或際遇因素而有強弱差異,
或偶爾會出現多年一位的同儕輩佼佼者,
所以我選擇用掌門輩師兄弟的「平均實力」作為標準,
而非用當輩中最強或最弱的當標準,以避免失真。
例如倚天屠龍記中的少林派空字輩若以空見當標準,少林派將會強得不可思議;
射鵰英雄傳中的全真教處字輩若以孫不二當標準,那顯然又低估了全真七子。
根據以上準則,先將各部長篇小說中的一流高手作粗略分級:
天龍:少林派玄字輩和天龍寺本字輩的平均為一流高手,
玄難為達摩堂首座,應比其餘人強半籌或一籌,
枯榮是天龍寺第一高手,玄慈則是資質遠勝玄難,故遠勝本字輩、玄字輩。
雙鵰:全真教處字輩的平均為一流高手,
丘處機、孫不二的武功各為七子之首末,故分別稍勝、稍弱同輩一籌。
倚天:少林派空字輩和武當七俠的平均為一流高手,
四大神僧見聞智性既然被尊稱為神僧,應該是同輩中排名前段者,
強於平均半籌到一籌,其中空見則是遠勝同輩。
武當七俠中剛好落在平均的是張松溪,
宋遠橋、俞蓮舟稍強一籌,殷梨亭、莫聲谷稍弱一籌。
笑傲:少林派方字輩和五嶽劍派掌門的平均為一流高手,
五嶽劍派掌門輩其餘師兄弟則受限於門派武學強度不如少林派,
故其平均會稍弱一籌。
方證精研易筋經,功力遠勝同輩。
俠客:雪山派自字輩的平均為一流高手,白自在因曾有奇遇而遠勝同輩,
白萬劍、封萬里是小一輩中的佼佼者,故亦達到了一流高手的水準。
將一流高手明確定義清楚後,
其餘人物即可用與各自書中一流高手作相對強弱比較︰
玄慈森然道:「當時在天台山道上,我們五人已先立下了主意,倘若察
覺蕭峰果真是凶手,我們便即五人合力,誅除了他,不但為玄苦師弟報
此血仇,也為武林除去一個禍胎。」
鬥到此時,渡劫背靠松樹,須得借助大樹之力,方能與張無忌的九陽神
功相抗。倘若殷天正支持不住,那便是明教輸了,若是渡劫先一步難以
抵擋,則是少林派落敗。
雙方都是騎虎難下,不得各出全力周旋。黃藥師在大半個時辰之中連變
十三般奇門武功,始終只能打成平手,直鬥到晨雞齊唱,陽光入屋,八
人兀自未分勝負。
令狐沖彎腰左手按著肚子,右手抽出長劍,叫道:「且……且慢!」搶
入戰團,長劍顫動,連出八招,迫退了四名長老,轉身過來,又是八劍
。這一十六招「獨孤劍法」,每一招都指向各長老的要害之處。
一作比較才發現各部小說中的絕頂高手強度好像也差不多。
天龍:遠強於同輩的玄慈和四位平均以上的一流高手聯手自認可以擒殺蕭峰,
枯榮加上五位本字輩聯手也約略等於鳩摩智。
雙鵰:五絕級的黃藥師打平全真七子聯手。
倚天:張無忌打平渡厄三僧聯手,渡難又約打平兩位稍強的一流高手聯手。
笑傲江湖和俠客行比較麻煩,書中找不太到有絕頂和一流之間的換算,
只能確定在笑傲中,令狐沖、向問天以上的高手可以兩三招內解決一位一流高手,
很接近其他小說中絕頂和一流的差距,
在此我「主觀」上將方證放在五絕級,
歡迎也樂見有人能找出笑傲中方證那級和一流高手的換算倍率。
從以上推論下來,蕭峰、鳩摩智、五絕、郭靖、楊過、
張無忌、令狐沖、方證、任我行……等實力都差不多,
再考慮到小說中不斷明示過,如九陰真經、九陽真經並駕齊驅,
或九陽真經和少林內功最高境界不分軒輊,
故蕭峰、張無忌、郭靖的內力應該是同等級。
既然把一流高手的等級設定差不多,絕頂高手的境界也就在那。
比絕頂高手更強的並非沒有,如掃地僧、虛竹、段譽、
東方不敗、黃裳、石破天……等,
不過這並不影響一流高手同級論的根據。
提出此論點的初衷,是為了找出一較為客觀的比較標準,
減少因為主觀因素作出不公正的評價,
因而大膽假設作者金庸有考慮到各部小說的平衡,
不論是一流高手還是絕頂高手的強度。
簡單結論︰各部小說絕頂高手、一流高手之間強弱或有差異,
但整體來看可以視為同等級。
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 11:15:00
推所以小張苦戰歸苦戰 總不會再說他沒有五絕等級了吧
作者: adampolo (adampolo)   2017-04-15 11:22:00
枯榮是本字輩師叔,比其他人高了一層。約莫和玄慈相等。而且鳩摩智有說少林寺整體水準不如天龍寺。本因方丈才是和玄難同級
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 11:26:00
書中人物評論強弱常常不準 有時為了羞辱而低評 或反之
作者: linfuon (龍王的劍技)   2017-04-15 11:41:00
不然投票看看如何 看大眾覺得枯榮實力靠近玄慈還是玄難我個人覺得枯榮跟玄慈較接近
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-15 11:53:00
左冷禪要迫退桃谷二仙至少要在六招之外
作者: voko   2017-04-15 11:54:00
推樓上 枯榮接近玄慈一票 玄寂應該比玄難強吧?
作者: chordate (封侯事在)   2017-04-15 11:55:00
岳不群一個姑且算他=桃谷二仙好了...笑傲的絕頂高手打一流好像沒很強勢向問天要傷到上官雲也不是易事是令狐沖要秒人的時候特快,比方說生死相拼。黃鍾公一招就會被刺瞎任我行也有數招內解決余滄海的實力
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:13:00
我認為玄慈比枯榮強不少,如果枯榮有接得住游坦之的內力,應該可以練成五脈甚至六脈,而不是兩個一脈。畢竟游坦之和段譽的內力差不多跨部比較的問題就是我們很難接受五絕在天龍被吊打,但
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:16:00
絕頂打一流應該是東方秒殺童百熊?
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:16:00
也很難接受本字輩玄字輩只有七子等級
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-15 12:17:00
哪裡有提示東方強於郭靖,楊過了?任我行跟郭楊同級,差太多了吧?
作者: Kaili (飛人)   2017-04-15 12:18:00
但從沖虛太極劍的功力來看,很難相信他近乎五絕
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:20:00
這應該是天字第一間石室了
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:21:00
從旁白來看,方證的漢文易筋經=五絕九陰九陽。這樣任小輸五絕很合理。沖虛比方證和任都弱。本來就沒有五絕
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:22:00
以一流高手同級來看,或許各作絕頂和一流差異程度各有不同,但笑傲的問題是方證算絕頂還是東方、獨孤算絕頂?
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:24:00
原po有說 東方不敗等人 是比絕頂高手更強的高手也就是絕頂高手差不多就是各作主角後期的強度郭靖 楊過 張無忌 令狐沖 蕭峰 都是歸類在絕頂高手等級的
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:27:00
本字輩玄字輩的武功描寫比七子強太多了。不然我是支持蕭峰=郭靖=楊過的XDD
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:28:00
(個人覺得令狐沖就算最後學全易筋經 應該還是略遜於絕頂)
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:32:00
但我覺得若五絕是絕頂、東方是超越絕頂的怪物,這樣好像是東方不敗程度勝過五絕
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:34:00
東方不敗勝過五絕還蠻明顯的呀 同時打令任向 差不多三主角
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:35:00
東方程度絕對不只五絕 就算你認為老任和沖哥他們略遜於五絕, 東方還是強到不可思議 至少也有獨孤求敗,黃裳那種
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:35:00
哪個五絕可以打三個後期主角強度的?? 東方一直都是掃地僧級
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:37:00
這個有爭議吧,雖然我覺得東方贏過五絕不是沒有可
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:37:00
左冷禪 令狐沖之輩就稍遜五絕 大概是不會九陰和左右的周
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:38:00
伯通或者是裘千仞的等級
作者: rumor3456   2017-04-15 12:40:00
覺得笑傲每個人的等級都要再降一些 雖然笑傲武學特性跟其他部差很多 但是可以從武當派來看 沖虛幾乎跟方證差不多吧 但太極劍法已經從只重劍意變成畫圈圈了
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:43:00
畫圈圈只是每部表現手法不同 不能證明沖虛弱吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:44:00
方證就稍微勝過任我行,板上討論過很多遍任我行有沒有五絕,每次都沒有定論,要用笑傲中期令狐(打東方不是他最強的時候)就約等於五絕,我覺得不太有說服力吧
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:47:00
如果絕頂戰力約100 一流戰力約20 沖哥中期至少有70這樣來看 東方不敗起碼200起跳無誤呀
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:48:00
只要可以接受方證=五絕,那任我行約等於五絕就可以成立
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:48:00
一樣是靠內力作弊的獨孤傳人,楊過有正宗道家內功跟九陰加持前後苦練了二十多年,才等於一個不會易筋經剛學九劍幾個月的令狐(打東方時期),我想遠不至於吧
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:49:00
方證雖然表現不多 少林方丈又很少絕頂 但練完易筋經有加分
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:49:00
更正部分九陰加持
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 12:49:00
那個時候的令狐沖綜合不如五絕,但劍法應該有五絕。事實上,令狐沖練完易筋經金老還是說他內力沒有楊過強
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:50:00
我就講了兩遍都內力作弊啊楊過沒有靠菩薩曲蛇蛇膽內力大進嗎?
作者: memory1024 (十兩四)   2017-04-15 12:52:00
我同意蕭峰有五絕等級戰力,但不認為他的內力能跟郭靖
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:52:00
都已經說一樣是靠內力作弊了,還挑吸星大法出來講
作者: memory1024 (十兩四)   2017-04-15 12:53:00
張無忌的九陰九陽相提並論,一般說的少林內功最高級應該是易筋經,這也符合易筋跟九陰九陽同級的說法
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 12:54:00
所以楊過100 令狐沖(中期)70 (後期)90 結論 XD
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:55:00
作弊程度不一樣 楊過吃蛇膽前內力已經很強 有東邪30歲的功力 一論東邪頂多40吧 而吃完蛇膽楊過內力還是不及五絕但他跟法王比內力就知道 他那時可以跟五絕並肩主要還是靠神兵 所以蛇膽對楊過內力有幫助但不至於太誇張 而令狐
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 12:57:00
我原本就是拿吸星作弊的令狐跟吃蛇膽作弊的楊過相比,還特地排除了易筋經,你講無關是在?
作者: profyang (prof)   2017-04-15 12:57:00
沖後來的內力整個就是吸來的
作者: memory1024 (十兩四)   2017-04-15 12:57:00
我覺得五絕還可以再細分一二三論時期的功力等級
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 13:00:00
可是五絕一二三論進步似乎不大?? 進步的都是郭靖楊過呀
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:02:00
五絕一二三論的實力差距也是一大戰點 個人是認為一論五
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:02:00
我的論點根本沒說跟易筋經有關,不知道你一直在強調什麼
作者: memory1024 (十兩四)   2017-04-15 13:03:00
因為大家印象都是二論吧!可是一三論的五絕差距是明顯
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 13:03:00
其實將主角們的實力作平衡這點,三版作得滿明顯的
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-15 13:03:00
東方只是內力特化將速度豪小化而已,而且這裡只的是以笑傲的武林來看,神雕古墓派也是有一套將速度徹底豪小的內功招式,小龍女也是在書中被描寫的快如迅雷,一瞬間出手就是幾十劍,外加外掛左右互搏版的玉女素心劍,但就算這樣,神雕最後讀者還是沒把小龍女位列五絕,頂多看到有人將小龍女奉為次五絕水準,跟裘千刃一樣而已........
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:06:00
任我行的強度我會估計五絕五成到八成 不過這是個感覺上的數字 如果看我其他時期的推文的話 數字可能會不同
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-15 13:10:00
五絕一二三論最好進步不大......周伯通練完九陰跟左右就比黃藥師強了,之後到三論又練了快四十多年的九陰,會跟二輪時期差不多怎麼可能,而郭楊兩人三論跟周差不多,只能說這兩個後輩進步速度太誇張,不能說其他人沒進步吧.......
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:11:00
推文要用東方打三個主角程度來推論東方打五絕在哪?啊那三個都不會易筋經,也沒人用易筋經來討論,我的論點是打東方時期的令狐不可能已有同是獨孤傳人苦練十數年的楊過三論等級,因此無法證明東方遠在五絕之上
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:12:00
空見我覺得不到五絕的五成耶XD
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:13:00
你都擷取推文出來看了,就知道我在比較兩個獨孤傳人,阿易筋經是獨孤求敗武學喔?都強調打東方時令狐不會易筋經了,怎麼會是我在拿易筋經出來講有關?
作者: rumor3456   2017-04-15 13:18:00
武當殺人魔的畫圈圈跟沖虛的差超級超級多吧…
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:22:00
我強調的是拿掉獨孤武學,令狐當時只有外掛吸星大法,但楊過一樣有從小打的內功根基、部分九陰再加上外掛蛇膽
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:23:00
K大的意思就是沒練易筋經只靠吸星練不到楊過水準吧?然後l大的預設應該是吸星已經練到楊過水準,所以不必談易筋經我的看法是任<=方證=五絕。令狐沖內力不到五絕,但他
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:25:00
推文把打東方的令狐當作笑傲後期主角程度,我講令狐這時還不會易筋經是說他後期更強,此時只能算中期,跟能不能和楊過差不多沒有關係。
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:26:00
劍法太強,實際戰力也有近五絕的水準。y
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:28:00
照打東方來看無法推論這時期的令狐已等於或接近五絕
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:29:00
確實如此,但是他的劍法跟任差不多,內力也沒輸任太多所以或許可以間接推測令當時有任我行的水準
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:31:00
我完全看不懂你的類比一直強調段譽、虛竹開外掛所以贏蕭峰、鳩摩智,所以可以反推令狐因此贏過三論楊過的邏輯在哪?你想說有開外掛的贏過沒開外掛的?令狐開外掛,楊過就沒有嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 13:33:00
單論內力楊過跟金輪很顯然是規格外的吧 一燈跟周伯通都表示前所未見
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:33:00
你舉例的蕭峰跟鳩摩智有靠吃蛇膽或任何外力強化內功?沒有的話,舉例是要比什麼?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:34:00
沒吧 那兩人是掌力特別強 而非內力特別強
作者: lngygy123 (一二三)   2017-04-15 13:35:00
自己是覺得笑傲的那幾個不到五絕水準 其它大致同意
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 13:36:00
你可以參考一燈聽到楊過的嘯聲後對他內力的評估
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:37:00
我前面已經講過了,令狐此時不會易筋經是回所謂東方打三個後期主角之說你不要解釋過了,還用自己的理解自己重複啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:38:00
嘯聲那次是說楊過的內力充沛勝過自己但精純不如自己吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:38:00
我哪一句說沒練易筋經所以不能比人強?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:40:00
自己發明"沒練易筋經所以不能比人強"紮草人打喔就算令狐有易經筋,我也不敢說我可以判斷他跟楊過誰強解釋兩遍的東西你還在跳針
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 13:43:00
不是純陽正氣不代表就差啊 那是類別不同楊賢侄內力之剛猛強韌,實非當世任何高手所能及,不知他如何練來。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:44:00
http://i.imgur.com/RoWIhkt.jpg沒易筋經是在講東方勝過三後期主角強度不成立因為令狐此時還不是他完全體
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 13:45:00
抱歉那是我記錯打東方時間點 但就算是中期沖哥 東方打三個
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:46:00
所以東方打的不是三個後期主角強度,也無法據此反推東方就一定勝過五絕
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 13:47:00
還是明顯比五絕強呀 除非你把中期沖哥貶低成不到一流*2
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:47:00
l大判定任、令=五絕的根據是奠基於方證,應該與此無關
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:48:00
你看看你,我都已經說了東方打的不是後期主角無法反推五絕,你還在自己腦補令狐有人在講不會易經筋所以和楊過差距甚遠
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 13:49:00
從頭到尾 k10e大糾結的就是心愛的五絕不如東方 戰原PO幹嘛
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:49:00
同篇稍早之前 楊過有說自己的功力不如一燈渾厚楊過只聽了他這兩句話,心下大為欽服,自嘆這位高僧功
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:50:00
k大,東方打的不是後期主角不代表不能反推五絕。l大的
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:50:00
力渾厚,自己頗有不及。
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-15 13:50:00
龍島主:一放假石室就爆滿,改開民宿好了(菸)
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:50:00
楊過跟令狐的差距,我有提到的只有一樣開外掛,楊過還有全真心法跟九陰加持,加上獨孤劍法修煉時間遠在令狐之上,不應該輸給此時期的令狐
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 13:51:00
新五絕的內力應該還是差不多的 只是各有強項
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:52:00
你要用易經筋去推論方證在你看來主觀有五絕程度,那到底是誰在跳針易經筋啊?
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 13:53:00
原po從一開始就說方證的推論很主觀。我個人是持金庸那句少林內功最高=九陽。所以練過漢文易筋經的方證=五絕
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 13:56:00
易筋經是極少數能將笑傲的武學程度和其他部直接連結的事
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:56:00
我所主張的論點就是每作主角功力不同(還舉例鹿鼎記),令狐當時也不是後期主角,用無法用哪個五絕能坦三個後期主角來推論東方必在五絕之上
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 13:57:00
物,連太極功都沒辦法,而易筋經的定位會跟著確定笑傲中的高手程度,是一個滿難繞過的檻
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:58:00
前面推文就說了東方也許在五絕之上,但他當時並非坦三個後期主角,若是令狐有易筋經可能不靠賤招已經和向任聯手殺了東方
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 13:59:00
一燈的評估比較明確啊 不然渾厚到底是指技巧面還是別的
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 13:59:00
後期主角說無法證明東方就在五絕之上
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 14:01:00
笑傲絕頂和一流的換算倍率版上有人做過喔/笑傲江湖的強弱分級
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:03:00
我是覺得那回就是藉兩人各自在內心中稱讚對方來表達兩平級的意思 而且某方的說法比較明確 不代表可以忽視另
作者: carrothead (イズミ)   2017-04-15 14:04:00
啊,是/笑傲強弱分級
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:04:00
一方
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-15 14:04:00
繡花令狐和三論楊過我都扣掉外掛,只有拿獨孤傳人的修練時間基礎來比,主張十六年的重劍劍法不會在幾個月的獨孤九劍之下,除非所謂重劍劍法本質就是內功,令狐才有優勢
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:05:00
少打一個「人」 應該是「表達兩人平級」
作者: micbrimac (shark)   2017-04-15 14:07:00
拿少林寺跟天龍寺整體水準比好像不太對 天龍寺是菁英俱樂部 少林寺是一堆雜魚也要拿去當基數作平均
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:08:00
沒有要忽視啊 但你如果兩方都要採信 渾厚只能朝技巧面
作者: micbrimac (shark)   2017-04-15 14:08:00
天龍寺整體水準>少林寺 很正常好嗎
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:09:00
渾厚不一定是技巧面
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:09:00
去解釋 楊過內力的總量是規格外這一點不會有問題啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:10:00
兩方都採信的話 可以是楊過內力較陽剛充沛 一燈內力較精純渾厚 兩人在內力方面各擅勝場
作者: SS159 (SS159)   2017-04-15 14:13:00
一論水平絕對比二論低不少 二論時期 不管是洪七公 歐陽鋒 都有很多二十幾年來功力大進的描述
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:13:00
我覺得這樣講太抽象了 應該要找找看有什麼情況是因為內力精純渾厚佔到上風而非以量取勝的情況出現
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:14:00
進步三成可以是功力大進 進步七成也可以是功力大進啊
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 14:15:00
精純勝於量的描述,最直接的大概是小張vs三渡吧
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:17:00
那這部分可以詳細指教一下嗎我印象中小張跟三渡拚內力應該是敗在集中力
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:20:00
楊過的內力量勝過一燈 但也未必勝過多少 書中很多靠內力量取勝的場合大多是內力遠勝對方的狀況 這些狀況並不適合用來證明楊過內力量勝過一燈所以楊過的內力勝過一燈
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 14:25:00
倚天 《第三十六章 夭矯三松郁青蒼》張無忌暗暗驚訝,見黑索揮動時無聲無息,使索者的內力返
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:25:00
贏多少只能看各人解讀了 一燈的說法是就算全盛期也輸
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 14:26:00
照空明,功力精純,不露稜角,非自己所能及,心下駭異:
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:26:00
老了輸更多
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:28:00
是看各人解讀沒錯 我覺得兩人差距不超過一成
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 14:29:00
這邊算是小張自己的評估 @@
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:29:00
另外 倚天中也有張三丰說張無忌內力不及自己精純 但量簡直如同無窮無盡一般的描述
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:33:00
那差距的部分應該不會有共識了 我是不認為一燈這個評估會是只有幾個百分點的差別張三丰這個例子應該是讚嘆張無忌的量很高吧?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:39:00
我國小高年級在爭名次的時候 98分和93分的差距就很大了當然 分數純粹是量的問題 沒有我的1分值你的1.05分這種問題 但內力不同 如果變得更精純更渾厚沒用的話 那些人沒事為什麼要練得更精純渾厚?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-15 14:52:00
這例子我有點看不懂了 你原本是想說楊過跟一燈的差距不大吧?可是你現在的意思是說幾個百分比的差距已經非常大?
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:54:00
我的意思是內力量差距一成已經可以算有明顯差距了 但內力的質可以彌補這點所以我才說內力不同於分數 較精純的內力可以彌補內力量的不足像是我前面舉的數字 假設楊過的內力量是98分 一燈的內力量是93分 但一燈的內力較精純渾厚 效力為楊過的1.05
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-15 14:57:00
內力精純跟內力深厚不一樣吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 14:58:00
倍 換算出來的結果是97.65分 基本上沒有什麼差距
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-15 15:07:00
我覺得可以拿火影的查克拉來解釋:鳴人查克拉量大(九尾=九陽),但是施展忍術提取查克拉的效率不如小櫻
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 16:18:00
我認為笑傲的武功水平比不上射鵰三部曲,如果要拿一個公正點的比較基準,那少林和武當想來就是最客觀的例子笑傲方證和沖虛是兩大頂尖高手同時也是少林武當的代表,論代表武功72絕技稍勝空智,太極劍未必高過殷梨亭而且強如任我行在東方不敗面前照樣只有被秒殺的份,我實在看不出東方這個連令狐沖都看得出劍招破綻、而且沒學全辟邪的人何德何能能夠秒殺五絕級至於功力大進本來就是要看實際表現,謝遜當年要找成昆報仇完全被打假的,瞎眼後再戰九陽成昆已能數百招不落下風了,這不是大進?
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-15 16:29:00
"連令狐沖"?是指當世沒幾個練過九劍的其中一位很不怎麼樣嗎?
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 16:29:00
金輪練龍象前打五絕沒任何優勢甚至也擺不太平三傑,練了後能讓周伯通不敢硬拚還有餘裕一招秒黃蓉讓黃蓉評大勝昔時,這不是大進?如果要基於「東方遠遠強過五絕=令狐沖」與「東方能輕鬆秒殺五絕=令狐沖」的假設,我們說 "連令狐沖"有何不對?因為同級高手基本上實力不太會變動啊,范遙過去與謝遜相當,之後還是相當,所以彼此都武功大進我也沒說沖虛太極劍一定輸殷,只是殷被描述盡得張三丰太極劍傳授的絕詣,而沖虛的表現就是還有破綻只是藏得巧妙而已,殷自認贏不了楊逍那也是學太極劍以前的事了
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 16:48:00
不過這屬於無法直接比較的狀況,應為書中從未明確描述過太極功的頂點是如何,唯一可能做到的只有老張,但他沒施展過而倚天中對於太極功之境界的描述又過度抽象,反倒是沖虛的劍術比較能讓人明確感受到太極功的威力在哪 XD
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 16:56:00
所以我不知道你為什麼會主觀認定范遙不太練功?以書中給的資訊來看,失明前的謝遜<<<<<成昆是事實,當年法王二使實力相當也是事實,30年後謝遜與成昆實力大幅縮小也是事實,而只有你認為范遙沒進度是單純腦補所以殷梨亭與沖虛兩人水平大致同級啊,有疑問?周芷若和令狐沖在練到神功以前都是連普通掌門人都打不贏的三流貨色,令狐沖練九劍僥倖打贏沖虛(但左冷禪自評不用劍能三兩招殺死令狐沖),周芷若用九陰怪招打贏殷,但七俠與張都看出再次過招周會被殺,兩者不都一樣?為什麼你會覺得這樣少林武當掌門超級弱?在他們前面也只有東方不敗能打他們臉了耶我就知道拿成昆來講會這樣,不然拿玄冥比更客觀,玄冥當年害怕七俠名號而出手有所保留,還是能一掌就打傷俞
作者: pizza1212 (阿坤)   2017-04-15 17:14:00
https://tieba.baidu.com/p/4798229022?pn=1想起百度這篇文章,武藏 這個論點,覺得有趣
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 17:15:00
蓮舟,張三丰可是評若沒放水俞蓮舟還不能驅寒毒所以我不懂啊,那倚天武當是有一個張三丰還在才這樣,如果再過五年十年張三丰歸西了,你是不是也要質疑說怎麼武當實力那麼差異常弱於前人?當時掌門人可是俞蓮舟啊我想說的就是,所謂平均水平這件事,代表的也就是「正
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 17:23:00
我也是會估方生跟空聞差不多強 但方證很難估
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-15 17:27:00
若僅限於笑傲的武林,其實仔細數一數,武功比沖虛高的人並不多,甚至可以說他是前幾名的 XD
作者: shadeowna (shade)   2017-04-15 17:27:00
常多數人皆是如此強度」,只有方證一個人特別強,就代表他是特例,就好比如說五絕特別強,但你不能一廂情願地說因為五絕這種可遇不可求的特例,就說其他人也要用同樣的基準去推估實力越往上、越強的人數量越少,而越少的人代表越特例所以問題就還是回到笑傲和三部曲的平均水平差異,如果是基於此等假設就是會變成東方不敗這個超級大BUG因為不論是設定還是表現都讓人感覺不出東方有遠勝五絕的身手,就算黃裳或獨孤也沒有
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-15 18:34:00
感覺得出呀......
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 18:36:00
我也感覺不出東方有遠勝五絕 不過要我估計的話 我還是估計東方強於五絕 只是差距會估在五絕對煙雨樓郭靖附近
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-15 18:40:00
設定有沒有先不說,表現上東方的排場鋪陳,整套金庸幾乎沒有比東方壓迫感更重的角色了你可以說主角群其實很弱所以東方設定上不強,但描寫上要比東方更有魔王格很難吧
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-15 20:00:00
以原PO的算法 東方至少也有1.5~2個五絕的強度了 不算遠勝??而且東方不只是取勝 根本是把三人戲耍 怎麼看還是遠勝五絕
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-15 20:04:00
圍攻東方的四個人沒有結陣如果假設主要那三人為五絕的一半強度 那我會覺得東方不敗比五絕略強而已 差距可能不到一成 如果假設主要三人有五絕的七成的話 我才會覺得東方不敗有1.3~1.5個五絕如果東方不敗約等於1.3~1.5個五絕 反過來說就是五絕約等於七成上下的東方不敗 我估煙雨樓郭靖相對五絕的強度也差不多是這個程度
作者: josepharick (jose1988)   2017-04-15 21:01:00
根據書中的描述,五絕在三部曲中的對戰描述跟東方在笑傲一樣,三到五個高手都是被打假的,還有張三豐認証的內力強度,五絕的強度在三部曲是無可挑戰的存在喔…
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-16 00:47:00
可是東方打的三個高手 都是可以一打好幾個高手的高手耶五絕能一打三射雕中後期郭靖嗎?? 或是神鵰中後期楊過??
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-16 00:55:00
我覺得不行 因為射雕中後期郭靖大約五絕的七、八成 而神鵰中後期的楊過根本就是五絕級 但是我認為五絕打三個沒結陣且實力為自己一半的對手是差不多的 所以最後還是要看方證、任我行等人的強度怎麼排列 我自己是覺得六、七成的五絕實力
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2017-04-16 01:04:00
段譽 虛竹強於蕭峰?縱觀天龍八部未曾有過這種感覺。頂多只是內力高而已。我唯一覺得整本天龍高於蕭峰者唯掃地僧也。然論真的打起來,掃地不一定一定贏。內力高者有種很神奇的感覺。
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-16 01:20:00
不 樓上你誤會了 神奇的是超級契丹人的血統!! XD
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-04-16 01:56:00
林青霞是東方不敗也是李秋水 虛竹被傳功約三個林青霞一個林青霞東方不敗可坦三個令狐沖也是李連杰 所以一個虛竹約有九個張無忌 這樣算就超強(大誤
作者: mark126688 (喇叭)   2017-04-16 02:09:00
方證的等級應該是渡難這階而已,笑傲只有東方這個五絕
作者: rumor3456   2017-04-16 02:10:00
果然跨部就會開戰XDD
作者: mark126688 (喇叭)   2017-04-16 02:14:00
跟三渡戰小張一樣,任和兩個當時稍弱於三渡的打不贏東方也很合理,有人會提任可以秒余,問題是余本來就是一流高手中最弱的(其實他能不能算上一流高手都很難說)射鵰中期的郭靖(煙雨樓時)大概也只有五絕三四成,但要幾招解決孫不二相信也不是什麼難事,因此我比較偏向將東方排在五絕,方證、任、末期令狐都是三渡等級。另外照你的邏輯,那頂級武學或門派的創始人理應也要是同級,也就是九陰陽作者、張三丰、達摩祖師也會是同級金庸全書中我認為明顯凌駕五絕的只有掃地僧和狗雜種
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-04-16 02:27:00
個人看天龍的感覺是段虛兩個外掛開好開滿單看戰鬥能力強過蕭 不過契丹人外掛在進戰鬥就必勝 段虛戰意都常態為零笑傲高手感覺很少 像是路上一堆梁發 五嶽劍派除了左都端不上檯面 沖哥還沒打易筋經補丁都橫著走了 沒有內力精純就感覺會低一截 畢竟五絕不管內外都是極度精通的 不過東方可以輕易扛三個當代前幾的高手依舊規格外 個人覺得東方超絕頂而其他未達絕頂 不過真的無法轉換
作者: caeasonfb (eason)   2017-04-16 09:15:00
不管啦. 蕭峰坦郭靖
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-16 09:33:00
我還是覺得大家都太過神話天龍的高手了,說不定蕭峰一掌打向無忌,小張過於緊張反應不及只能用身體硬接然後大家又開始笑他苦戰教主,殊不知小張九陽護身,只痛不傷,還把降龍掌學起來。然後蕭峰暗叫不妙:我戰鬥力只有八千,這小子起碼一萬以上!
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-16 09:38:00
但是我個人認為你這種講法是在神化張無忌
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-16 09:39:00
六脈更不用說,有無形劍氣難道就沒有無形護盾嗎?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-04-16 09:41:00
張無忌都被酸成這樣了,是還能怎麼神化(大笑
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-16 09:42:00
因為在我心中只有近乎無限內力的九陽神功最OP然後學過它的主角只有無忌然而,火雲邪神說過:天下武功,唯快不破。這也是東方強的點,要不是有九劍傳人恐怕其他人都跟不上
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-16 10:59:00
簡單講 玄冥神掌就能貫穿張無忌的防禦了 你這種推論法等於在在說蕭峯的掌力還在玄冥二老之下 這種結果你自己也不一定能接受吧?
作者: ljames (james rain)   2017-04-16 14:12:00
玄冥神掌屬性有相剋吧
作者: ShaggyDogg (毛毛狗狗思捏)   2017-04-16 14:36:00
雖有九陽神功護體但蕭峰使的亦是至剛至烈之掌法 雖內力尚有不及但憑精純運勁以至掌到力透 豈有不傷之理個人幻想打起來的狀況 契丹人血統跟九陰九陽應該同個等級外掛吧
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2017-04-16 15:14:00
喬峰內力很強吧。喬鋒原文有提示過內力是天龍絕頂高手等級的內力,喬峰自練少林內力30幾歲就追到60幾歲慕容博的內力了。而少林內力給絕頂高手資質等級的練習是可以跟九陽神功不分上下的。而張無忌替周芷若療傷那段就提過,九陰內力跟九陽內力不分上下,而且當時周芷若還是未完全版的九陰屬性內力張無忌說周的內力是陰柔日後或可和我的九陽神功並駕齊驅,各擅勝場。但九陰總綱是剛柔並濟,也就是當時周沒練九陰總綱得剛柔並濟,就讓張無忌震撼跟九陽不分上下了。.而護體神功在倚天只對2流人物有用,一流以上就沒用了更別提絕頂高手了
作者: k800i (K800i)   2017-04-16 16:28:00
金庸的武學有相剋屬性,除了五行外,最常見的就是陰陽,這在倚天例子最多,報紙版還有丐幫傳功長老跟玄冥二老之一對掌不分軒輊,但是輸在要額外對付玄冥陰毒。而小張用九陽真力灌好灌滿周小娘體內,竟可以抵銷她練的九陰內力,這很明顯九陽跟九陰最早設定是相對的。
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-16 21:57:00
主要還是看強弱啊 不然說玄冥神掌可以打傷張無忌 陰刻陽九陽真氣又能化掉周芷若的內功 陽剋陰 終歸還是以功力深淺分出結果的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-16 22:05:00
這個基準要看一流高手都同級 還是同派掌門同級下去看若是方證視為五絕級 那沖虛水準也會差不多喔 勝過俞二兩倍到三倍間 我是不信啦另外五絕級就是一個人挑一整派的水準了 看看何足道 郭張三豐上少林 都是想叫整派出來圍的 方證任我行有這實力嗎
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-16 23:21:00
屬性相剋在金書中通常都沒有什麼明顯作用記得應該也沒有弱勢內力依靠屬性相剋擊敗對手的例子所以小張中玄冥神掌的例子真的很稀有 XD
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-16 23:58:00
應該也是玄冥神掌真的有一定水準 張無忌用兩成掌力去接差點沒往生
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-04-17 00:35:00
方證如果五絕 沖虛老左就裘千仞或略弱裘千仞一點吧
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-17 00:44:00
個人倒是覺得沖虛,或者說武當的後世弟子都滿冤的,常常不被人看好 XD太極功不管怎麼說都是老張本人或旁白一再認證,是能跟少林並列的絕學,也不像少林的高階武學,動不動就有高得嚇人的修練門檻,但在很多討論中,太極功都不會是被青睞的第一選擇,也常被低估,吸引力遠不如同為道家的逍遙派
作者: yadohime (君莫愁)   2017-04-17 01:04:00
蕭峰不會少林寺名牌內功,內力應該很難跟郭比 ~
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-17 01:57:00
蕭峰:我天生神力
作者: wfelix (清雲)   2017-04-17 08:57:00
蕭峰練十年左右就練到72絕技的門檻了
作者: k800i (K800i)   2017-04-17 11:26:00
倚天滅絕用峨眉九陽功轟了金花婆婆一掌,跟沒事發生一樣。龍王照她生平實在看不出有練到能跟少林、峨眉掌門這一級的功力,照旁白也就屬性相剋,陰陽抵銷的可能。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-17 13:26:00
張無忌:「他橫由他橫...」,金花婆婆:「橫什麼?」
作者: salami (史萊姆)   2017-04-17 17:23:00
從生平看不出也沒辦法啊 作者就設定他們只差武器吧太極 應該不好練吧? 那是因為小張的天分和基本功夠高老張的對話中有提到 這和悟性有關
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-04-17 18:36:00
太極的門檻才高吧?天份不夠根據不可能成功 少林的絕學練的夠久總能有所成就...本
作者: hau7341 (老張)   2017-04-17 22:27:00
方證會不會其實比東方強或是同級...因為他跟任打的時候感覺根本沒出全力似乎就是想放他們回去繼續內鬥..而且他吼一聲震暈桃谷六仙,連沖虛都頭暈...不像任還要靠地牢地形才震暈梅莊四友跟令狐...東方被他吼一聲不知道他的高速會不會卡住...話說易筋經算72絕技之一嗎?還是是鎮派之寶?倚天有出現練易筋經的人嗎?易筋經好像不算72絕技...可是天龍倚天好像沒幾個練?難怪一直號稱領袖群雄但是一直在書中當配角...笑傲沒看很多遍...書中有說少林只有一個方證精通易筋經嗎?或許他的師兄弟也都精通?那不就不存在遠勝師兄弟的回事了嗎?如果師兄弟們也精通易筋經那方證不就都在一流的平均線上下不到絕頂?東方因為快能一挑三算是武功特性,方證或許不行一挑三,但不代表單挑會輸東方?雖然個人主觀將東方放在五絕等級,但很多人認為東方比五絕強一點個人也可接受,但東方可以一挑兩個以上的五絕這點實在難以接受...單以東方最著名的“快”可以同時攻擊三人,郭靖也可以一人化七人,而在笑傲裡還有風清揚(不知他算絕頂還是超絕頂?)...他評令狐要練20年才能爭雄或許誇張,算令狐只要10年就大成,但他對上東方時才練完九劍多久就可以撐住東方的攻擊,換成起碼比令狐多練起碼20年以上風清揚來打東方,誰勝誰負?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-17 23:41:00
令狐打贏樂厚還是靠身上有八股真氣保護 不然就樂厚遠距離陰陽手打死了
作者: ifyoutry (馬H)   2017-04-18 00:27:00
那邊真的是有點扯 後來冲哥練吸星把這些真氣納為己用 被岳不群踢一腳當場昏迷 保護效果感覺比不受控的時候還差
作者: hau7341 (老張)   2017-04-18 00:29:00
另外以原po的說法來看,用少林掌門同輩平均當一流高手,笑傲方證遠勝同輩是五絕級,那倚天空見遠勝同輩應該也是五絕級,這樣說來...張無忌可以苦戰三個在空見(五絕)之上的渡字輩...這.....搞不好其實張無忌的苦戰屬性不只朝下還可以無限朝上...跟掃地僧都可以苦戰3000回合...那這個一流的落差也太大了...實在很難理解這一流到底在哪裡...這個一流同級論似乎不太好成立拿來做跨部比較的標準...不過放在當部小說中做一流高手的標準好像不錯,只要能秒當部少林方丈同輩平均級的就算絕頂高手
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-18 11:57:00
偷襲的狀況不要拿來講吧?郭芙砍掉楊過的手難道是因郭的武功高於楊嗎?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-18 12:56:00
只是偷襲楊國還擋得住楊過是中毒後無力
作者: hau7341 (老張)   2017-04-18 13:30:00
以建中當例子其實有個部份不合適...能進建中的本來就是成績比較好的學生,要說是精英中心也不為過...但進少林應該不用先測試你的武學資質吧...在資質不一的情況來說,少林不同代實力上的落差有可能是很大的...少林是江湖門派沒錯但是仲裁者哪段有提過呢?怎麼說都是佛門中人應該不會喜歡爭強鬥狠也沒有他們一天到晚外出行俠仗義的劇情...通常江湖人士對少林的欽佩大部分都是德高望重而不是武力強大,而掌門級同輩基本上是屬於活的久,而不是武功高...除非他們三不五時就被攻打或者派人出去行俠仗義然後人慢慢被殺光只留下武功高的...另外考進建中的都是競爭之後成績高的被入選,要當掌門同輩應該不用先經過考試,只要當初一起進少林輩分一樣就行了...要不然天資差的根本不敢加入少林啊,因為在弟子輩時要就掛了,根本無法活到師父輩甚至同輩當掌門,那少林寺也太恐怖了吧...還是覺得可以當做那個時代一流高手的標準線,但是要跨部不太合適,因為這樣那所謂一流的範圍會太大...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-18 19:45:00
有武力強大啦 看倚天第一回 郭襄上少林
作者: hau7341 (老張)   2017-04-18 21:14:00
首先少林掌門輩有幾十位很多沒出場的要抓所謂的平均線太難了,全真就很好抓因為七個都有戲份,少林要抓除非是鹿鼎記掌門輩只有兩個..但晦明就不用算他了...再來有的掌門出場歲數年輕的5.60,老的可能90幾,這中間差距這麼多年要排成同一級也不太合適,所以個人認為這條標準線實在太糢糊了...雙鵰雖為同系列,但還是兩部分開的書,可以說兩部的七子大概就是不同部少林掌門輩的差異...既然傳承完整實力穩定那應該同年齡層實力相當,而不該是某時期4.50歲跟某時期7.80歲實力相當才對...要說七子沒進步也可以,畢竟是同一個人天花板就那一個,可是不同部掌門級天花板如何判定就一定一樣高度呢?再來說到資質...以你的說法話我是否能理解成7.80歲出場的掌門輩比較倒霉,因為你們注定資質差只能跟別部4.50歲出場的掌門輩一個等級...同為建中生他比我多學30年數學會不會比我強...不會,因為不管大家唸書唸了幾年大家的資質注定只是建中生...嗯...大致上瞭解了...簡單說不管是少林幾百年前跟幾百年後的掌門輩不管是80歲還是50歲掌門輩,平均線雖然高低有差但你都將他們設定為一流的部份,但是同為一流我一直覺得空見可以秒掉射鵰初的丘處機...所以才會一直覺得這一流的範圍太大...之所以覺得跨部比不合適也是因為這個...任我行或許可以兩三招解決邱處機,這樣可以當絕頂高手,但卻不覺得任可以兩三招解決宋遠橋,那到底要不要算絕頂高手呢?另外建中部份跨的年份最多三年少林同輩最少十年,而且進建中是同年齡層“全部學生”中挑最頂尖進去,少林可是同年齡層從“全部人裡面隨機幾個人”自己來進門,在入門時就無法保證資質,完全有可能這批進來的都是普通資質,就算最後再從中挑出頂尖也只是普通資質,跟建中是全範圍中挑選精英是不太能對比的...個人認為啦...用體院來做例子會不會好一點?畢竟都是動武力(身體+腦袋),建中考試就純靠智力而已...例如籃球練到掌門輩就相當於先發等級,10幾年內差異應該不大,但跨到4.50年甚至百年實力是否還平均其實也未知,畢竟書中所稱一流是以當部時空來說,而不是全金庸裡的一流...其實你的理論我覺得很棒,只是因為所謂“一流”這條線的浮動有點大,所以我一直抓不到怎樣才能跨部比較,例如我上面問的任的問題~雖然我還不太能領會但這讓大家多了一個思考的方向~還是要推一下~主要還是那條平均線不好抓~不過很有參考價值~
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-21 00:04:00
其實就是將江湖的整體武學水準,取出一個差不多的平均值,這部分最大的意義是不要讓相近的年代間,出現不尋常的落差如果出現了過大的落差,就必須要有一個很好的說法來解決這個問題,但原文通常沒有年代之間的空白時期的線索變成讀者必須作很多假設去作合理化

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