Re: [討教] 慕容氏疑兇血案

作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-10 06:50:55
1.
不要看包不同整天找人抬槓這樣
其實他關鍵時候也是精得很
遇到大事時根本就不可多求的外交官
比起真正惹出一堆麻煩與人結怨的慕容父子
包不同平常挑釁一些雜魚、嘴已帶敵意的對頭真的還好
最雷就是當虛竹被所有人誤會也是王語嫣迷弟
離開時開罵弄到和虛竹不歡而散
(但學佛的虛竹、段譽似乎不太可能因為私交支持慕容復的野心開啟戰火)
老慕容被抓包是誤導玄慈的真正大惡人
本來成為少林寺與中原武林眾矢之的
首先是藉著葉二娘私生子一事追著玄慈打
噴少林是專藏私生子的佛門聖地
嚴重打擊少林與玄慈的公信力
讓少林頓時成為輿論譴責焦點自顧不暇
沒空來找慕容家算帳
堪稱神救援慕容老主
包三哥反應之快心計之深
絕對不是只是隨口亂嘴玄慈誤打誤撞而已
接下來才是最神的智力壓制表現
老闆落跑去藏經閣時,包三哥也沒閒著
藉著榜文的把柄和丐幫不便出手助遼人的立場
用言語擠兌丐幫為了榜文幫務大事跟蕭峰切割
還善用己方人力資源利誘煽動蕭峰舊部去擒洗刷冤屈後的蕭峰
(包不同:還記得我被你們蕭幫主屌打超不爽)
"陳長老:「(前略)包兄怎麼自謙如此,反說是敗在敝幫手中?絕無此事,決無此事。
那蕭峰和敝幫早已沒有瓜葛,甚至可說已是咱們的公敵。」
  他卻不知包不同東拉西扯,其志只在他最後一句話,既不是為了當日無錫杏子林中一
敗之辱,更不是為了他那「有話便說,有屁少放」這八個字,包不同立即打蛇隨棍上,說
道:「既然如此,再好也沒有了。你就率領貴幫兄弟,咱們同仇敵愾,去將蕭峰那廝擒了
下來。那時我們念在好朋友的份上,自會將榜文雙手奉上。老兄倘若不識榜文中希奇古怪
的文字,我公冶二哥索性人情做到底,從頭至尾、源源本本的譯解明白,你道如何?」
  陳長老瞧瞧宋長老,望望吳長老,一時拿不定主意。忽聽得一人高聲叫道:「原當如
此,更有何疑?」"
(在丐幫叛徒全冠清為了自保用民族大義助攻下)
"當下少林僧領先,丐幫與中原群雄齊聲發喊,衝向山上。
  鄧百川喜道:「三弟,真有你的,這一番說辭,竟替主公和公子拉到了這麼多的得力
幫手。」包不同道:「非也,非也!耽擱了這麼久,不知主公和公子是禍是福,勝負如何
。」"
上了High Light還這麼低調?
慕容隊MVP靠著籌碼談判逆轉局面
挑撥敵對勢力放下前嫌合作
其實你是慕容家復興的關鍵吧?!
包三哥,你全身上下都在發光啊!!
個人覺得包不同危機處理能力超強的
帶風向界的霸主
輿論的領航員
堪稱慕容家最有用的角色
所以說嘴砲的確是,行!
2.
至於慕容復籠絡不到段譽跟包不同沒什麼關聯
早在慕容復用一品堂臥底身分時都能和顧著逃命的段譽在碾坊結仇了
萬仙大會本來慕容復壓抑舊仇還想把握機會結交他結交
但是段譽已經進入迷弟痴呆狀態,不在乎誰和他好言相談,根本社交不能
段譽那個是他自己痴漢整天尾行人家閨女
包不同用罵的已經是很客氣了
以段譽癡迷王語嫣的程度就算慕容家臣砍他十七八刀
只要有王語嫣在段譽照樣愛屋及烏慕容家
段譽只要痴漢發作起來他什麼都不在乎
不管是包不同酸他、慕容復踩他又搞偷襲被反羞辱
到西夏求親時他也對慕容家心中沒有芥蒂
還在乎會不會惹王語嫣不高興
這個大理王子行徑太奇耙了
真的不能怪慕容家無法與他結交
慕容復和段譽交惡
關鍵在青梅竹馬表妹被尾行意淫
真的和包不同關係不大
給人痴漢這樣的第一印象
今天段譽換成整天死皮賴臉尾行阿朱
你看蕭峰會跟他結拜還是衝上去一掌打死他?
3.
唯一一次阻礙慕容復復國計劃的只有制止他拜段延慶為父那段
可是拜四大惡人改姓段再圖復興慕容氏的行徑和代價連其他家臣也難以苟同
比較像是表哥狗急跳牆請鬼拿藥單跟原則的問題
而不能算是包不同嘴賤得罪人
老包講完肺腑之言還來不及分塊爛餅給尚書大人就領便當了
包不同平常很討人厭沒錯
但他身為一個家臣卻很優秀
其實都有把自己的角色扮演好
個人覺得貢獻超過其他家臣
連便當領得凜然悲壯
容我叫你一聲....
「包三哥!」
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-03-10 07:57:00
對啊,要拉丐幫幫忙前非得講一大串把人家罵到狗血淋頭(還是仗著自己手上扣著榜文,對方不敢回嘴)然後再說拖了這麼久不曉得公子爺有沒有事,真是好聰明
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-10 08:07:00
他那段罵人的嘴砲是有用意的,扯東扯西讓陳長老以為他還懷恨在心,最後用打賭毒蠍布袋,重提跟丐幫的往事,裝成耿耿於懷輸給蕭峰,釣出陳長老切割丐幫跟蕭峰已無關係這句話。扣著榜文跟二哥翻譯機利誘都是外交談判桌上善用手上籌碼啊,這點已他立場來說沒什麼好責怪吧他事後還會擔心自己拖太久,代表這些圈子不得不繞啊,又不能開門見山直接問陳長老要不要榜文換合作對付剛洗白的蕭峰他前面的裝瘋賣傻是有環環相扣的佈局,總不能說搞外交繞彎子談判不需要時間吧,時間緊迫下要沉住氣演渾人不簡單啊,事後他預測慕容復要背叛段延慶的分析,代表雖然平常瘋瘋癲癲但心裡都有清楚的謀略
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2017-03-10 10:55:00
這我一定推,對包不同改觀了
作者: feedback (positive)   2017-03-10 11:54:00
哇,是幫包三翻案的朋友呢
作者: voko   2017-03-10 12:29:00
包不同除了欺負段譽討人厭 還有幾句話說得像人話一是慕容復要去爭西夏駙馬時 對王語嫣覺得愧疚 包三說可以封王語嫣當西宮娘娘多疼愛就好二是和函谷八友對抗丁春秋時 雖然跟李魁儡和苟讀嘴砲但不屈服於星宿老怪 三就是跟丐幫爭我和我們之間的差異
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-03-10 12:33:00
其實會覺得包不同討厭是因為他常站在主角的對立面吧....
作者: voko   2017-03-10 12:34:00
但一開始說復官當晉文公 自己是介子推 就直指了自己死路一條
作者: evilraistlin (神蝶)   2017-03-10 12:54:00
你會讓彌衡去當外交官嗎...除非你是想他死吧...
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2017-03-10 13:01:00
原來包不同這麼CARRY過?!不過猛追少林寺桃色新聞會不會有後患呢
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-03-10 13:23:00
簡單講就爭議人物
作者: aaaaa9292 (咖哩麵糰)   2017-03-10 13:35:00
戰略上他是正確的,但是其他會影響到未來的因素他就沒在管
作者: profyang (prof)   2017-03-10 14:16:00
被罵這麼久終於有人出來替他平反了XDD
作者: gigiii1134 (水課)   2017-03-10 14:22:00
推這篇,結果繞一圈最大的問題還是慕容家自己嗎XD而且說真的段譽這種M屬性的對包不同的辱罵還真的不會介意,說不定還覺得他說得很有道理,自己的確理虧
作者: profyang (prof)   2017-03-10 14:25:00
樓上這樣講也不太對 至少最開始包不同剛出場然後趕走段譽那邊段譽還是有點不爽的 不過他最不爽的還是王姑娘心中只有慕容復就是了
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-10 14:43:00
其實我覺得是立場問題,「痴漢」跟「趕不走只好狂酸痴漢的女角友人」真要說哪邊比較討厭嘛......
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-03-10 14:44:00
天龍裡面真的沒幾個正常人.....
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-10 14:46:00
還好神仙姊姊不是阿朱姨婆,不然我看蕭峰的脾氣....
作者: aaaaa9292 (咖哩麵糰)   2017-03-10 14:47:00
痴漢騷擾沒有任何正當性 狂酸的有啊XD
作者: linfuon (龍王的劍技)   2017-03-10 17:03:00
難怪包三哥領便當時我掉淚 性情中人阿
作者: Mbyd (軒轅過客)   2017-03-10 18:46:00
包不同(狀態: 覺得欣慰)
作者: IorixLeona (Never again!)   2017-03-10 19:35:00
雖然沒到欣賞他 但跟周顛 桃谷六仙比 我不覺得包討厭
作者: Fatsnow (一住大乘功)   2017-03-10 20:25:00
有沒有人學包不同來非也非也一下這篇的
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-03-10 21:06:00
因為那個痴漢救過女主角跟她男朋友還有男友屬下啊
作者: stocktonty (前田憂佳)   2017-03-10 21:54:00
根本連討論這個嘴死自己的人都懶
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-10 22:22:00
救命不會合理化痴漢的行為啊,連王語嫣自己感念段譽多次相救都覺得在意中人面前一直被尾行很尷尬,希望段譽離開,更何況北宋那個時代的風氣唐突對方女眷很難不被酸吧慕容四家臣其實是老派的江湖男兒,被蕭峰屌打後大為折服,在少室山當著數千群豪面前還想出手相助,可惜老闆看錯風向,錯過機會結交手握重兵南院大王領便當那邊從慕容家臣跟讀者的角度我覺得老包都不是嘴賤而死"包不同頂撞慕容復之時,鄧百川、公冶乾、風波惡三人站在門口傾聽,均覺包不同的言語雖略嫌過份,道理卻是甚正"在慕容復決定棄慕容姓改拜惡貫滿盈為父的當下,認為老闆要做出錯誤決定時出來力阻是家臣的職責,包不同才是在盡他顧問的工作。而讀者的角度更是從一開始就知道到老奸巨猾的段延慶看穿了慕容復日後滅段的野心,假意出難題唬這個狗急跳牆年輕人,慕容復天真到以為騙過段只是早晚被大惡人弄死而已
作者: aaaaa9292 (咖哩麵糰)   2017-03-10 23:37:00
被異性救過多次也不表示有義務要一直容忍對方騷擾吧。王對包三等人和王自己來說其實就是準慕容夫人了,救了他們要求什麼謝禮相信他們都不會推託,但是讓陌生男子一直纏著未來主母成何體統。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-03-10 23:51:00
是金庸想合理化段譽的行為,才讓他在尾行途中救到王語嫣的性命,我個人當然不認同段譽癡漢的行為,他被人趕也是應該,只是因為他救過對方三條性命,除了包不同以外不太好意思趕他罷了至於你說包不同圈子不得不繞可能有道理,但說他有必要又打賭又罵人,那一長段大毒蠍小性命什麼鬼的廢話都是必要的(對方都覺得這傢伙講話怎麼這麼囉嗦)我就覺得好笑了,先仗著榜文把對方得罪光了,再叫對方幫忙打喬峯,好高的手段,卻不知丐幫後來怎麼都不見人影了唯一出現的還是在處理內亂,包不同你的光怎麼不見啦?至於他生涯最佳代表作,一口氣得罪108個洞主島主你就輕輕帶過,對啦,虛竹本來就不可能幫慕容復復國但原本虛竹有意結納,眾洞主島主對姑蘇慕容起碼也有個拔刀相助之情,雖然忙沒幫到,但起碼算朋友能一口氣能把這形勢逆轉的,我看普天之下也只有包不同了,偉哉!偉哉!非也!非也!
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-10 23:55:00
首先這篇繼前面討論的是慕容家籠絡段譽虛竹內文是從段譽、虛竹和慕容家錯失交往幫助復國的機會
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-03-10 23:59:00
再讓我多講幾句的話,包不同這廝連諸保昆都比不上諸保昆明知打不過包不同,但他為了維護先師的名譽,一直衝上去跟他拼命,至於包不同呢,一輸給喬峯就馬上閉嘴,交代個場面話就走了,丐幫還在冤枉你們公子爺耶留下來辯一下都不敢,包不同,頗呵
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:00:00
其次,108洞島主和慕容家動手其實是洞島主理虧,當時的烏老大等人的心態是誤會虛竹愛戀王語嫣,為了還未解開的生死府而刻意巴結虛竹想留下王語嫣反過來對付當初義氣相挺的慕容家,治好生死符以後群仙自知理虧要怎麼找慕容動手?慕容復本來要收攏108洞島主的計畫已經被半路冒出的虛竹收割,解生死符的大功本就落不到慕容復頭上,精確說起來是烏老大等為了賣好留王得罪慕容家,而不是反過來
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-03-11 00:08:00
讓我想想,也許因為某個人因為「誤會」就狂罵他們尊主
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:08:00
第三、包不同一釣出來關鍵的丐幫態度,馬上放下口水戰切入主題不囉嗦直接談擒蕭峰
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:11:00
我的解讀是他前面故意繞圈子為的是讓陳長老著急,脫口而出切割表態,當然你也可以覺得是他無聊要先罵罵人過癮這個是單純個人解讀的問題,讀者只能自己去推包的心態我是覺得包事後跟同伴第一句話在擔心時間拖太久,不像會是分不清楚時間輕重緩急的人
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:15:00
說真的,丐幫想打蕭峰自己就會去打
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:15:00
萬仙就是這麼勢利,為了生死符要賣隊友前面就有先例了
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:19:00
烏老大道:「那麼待屬下去擒了那位王姑娘來。」虛竹忙道:「不可,不可!」
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:19:00
就說了江湖上特立獨行的人那麼多,這樣就趕還談啥復國其實啦,烏老大那群人真的要抓王,慕容復還不見得保得住王咧....
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:20:00
烏老大是真的景仰虛竹,還是揣摩上意想賣好?
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:20:00
這個時候拉仇恨值有啥好處.....
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:21:00
把動手的原因全部推給包不同說不過去
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:24:00
上面就說了,就算烏老大本來就想動手,當場跟他翻臉是有什麼好處?以慕容復的武功都還不一定保的住王咧
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:25:00
chordate,話不是這樣講,包不同和全冠清合力說服丐
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:25:00
別忘了那些洞主島主會用毒的不少
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:26:00
你不是段譽百毒不侵又會凌波微步還真的拿不准保不保得住
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:27:00
是包不同勸住化敵為友抓蕭峰,帶著眾多幫手去幫主公、少主助拳
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:27:00
就說丐幫加入圍蕭峰也沒用....整個丐幫加起來打不贏一個段延慶
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:28:00
當時情況就不是丐幫圍蕭峰
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:28:00
真的要圍蕭峰父子,恐怕連插手都沒辦法
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:29:00
丐幫為幫慕容博父子擋降龍十八掌?這絕不可能。慕容博假傳訊息已經被揭破說起來已經算中原武林的敵人,只是大家優先對付蕭氏父子而已,這種情況下不會有人去幫慕容博慕容復擋招的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:31:00
面對蕭家血仇的報復,多一個好手是一個,你當然可以主張兩對父子決鬥丐幫插不上手,但書中慕容家跟丐幫不是這麼覺得
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:32:00
所以說慕容家判斷力很差啊,連對手等級有多強都沒搞清丐幫則是沒有真的出力打啊...聚賢莊打過了丐幫也知道蕭峰是有多強,硬上根本拿不下他
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:35:00
聚賢莊蕭峰快被圍死了,還要老爸出手相救,現在場地在少林寺主場加上局面只有更凶險
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:37:00
聚賢莊要不是蕭峰要救阿朱是聚賢莊會被滅莊........
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:44:00
慕容博沒力了可以下去等少林伏魔陣法上去接找殺玄苦的蕭遠山報復,蕭遠山沒力了找誰接?別忘了蕭遠山背負的人命,中原群豪可不會坐等他打死慕容博才上去圍
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:49:00
我要是中原武林,慕容家的慕容博、鳩摩智全是敵人當然先隔山觀虎鬥,等蕭氏和慕容氏打完再來個卞莊刺虎。不可能以身犯險護慕容博下來休息
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:52:00
蕭遠山可是跟數千群豪說自己要帶少林秘笈回去大遼傳授的,仇恨值比當年搞陰謀慕容博高多了
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:53:00
而且包不同一句專養私生子把少林也得罪光了還指望少林會援護?只是現在先不打你而已蕭遠山仇恨值是比較高啦,可是慕容博鳩摩智的仇恨也不低機然都是仇人,根本沒必要花力氣幫慕容家等著卞莊刺虎就好
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:55:00
加上蕭遠山這幾年殺了這麼人,當年陷害他的慕容博除了雁門關死者親屬也沒多少人要找他算帳了
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:56:00
慕容博是要在大宋的土地上造反
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:57:00
整個少林寺有參與雁門關,對慕容博還有仇恨值的就是玄慈
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 00:58:00
....你會不會看得太簡單了...你真的認為那只是慕容博玄慈的恩怨而已?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 00:59:00
玄慈自己了斷後,私生子醜聞就被他自己坦起來了,還有什麼好講的在追著醜聞打之前,慕容家臣可是被陣法擋在外面,之後玄慈自我了斷,包不同攔截丐幫,全冠清畏罪助攻,變成慕容家跟丐幫長老、玄字輩浩浩蕩蕩一起去找蕭家父子麻煩慕容家在包不同介入局勢前後天差地遠四人生死決鬥關頭多幾個好手,何況在欲殺蕭遠山而甘心的少林、丐幫陣法在主場優勢圍殺下,慕容博不可能還有追殺慕容博的餘裕說錯,蕭遠山不可能還有追殺慕容博的餘裕當然你要覺得儘管加入丐幫人馬跟全少林菁英圍殺蕭遠山,也對慕容老闆沒有什麼優勢,我也只能尊重不知道要說什麼再來就是108洞島主、出來動手就只有哈大壩跟烏老大兩個,哈大壩也許是生死符已解對虛竹真心感恩,烏老大心態則是徹底誤會虛竹貪圖王語嫣想討好,只能說虛竹承諾會解眾人生死符已可使喚眾人對付慕容家,卻不能反證包不同因此得罪全部108洞島主少林寺四人決戰才是生死關頭,我反而覺得一直提本來慕容復就無法有效收編的段譽、萬仙,對這段包不同的表現才是輕輕放下當然,這是我個人觀點,覺得包不同緊要關頭還顧著罵自己爽或是包帶風向拉丐幫幫手不會改變局面只能說是各人看法不同,我書中看到的包不同是平常暴躁惹麻煩,遇到大事卻很可靠的朋友,慕容家真正的問題在老闆身上
作者: chordate (封侯事在)   2017-03-11 01:29:00
我同意你說的慕容家問題是出在老闆上不過包不同這個員工績效還是負的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 02:19:00
我是不認同績效是負的啦,反正他的貢獻前面已就講過了,個人認為比他兄弟出色多了
作者: zhao1985 (阿志)   2017-03-11 04:37:00
推這篇分析太好了
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 09:32:00
包的問題解決歸解決 但是留下一堆仇恨值 這些潛在成本都高的嚇人好嗎? 紅花會蠢歸蠢 好歹也知道給人台階下 包則是到處樹敵 過關是過關但這些勢力不可能成為盟友
作者: voko   2017-03-11 11:09:00
是慕容復看不起段譽虛竹 厭惡蕭峰包三嘴砲只是輔助復官個性有問題 只會結納比他弱的廢物 真的比他強的就有敵意段延慶是唯一他表面至少要認輸的 畢竟拜乾爹皇帝夢全靠他包三是酸儒 雖看不起段譽虛竹說癩蝦蟆 但至少他還會佩服蕭峰比方說丁春秋 慕容復擺明打不贏 他也要去挑戰一下再來論他父親的交情 如果他擺出晚輩姿態 鳩摩智可是一強援但他對國師的態度也不是很好可以發現金庸就是要把復官個性寫成見不得人家比他強的
作者: aaaaa9292 (咖哩麵糰)   2017-03-11 11:20:00
這幾個主從們就整天互相調高對方的遊戲難度就飽了
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2017-03-11 11:39:00
包三有嘴到星宿派弟子好感度+10過 (包: ???.jpg)
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 14:12:00
慕容博都坦承打死玄悲,還炫耀了一手韋馱杵,老闆能逃出少林寺就要偷笑了,怎麼還在潛在成本?還期待少林勢力成為慕容家盟友.....
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:18:00
被老包嘴的可不只少林 包不同的定位和金眼烏鴉差不多看到點就是會酸 我沒說包不同沒功勞 酸人有酸人的厲害有些時刻酸人很重要 但是包不同幾乎無可不酸替丐幫傳遞重要書信可以搞到兩邊友好狀態不升反降少林派老爸點火就算了 包不同酸人真的只是在降格調在那個時機點酸少林的意義何在? 轉移注意力?降低少林威信?慕容復都還沒決定策略(先不提少東的問題) 包不同就已經先開始拉仇恨 這個不問主子意見就隨意放炮怎麼不是個問題
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:32:00
哪裡有跟丐幫友好狀態不升反降啊?丐幫之前還在懷疑馬大元是死於慕容家絕技
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:33:00
沒全冠清就變成私扣文書啦....
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:33:00
包不同跟全冠清一搭一唱後,兩家並肩聯手組隊推王,降在哪?
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:34:00
原本可以像倚天屠龍記那樣的市恩方式修築關係 結果變成
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:34:00
不要一直自己腦補得罪丐幫、私生子公案得罪少林啊文書本來就沒有交給幫丐幫傳遞的必要慕容家埋葬死者、幫忙傳遞文書、包不同甚至怕丐幫看不懂還好意提供翻譯人才
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:36:00
所以fool大的意思是嘴少林私生子不會得罪少林或其他同盟?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:36:00
到底是看到丐幫後來哪個敵意狀態啊?私生子下一篇就講過了事情輕重緩急有分
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:38:00
對 私生子這件事講過了 但是老一輩的得罪和少一輩的得罪還是有差 嘴少林後的結果就是少林方丈自盡
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:39:00
老闆已經跟少林方丈撕破臉,要被少林算帳,又在寺內被超級契丹人追殺,這時候想辦法進去救主公還是要考慮繼續讓玄慈主持的少林擋在外面
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:40:00
上輩的帳已經難算 方丈一自盡慕容直接連對談的資格都沒
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:41:00
一直說包不同得罪少林,後來也沒看到少林刁難包不同跟家臣入寺少林就跟慕容博結下死仇了,還在包不同得罪少林zzz
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:42:00
fool大說到重點了 少林沒刁難包不同等人入寺
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:42:00
把要並肩抗敵的丐幫說成友好狀態被得罪更扯務實一點好嗎?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:43:00
就算今天換成是韋小寶也未必能把危機處理的更好
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:43:00
老包嘴少林讓少林寺好感度下降這件事情可以同意吧?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:45:00
拉攏死敵這種事除非你有康熙當靠山可以用高級誘餌打動少林,問題慕容家就是沒有這種籌碼
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:45:00
真相接露+方丈自殺後都願意讓老包入寺了
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:46:00
代表少林的氣度和忍耐度都還很高 不是不算帳 而是現在不算帳 換言之上代的火還沒燒到這代 還有對談餘地但是老包今天間接害死方丈的行為絕對是武林大事件
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:47:00
如果上代的火不會燒到下一代,六大派就不會追著明教狂打了
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:49:00
直接封死慕容和少林的關係 而這種事情包不同完全沒有問
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:49:00
方丈是死在蕭遠山揭露醜聞,當眾揭露的時候,少林就已經蒙上恥辱了恥辱的來源是玄慈跟當大眾揭露的蕭遠山玄慈只有用死才能洗刷
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:50:00
過兩位主子的意思 這在政治上是很嚴重的缺陷
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:51:00
包不同重提玄慈醜聞,反而給玄慈舞台可以在中原群豪散去之前當眾洗刷恥辱,免得事後自殺被人說畏罪自殺
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:51:00
我絕對承認包不同的功績 但我還是得說 老包的問題作為臣子很嚴重
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:53:00
少林寺讓玄慈跟蕭遠山製造的污點也可以藉方丈謝罪找到台階下
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:53:00
所以f大認為包不同嘴方丈是好意?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:54:00
不要為了包不同很討人厭,就把已經對少林來說最好的解決方法,算成是包不同逼死玄慈好嗎?始作俑者根本就包不同跟蕭遠山說錯,玄慈跟蕭遠山少林找到台階下跟包不同是好意的推論在哪?
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:56:00
我考試作弊被抓 我為負責所以親自當掉我的考試成績
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:57:00
慕容博愚玄慈殺玄悲得罪少林,怪包不同為了入寺打方丈醜聞?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-03-11 16:57:00
這翻案還真是太強,那玄慈方丈和少林闔寺上下還要感
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:57:00
甲同學抓到我作弊 我認了 但是乙同學在班會提出這件事
作者: chutom (大偉)   2017-03-11 16:58:00
我在怎樣也不會說要謝謝乙同學給我台階下吧?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-03-11 16:58:00
技了實際上玄慈光當眾被打完打的奄奄一息就已經洗白了,
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 16:59:00
以玄慈的人望 即使犯大罪 想搓掉這件事的人一定很多啦
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 16:59:00
方丈破戒醜聞被蕭遠山當數千英雄面前揭露,玄慈趁散會前以命當眾洗刷,又算成包不同頭上逼死玄慈?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-03-11 17:00:00
一堆人已經再求情,再來個自殺則是狂加分,但是這個
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:00:00
乾脆說他強姦母豬好了
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:00:00
他光被打就多少人在求情了 怎麼可能會去感謝包不同
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:08:00
這麼說吧 抓耙子打小報告有錯嗎 可是大家喜歡抓耙子嗎就算包不同是一片好意好了 有關人士會領這個情?
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:11:00
根本沒有人說包不同是一片好意,不用自己紮草人玄慈自己選擇當眾受刑給天下英雄跟少林寺交代,這點算包托波助瀾沒問題,但是結果對少林跟玄慈來說都是好的玄慈受刑後選擇自殺是他自己的選擇,根本賴不到包不同頭上
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:16:00
問題是你不需要少林寺跟玄慈好啊 你需要的是大家的支持
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:17:00
我的覺得要說包不同間接逼死玄慈是欲加之罪,難道玄慈事後就不會對自己執行戒律家法?就不會受刑後自盡了嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:18:00
"就算"是出於好意 剩下來的相關人士都不會領情了何況照旁白看來 他很可能只是想嘴而已從玄慈做事的方法看來 他必死啊 那何必去多說一句
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:22:00
發明罪名包不同逼死玄慈、跟丐幫友好下降算在他頭上,看一下慕容家前後形勢差異變化好嗎?最起碼慕容家臣和中原群豪在玄慈自盡後是以並肩討伐蕭峰的立場腦補一些丐幫少林因包不同引發的恨意,在書中就沒發生,你要怎麼證實少林真的怪罪包不同逼死玄慈?有的當然可以講例如用刑前重提醜事被怒瞪,這是這個集體憤怒是是伴隨自家方丈的恥辱而來恥辱已被玄慈洗刷後,還會不會繼續對提醜事的包不同持續懷有憤怒?是一個問題房子著火了,你要先想辦法破壞建築進去救人,還是先擔心這房子之後能不能住又是一個問題板上長期主張說包不同是豬隊友的論點已經很多了,不需要另外發明逼死玄慈、跟丐幫好感下降來黑他
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:37:00
我覺得你是把人性跟理性混為一談 玄慈基本上完全是被自
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:37:00
我是覺得你先搞清楚慕容家跟少林決裂最大的因素是誰
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:38:00
己殺掉的 但他人望這麼高 你覺得事後輿論對他的評價是罪
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:38:00
再來噴包不同害慕容復無法拉攏少林復國好嗎?玄慈若無自盡,只受刑,傳上江湖上,他仍然是更生人的身份,這件事的恥辱會跟著他跟少林
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:39:00
有應得還是敢做敢當 我從來就沒說玄慈的死包不同要背鍋我表達的是他這麼做沒有好處 那萬一玄慈想搓掉這件事呢
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:41:00
可是他選擇壯烈自盡,在場的佩服他不畏罪自殺的勇氣,不在場的也人死為大認為已死謝罪足以不會再重提,這完全是玄慈為了少林名譽做出最好的選擇我也沒有說間接逼死玄慈是你說的,但是就是有人拿這個罪名安在包不同頭上我是針對這一點討論,你要看脈絡
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:46:00
這就是重點了 是包不同逼死了玄慈嗎 不是 那有沒有會這
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:48:00
玄慈若想搓掉,一樣就會打擊他的威信跟領導,以慕容家臣當時接觸到的資訊,情況就是老闆殺少林和尚被問罪,還跑到少林主場被兩個戰力較高的契丹人追殺這麼凶險,只能走一步是一步,製造混亂讓焦點成為玄慈或蕭峰,不要讓慕容博成為三方混戰下的主要目標
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:48:00
麼想的人 有 我們可以在這邊討論 包不同有辦法扭轉這些人的想法嗎
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:50:00
少林和尚只是幾百人結陣就成功擋住慕容家援軍進入,根本無法阻止玄字輩去圍毆剛剛自認殺人還炫耀兇器的慕容博
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:51:00
如果這是包不同的戰略 我個人不認同這個做法 最慘的結果並不是慕容博被幹掉 而是整個姑蘇慕容在少林寺滅團
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:51:00
包不同首先成功拖住了少林方面勢力,讓寺內老闆少了一方壓力
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:53:00
這也是我在另一篇推文說要切割慕容博的原因之一 當時真
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:53:00
後來更和全冠清聯手煽動丐幫讓蕭峰成為眾矢之的他們之間是君臣關係,不可能切割慕容博
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:54:00
能對慕容博造成威脅的只有蕭遠山父子 少林寺是攔不住他首先要確保的是慕容復的安全 而君臣關係當然是可以切割
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:56:00
少林寺是他們主場,一旦少林趁四人混戰結陣,筋疲力竭的慕容博無論如何不可能逃出
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 17:57:00
當朝皇帝如果被擄走 朝廷再立一個也不是什麼稀奇的事情
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 17:58:00
這是一個三方大混戰的情況,慕容跟蕭家死鬥,少林要找兩邊問罪,不能只考慮少林能不能留住慕容博可是瑞凡,老闆唯一的後裔也在裡面,你說要不要救?慕容復就沒有子嗣,被蕭家打死了要立誰?就算慕容博僥倖從伏魔陣法逃出生天,少林會不會扣住慕容復要他回來交代?四家臣效忠慕容家不可能另立外姓主公啊慕容博就嗆過他兒子沒留下血脈
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 18:03:00
所以我才會在另一篇推文提出最好是能讓少林寺的首要目標轉到蕭遠山身上啊 你如果考慮全部人都跑不出少林寺的情況 那是不是要切割慕容博讓慕容復有辦法出去
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 18:05:00
少林最後也在全包兩人合作下把主要目標放在蕭峰身上啊
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 18:06:00
而慕容博真的跑掉的情況 更該切割他啊 不然不就像你講的
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 18:06:00
沒有包不同留住要下山的丐幫,憑胡人家臣無論如何不可能帶民族大義的風向
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 18:08:00
你就胡人家臣你要怎麼用民族大義說服少林寺韋小寶在場都未必能搞定事實上,金庸的主角也常常為了救朋友而得罪盟友,何況包不同是為了救主公而得罪老闆結下死仇的敵對勢力玄慈自殺後,也看不出少林寺上下誰還對包不同懷有敵意,甚至放入寺並肩打魔王蕭遠山明明就是情勢下優異的帶風向,拿這個砲包不同是豬隊友,我是沒辦法被說服啦可能有人可以認同吧
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 20:31:00
你不能用結果論去看 不然事情到最後 丐幫有起到什麼作用嗎 那能說包不同作了一件很沒意義的事情嗎 而且仔細說起來 把丐幫拉下來也不見得是一件好事 要知道蕭峯一上山丐幫可是當場衝出幾百個人去參見他 那還是游坦之被打爆
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 20:37:00
你搞清楚丐幫衝進去打蕭峰是因為他爸剛才放話要把少林秘笈帶回大遼好嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 20:38:00
之前 而在游坦之被打爆之後丐幫的政治情形是非常不穩定那個...我們可以用一段完整的文章回應一段完整的文章嗎
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 20:40:00
一個老爸掌握七十二絕技要旨,兒子又是大宋邊境正在對付的遼國南院大王,自然會恐懼蕭峰聽他老爸南侵宋國,中原武人對蕭家父子的仇恨值遠高於慕容家族慕容博只有相交多年的玄慈一聽就猜出他的野心,在場少林和尚不要說不一定反應過來他要起事,就算慕容博當眾宣告要復國說不定也只是惹人訕笑而已敵國手握數十萬兵馬的大官老爸還放話洩漏少林不傳之秘,跟手下只有四隻家臣加一個阿碧的慕容博,中原武人最恐懼哪一個
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-11 20:49:00
我之前看只覺得慕容陣營腦袋都有問題,尤其是兩個主子,說真的兩個主子都沒有真的能復國的戰略主見,要無所適從的臣下怎跟?搞不好就是當年慕容博到處挑釁所以包不同覺得慕容家戰略就是如此,才養出賤嘴啊。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 20:49:00
本來還中立阻止兩方人馬入寺護主,你看丐幫一被煽動之後,中原武林人人喊著要把十八騎分屍,然後跟丐幫長老等級的慕容家臣入寺打王,形勢從中立變成厚此薄彼還不夠明顯嗎?
作者: ifyoutry (馬H)   2017-03-11 20:49:00
其實這部分我接著就要講 不過我實在不想這樣插來插去的討論 那就到此為止吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-11 20:51:00
上樑不正下樑歪,主子如此無腦,說家臣豬隊友或惹事生非很沒道理。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 20:51:00
哪有可能丐幫打著國家仇恨把蕭峰手下碎屍萬段之後,入寺又倒戈反過來幫契丹人蕭峰?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2017-03-11 20:52:00
不過金庸諸作中,因為是連載而寫到哪想到哪性質最重的就是《天龍》。
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 20:52:00
不要為了黑包不同,一直生出各種奇怪的丐幫決戰挺蕭論啊
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 20:53:00
個人感覺是像是先入為主包是豬隊友,然後一直畫箭靶我本文第二段就說的很明白了,慕容家與少林結怨失去協助復國可能性的關鍵在老闆,但是板上卻好像說成是包救主的行為導致慕容無法復國,阿劇情真的是這樣嗎?
作者: lifehunter (壟天)   2017-03-11 21:27:00
我也覺得包沒那麼差 只是講話惹人煩而已XD
作者: Nighty7222 (霞菊的美食家)   2017-03-11 22:07:00
包不同的兒子是不是叫包十三阿包龍星
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2017-03-11 22:57:00
尚書大人:丟一丟他爹包不同的臉

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