Re: [討教] 再論乾坤大挪移

作者: lijay (流雲)   2017-04-01 13:35:44
我對乾坤的認知是一套極高明又全面的運勁技巧,
幾乎可套用各式兵器、武功上,
所以小張號稱天下武學在他面前再無秘奧可言。
乾坤每一層的主要門檻是內力,
該層心法則是此等級內力的最佳運勁技巧,
未練乾坤者可能得額外花非常多年苦練才能掌握到。
乾坤的出現幾乎可以算是專門給小張的外掛,
他這種瞬間內力封頂的實在是特例,
絕大多數人都是內力慢慢練上去,
練內力的同時也花很多時間練武技、精進運勁技巧。
如果沒有讓小張練乾坤的話,
倚天中前期大概會看到小張比虛竹、狄雲還不擅用內力,
可能僅險勝段譽那種本來完全不會武功的。
※ 引述《Kaili (飛人)》之銘言:
: 結果,內力最佳化,不用天份悟性…你只要內力高就夠了,書中明言,明教歷代,比
: 小張天才的人多得是,但都練不成,只因內力不足,這實在是有點奇怪…
除非內力和門檻相差太多,不然還是有影響,
內力未達門檻的不用多說,內力過門檻的修練者,資質還是有差,
小說中提到第一層心法悟性高者練七年,次者練十四年,
而小張之所以能看完就隨即練成,
那是因為小張的內力遠遠高於該層門檻。
就如同正常智商的國小生去學國小數學,
資質差異會影響學習速度,但應該都學得會。
小張則是因為已經有大學生的智商和思考能力,
再去學國小數學,六年的知識量當然可以一小時內學完。
: 最後就是,五絕是先內力到頂,內力最佳化才跟上,還是如同乾坤七層一般,內力進
: 步的同時,內力最佳化也慢慢增加。若是前者,那他們理應可以整理出如乾坤一般的東西
一般情況下內力和運勁技巧會是同步精進,
只練內力或只練武技都是少數,所以即使是絕頂高手,
也未必能整理出短時間內大幅改善運勁技巧的方法。
許多運動員在職業生涯中會隨著自己身材、體能的變化,
被迫配合身體的轉變重新摸索打法、技巧,甚至會大幅改變風格,
他們也很難整理出一套從外行人速成他們現成技巧的法門。
: ;若是後者,則就會如同乾坤現在的情況,你內力到某個程度,則乾坤就能練到某一層。
: 這樣一來,乾坤對於正常成長的五絕高手,其實幫助有限;但對於走非正常路線內力到頂
: 的人,幫助很大,如小張。
就運勁技巧這點來說,對其他絕頂高手確實幫助有限,
張三丰練一輩子的劍法、拳法、掌法……
我不信他對那些武學的運勁掌握度會低於小張。
小張就算不練乾坤,憑藉九陽大成的內力,
練個三年、五年或許能精通極多種武學。
不過乾坤還有附贈借力打力的招式,
(雖然實用度很低,對付玄冥二老就得用第七層……)
且乾坤所教的運勁技巧似乎是涵蓋所有武學,
縱使書中常強調一法通、萬法通,但我想還是有些微差距,
其他高手終其一生可能只能精通數門兵器。
說到這個,楊逍打金剛伏魔圈時萬花筒般的變化招式,
我個人自行腦補是這點多少也受益於練過乾坤。
這六人之中,以楊逍的武功最為好看,兩枚聖火令在他手中盤旋飛舞,忽而
成劍,忽而為刀,忽而作短槍刺、打、纏、拍,忽而當判官筆點、戳、捺、
挑,更有時左手匕首,右手水刺,忽地又變成右手鋼鞭,左手鐵尺,百忙中
尚自雙令互擊,發出啞啞之聲以擾亂敵人心神。相鬥未及四百招,已連變了
二十二般兵刃,每般兵刃均是兩套招式,一共四十四套招式。
: 但這又延申到另一個問題,天龍二弟三弟,原本不能充份發揮自己內力,但到最後救
: 大哥時,兩人可都是「從心所欲,無不如意」的最高境界,也沒看他們有什麼特別的內力
: 最佳化法門,若是這樣,那乾坤還真是一個雞肋,其實你只要內力最高境界,內力最佳化
: 可以很快跟上。
類似的例子很多,
郭靖練全真內功小有火侯後,七怪教的武學招式很輕易就能做到;
狄雲打通神照經後,血刀刀法雖稱不上瞬間點滿,但也是極速成。
不過就算郭靖、狄雲在有內力後學招式很快,
並不代表那已經是該等級內力的最佳運勁技巧了,
「可能」還要練個數年才有乾坤的運勁水準。
其實金庸小說基本設定就是內力至上論,
蕭峰也曾對段譽說過,內力強到遠超過門檻時,
練那些武功、學運勁技巧就猶如探囊取物。
作者: Kaili (飛人)   2017-04-01 13:41:00
真的,所以劍氣之爭其實氣宗才是對的…
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-01 13:46:00
一樓難道沒看到氣宗號稱大成的張無忌被三個劍宗弟子打爆嗎 只因為他看不懂對面的招式 可笑可笑
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2017-04-01 14:12:00
跟小無相攻一樣 其實是天下(次級)武學無奧秘可言降龍六脈九陰就看不懂了
作者: Leooson (吼吼吼)   2017-04-01 15:43:00
所以練完乾坤大挪移後應該可以用少林72技?
作者: Kaili (飛人)   2017-04-01 16:20:00
小張施展龍爪手對付趙敏跟芷若,好像色色的…
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-01 17:06:00
效果強大的前提確是練成前或練完後,都有高機率會走火入魔 囧卻是 (修正
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2017-04-01 22:52:00
乾坤大挪移應該是更極端與偏向的小無相功包含各重複雜的運氣運勁法門,可以甚至移花接玉但缺點也明顯,完全是技巧書,沒有任何教你生內力的法門其實一款門檻極高的高手專用書如果說九劍是劍法的最高指導應用總綱的話那乾坤的作者一定也有這方面的野心,想弄一部運功的總綱只是可惜如原作所說,作者因未達內力顛峰並無法完成另外我不認同小張被三使打爆小張因為等級太高,才能給自己添加不傷人(比不殺人還嚴苛)的條款,一般勢均力敵時,更常出現的是控制不住打擊規模發生打殘打死的事(對,說的就是沖哥,連不弄殘人都沒辦法)小張打三使的情況是他有絕對把握獲勝才能玩這些制約,真的義父被弄到,就等著看小張拿符合大家胃口的「九陽屠龍亂舞」把對面砍成肉醬整本書除了對阿二和自殘不擋的阿大,小張達成讓所有對手連吐血都沒有的輝煌成就,當他的敵人真的很幸福
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-01 23:32:00
連吐血都沒有也實在是XD 看來小張應該可以龍爪手用爽爽不用擔心副作用,連少林寺和尚都沒他佛
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-02 00:11:00
小張初戰三使時多次受擊,如果三使拿得不是聖火令而是刀劍小張早就見紅了吧
作者: hau7341 (老張)   2017-04-02 00:26:00
小無相功感覺類似無屬性內力...或許乾坤或許比較像天山折梅手...前提都是足夠的內力才能練,然後可以將天下武功都溶入使用這樣...
作者: chutom (大偉)   2017-04-02 01:02:00
三使拿刀早見紅+1 破譯前被打爆是事實
作者: s2500205 (KingWon)   2017-04-02 01:27:00
但聖火令上的武功好像沒有用其他武器的例子.或許是不合
作者: sscck5 (oraora)   2017-04-02 01:54:00
天下武功再無秘密可言...是歧視波斯人膩
作者: salami (史萊姆)   2017-04-02 13:59:00
不如說說各位覺得三使等級如何?三使沒和其它中原人物交手過 頂多算個謝遜吧三使鬥鹿鶴 有辦法嗎?
作者: osmanthusjo (觀念快扭曲了)   2017-04-02 14:37:00
比起倚天武打見血數,笑傲根本限制級
作者: Newpork (Pork)   2017-04-02 15:46:00
金庸的描述 讓我感覺玄冥二老比三渡強
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-02 16:46:00
乾坤實戰至少比太極拳強吧 而且他是要讓二老網內互打才需要用到第七層
作者: voko   2017-04-02 17:20:00
我估三使大概只有五行掌旗使等級而已 但加成太強這也是苦戰教主破格主要戰點,蕭峰楊過郭靖大概秒殺三使小張加謝遜竟然差點被逼死......
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-02 17:26:00
你又知道蕭峰楊過郭靖秒殺三使了喔......
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:28:00
很多人就以為力量點滿輾過去100%勝利 殊不知對方也有腳
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:28:00
蕭峰楊過郭靖遇到比自己低等的基本都是把對方當狗打
作者: voko   2017-04-02 17:29:00
郭靖對金輪加三傑可是一上來就做出判斷讓尹克西失去戰力
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:29:00
蕭楊郭三人遇到等級低的對手,都不是組合技阿
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:29:00
張無忌被當狗打就算了 竟然還有粉絲會認為說這是因為他宅心仁厚不願意傷人才會被傷狗打 呵呵 他都要死了呢
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:30:00
笑話 蒙古那場的對手彼此各懷鬼胎 嚴格來說還稱不上合作
作者: voko   2017-04-02 17:30:00
蕭峰在聚賢莊我就不說了 楊過看他打西山一窟鬼加史氏兄弟
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:30:00
光金輪就跟郭靖同級的 張無忌有辦法扛張三丰+玄冥哈?
作者: michuo (michuo)   2017-04-02 17:32:00
不如論三使和蒙古三傑的強度比如何?郭靖楊過都能秒三傑 蕭峰沒比過 但也秒過玄自輩 太祖長拳也贏過少林絕技很少苦戰除非三使強過蒙古三傑 不然張無忌還是苦戰...
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:33:00
沒辦法比阿 波斯三使是強在詭異跟合體技蒙古三傑只是稱號罷了
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 17:34:00
爛就爛 無限上綱詭異跟合體技就不應該了 張無忌第一次看周芷若的九陰爪也是詭異就怕了把對方捧得跟神一樣哪一個五絕就算初見九陰會怕的 會怕的都嘛是江南七怪等級的雜魚 呵呵
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-02 17:35:00
黃藥師。
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:35:00
怎麼說也是前朝神技加上郭黃有寫速成版 本來就有其厲害
作者: voko   2017-04-02 17:36:00
確實不好比我承認 條件都不一樣 但可以類比推廣
作者: Zenonia (Zenonia)   2017-04-02 17:36:00
再來書中也說了 周芷若之後再遇到武當二俠就GG
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-02 17:36:00
五絕在射鵰整個和瘋了一樣的追九陰,用過的都大為驚奇
作者: voko   2017-04-02 17:37:00
戰神則是打沒見識過的下級常常被嚇到打不出實力來
作者: chutom (大偉)   2017-04-02 17:49:00
五絕看到九陰是開心不是怕吧? 梅超風那級數練了九陰五絕有怕過?
作者: Shaqui11e (俠姬歐利歐)   2017-04-02 17:50:00
老僧:只有慈悲之念越盛,武功絕技方能練得越多 !看來小張生錯年代,要在天龍住一晚藏經閣 隔天出關應已精通72絕技XD
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-02 18:00:00
來來來,這間石室已經幫幾位大俠打掃好,且安心住下討論
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2017-04-02 18:01:00
三傑在書中就是五絕外的頂級強者 有時連郭靖或法王都會把他們稱作勁敵 楊過也說他們當世少有人敵三使在倚天就沒有這種評價
作者: amaranth (liann)   2017-04-02 18:11:00
七怪面對功力勝過自己的雙屍施展白骨爪,可是都能及時做出應對喔,就反應上表現比小張跟丐幫長老還好一截
作者: washwashID (洗洗埃低)   2017-04-02 18:14:00
六怪被打得險象環生時功力遠勝幾個弟妹的柯大還沒加入雖然偷襲能收奇效,但如果正面七打一屍說不定還有機會
作者: hau7341 (老張)   2017-04-02 21:54:00
三傑各懷鬼胎是郭靖已經重傷的情況下大家都想撿尾刀,而郭靖會重傷也是為了護住楊過,從剛開戰時來看他們四人可沒那麼多花花腸子反而還奮勇爭先,這種情況下郭靖還可以先秒掉一人,如果不是在大軍之中真要打的話,郭靖就算沒辦法全滅對方,幹掉對方一兩個再走也絕對不是問題,別忘了郭靖前一天還大耗內力幫楊過順氣,並在城門口大戰蒙古兵...蒙古戰這場的郭靖並不在最佳狀態啊...
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-02 21:59:00
如果是小張的話大概會苦戰幾十招 前面拖住幾個高手以後背心又意外的被印上幾掌 然後大家再拼命幫他開脫 哎呀在人家軍營又一打五~這是非戰之罪~這場不算拉~
作者: gn00063172   2017-04-02 22:00:00
不過書末打二老時,又要摸馬子還要顧情人,還兼對手想要拖棚讓張交出秘笈。和一般狀況不一樣吧在萬安寺扁二老時,還算揮灑如意阿
作者: amaranth (liann)   2017-04-03 00:32:00
光是忘記身上有幾十公斤屠龍刀就夠誇張了
作者: s2500205 (KingWon)   2017-04-03 01:29:00
拿郭靖楊過蕭峰比小張太超過了..小張就是個內功速成.但經驗嚴重不足的角色.然後又常常放水.放到自己差點掛
作者: feedback (positive)   2017-04-03 10:20:00
跟令狐沖做對比不錯啊XD
作者: salami (史萊姆)   2017-04-04 00:38:00
小張戰二老 身上還掛幾十斤的刀 算是有讓他們 XD
作者: wfelix (清雲)   2017-04-04 17:22:00
龜仙人是背龜殼特訓,小張嫌龜殼難看改背屠龍刀特訓
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-04 20:20:00
屠龍刀有幾百斤吧幾十斤應該不至於武林中人單手拿不起來
作者: gn00063172   2017-04-04 20:27:00
俞三第一次拿到刀時,有說比關老爺的關刀還重
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-04 20:41:00
小說好像是一百來斤
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-04 22:43:00
一百多斤,差不多幾十公斤啊
作者: salami (史萊姆)   2017-04-04 23:28:00
多重參考原文XD...我是看前面留言的 沒仔細查
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-04-05 01:20:00
奇怪的地方在於 俞老三為啥拿過三國時代的兵器?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-05 02:34:00
聽天橋底下說書啊吧,正史上關羽並無使青龍刀記載,東漢末年也沒有這樣技術,正史可能是使兩把環首刀
作者: kngs555 (kngs555)   2017-04-05 13:03:00
偃月刀在宋朝之後就有了,只是拿來訓練或儀仗之類的,因為太重不適合打仗,俞老三有可能有拿偃月刀練習過,才說出屠龍刀比偃月刀重
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-05 14:09:00
小張不但掛著幾十公斤的刀打二老 而且他還忘了這回事....
作者: amaranth (liann)   2017-04-05 14:16:00
偃月刀,以之操習示雄,實不可施於陣也
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-05 14:17:00
小張身負三大絕技 又是主角 不放水苦戰一下 故事還能繼續??
作者: salami (史萊姆)   2017-04-07 20:25:00
倚天時代沒有其它強者啊(除非去頂老張) 和上面那幾部不同
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-07 21:06:00
這邊所說的放水是玩笑話 小張的腳色塑造就是個仁者若為了讓他發揮實力 而在後期改變作風 那才真的叫故事失敗你所謂的落漆是指沒有秒殺對手吧?? 經驗+個性就是難秒殺呀
作者: salami (史萊姆)   2017-04-14 09:50:00
"打三使、三渡都差點打不贏" 這有很奇怪嗎?問題在於 "三使、三渡"到底有多強吧你把二老認定強 小張就更強 把二老認定弱 小張就更弱這樣根本比不了的吧?能夠像射雕神鵰這樣 轉角都能踢到五絕跟你平手 實在少見雖然是三部曲 但基本上已經有時間差 這樣等於跨作品比沒有一個指標來做比較 其實很難的 所以才總是在討論笑傲的東方和令狐 到底多強這種事情 跨作品沒基準而且前面就說過了 三使三渡 是他原本就不想傷害對方不然他拿個太極劍出來奪回屠龍刀 又為什麼不繼續用劍?倚天
作者: NTPUpigeyes (朱哥)   2017-04-14 20:01:00
你們馬幫幫忙~小張跟五絕,甚至是七怪差別在哪?實戰經驗啊!單論功力小張的確大勝!再論時空背景九陰在射鵰幾乎無人不曉吧?倚天聽過的大概只有老張加上小張對芷若是曾有婚約的對象,怎可能像射鵰人人對黑風雙煞那種看到要不是怕死就是要幹死他的反應這些都不是單純看功力能比較出來的差別

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