[公告] #1O4Vw8s0 (XXPLUS、Kaili) 推文之判決

作者: F00L (愚者)   2016-11-05 06:26:26
查證:
XXPLUS 板友 #1O4Vw8s0 中推文:
→ XXPLUS: 別歪樓
→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有問題
→ XXPLUS: 是你一直歪樓啊
上述兩句被檢舉應依板規處理。
Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中推文:
→ Kaili: 你可以另開一篇討論,一直扣人帽子就免了吧
→ Kaili: 有種你就自己發一篇給丘最好資源,他能上五絕的文吧
→ Kaili: 寄生在別人的文底上推文嗆人歪樓,這文我發的,歪也是你歪
上述三句被檢舉可能為「對人不對事」言論。
且原告提及,如果可以用,那他往後可以參考使用。
(下面會說明,不同狀況下,同詞語會有不同判定。)
Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中文章:
XXPLUS你本身就是個笑話了,還說個笑話,有好笑到,
張冠李戴,故意胡亂延申別人的話倒是很會,
只敢躲在推文,請你發篇「邱資質比肩五絕的文」,不敢,是謂無膽,
推文文不對題,卻沾沾自喜,是謂無知,
語氣很嗆,但卻張冠李戴,故意胡亂延申別人的話,是謂無禮。
集無膽、無知、無禮於一身,也算盧洨界的人才了,
跟這種人才討論,真是浪費時間無誤。
上述被檢舉可能為「對人不對事」言論。
上述三部分皆應審酌前後文雙方言詞,方能做出平衡的判斷。
Kaili:(#1O3tvtSe,Tue Oct 25 23:47:00 2016)
到底是練了這些絕學變絕世高手,
還是絕世高手本來就是萬中無一,
以射雕三部曲為例,
五絕幾乎天下無敵,
但門下弟子最高也就二貨角色,
Kaili:(#1O4Vw8s0,Thu Oct 27 21:17:57 2016)
但射雕三部曲還有件事很有趣,
就是一流高手跟五絕級的差異,
大到連多打一也不行,
一打一更是用秒的,
老黃打七子,
老張秒玄冥二老,
變成要嘛你的等級就到三傑(約七子前段)等級,
破關就直升五絕級,
到這裡我的理解是,
K板友認為:
五絕程度的徒弟,除非主角,就是七子等級(孫~丘),超越就升上五絕級(周)。
→ XXPLUS: 為何一直提七子? 他們師父腦袋有病,而且是限武主義者耶 10/27 21:20
→ XXPLUS: 例如丘處機,如果給他夠完整的教材,他應該能練到周伯通級10/27 22:00
→ XXPLUS: 就是被東邪打折腿丟在島上之前的那個周伯通 10/27 22:01
→ Kaili: 練到周伯通!?幾乎不可能,周本來就只差五絕一些而已了 10/27 22:15
→ XXPLUS: 假設丘處機和周伯通立場對調,丘是王的師弟、周的師伯 10/27 23:26
→ XXPLUS: 那麼丘處機的強度,還會是射雕裡登場的那個丘處機嗎? 10/27 23:26
→ XXPLUS: 我又不是在講原文裡已經被寫好的兩人強度差不多,別歪樓 10/27 23:29
X板友認為不只資質,給丘處機完整王重陽所學,丘處機能達周(沒九陰、互搏)等級。
但其實依照X板友提出的「假設」推論,必定會出現各說各話的狀況。
因為即便假設身份對調,但所謂的資質狀況仍會從「書中現實」來舉例,
例如當徒弟的丘處機只能合創七星聚會,
當師弟的丘處機可能可以創太玄經,也可能還是只能創個七星聚會。
假設性的問題各說各話很正常,但X板友「首先以負面詞語不當指責」對方「歪樓」。
意指對方曲解自己意思,刻意帶偏主題。
此為與事實不符之批評(造謠),但判定此屬語意上的誤會,在此僅警告(X*)。
→ yoyun10121: 同樣是沒王重陽帶, 周可以靠自創空明拳和左右互搏到接10/27 23:45
→ yoyun10121: 近五絕程度, 七子七人合力也頂多想出七星聚會這廢招..10/27 23:45
→ XXPLUS: 所以你們認為假設丘拿到全套九陰,受限資質他練完還是很鳥?10/27 23:45
→ XXPLUS: 九陰不是要五絕級天分才能練,而是練了都可以跳升五絕級 10/27 23:49
X板友進一步意指,丘「若有全套九陰」,練了就可以跳升五絕級。
→ Kaili: 多給資源當然會比沒資源強,但對照書中,練不到五絕程度, 10/27 23:59
→ Kaili: 給邱九陰跟他自己比當然會比較強,但強到上五絕程度?? 10/28 00:01
→ XXPLUS: 如果給丘主角級的際遇,上五絕程度非常有可能,雖然我沒說10/28 00:02
→ Kaili: 你是說練了能達到周的境界,不是說跟自己比而已 10/28 00:02
→ XXPLUS: 但你一直要咬定"上五絕程度",我也只能附和一下,不然咧? 10/28 00:02
這時X板友表示,說他的意思不是「上五絕程度」,
是K板友硬咬定這種說法,他才附和說丘上五絕程度非常有可能。
然而事實上,X板友10/27 23:45~49有明確表示「跳升五絕級」。
→ Kaili: 本來就是在討論能不能上五絕程度,你要附和是你家的事 10/28 00:04
→ Kaili: 你可以另開一篇討論,一直扣人帽子就免了吧 10/28 00:04
K板友表示當初他就是討論二代弟子能否達到五絕級,這是原議題設定。
對方指控「歪樓」為「扣帽子」的行為。
審酌前後文,扣帽子雖與歪樓為同程度之負面詞語,
惟此處K板友之描述符合事實,故判定為對事,不罰。
→ XXPLUS: 是你一直歪樓啊,簡單講,丘的資質還有發揮的空間,他拜的10/28 00:06
→ Kaili: 又在扣,你自己才歪樓,還歪到不知那去了 10/28 00:06
雙方衝突加深,然判決理由同上。
「歪樓」說法不當,已說明後仍用此詞,應罰(X1*),「扣帽子」說法符合事實不罰。
另補充說明,
本板之「惡意」並非以「詞語」認定。
同樣的詞語,不同情境下,會有不同判定。
例如站在社會大眾的認知,原配可以罵小三狐狸精,但小三罵原配狐狸精就不對。
此判決原則與判例詳見WriteService 組務板,#1LcwKkUc,第 12/20 頁 (53%)。
但活的部分呢?我的心證就會偏多數決而定。
例如莫大與桃仙互指「幼稚淺薄」,
我除了審酌事證,研判多數人應該是認為桃仙真的有幼稚淺薄,所以莫大是講事實。
而桃仙卻因為講莫大幼稚淺薄被罰了,同樣的詞只罰他,想必他心裡不甘願……
只是板主振振有詞,講一堆認定他真的幼稚淺薄的地方做判決解釋。
我建議桃仙可以發文尋求板友附議,若多數認同他,我會修正判決的。
這也是我不贊同「詞庫管理」的理由。
例如站在社會大眾的認知,原配可以罵小三狐狸精,但小三罵原配狐狸精就不對。
同樣的詞,我本來就不認定非得有同等罰則,我衡量標準為「過當言詞的惡意」。
→ Kaili: 有種你就自己發一篇給丘最好資源,他能上五絕的文吧 10/28 00:07
→ Kaili: 寄生在別人的文底上推文嗆人歪樓,這文我發的,歪也是你歪 10/28 00:08
→ Kaili: 快去發文啊,看有幾個人會覺得邱能上五絕 10/28 00:10
→ Kaili: 快去寫啦,別在推文裡嘴一些五四三的 10/28 00:16
「有種」、「寄生」二詞皆為負面詞語,
意指對方沒膽量離開暗藏在其推文底下光明正面論述之舉。
此處雖不違事實,但語氣仍嫌過當而不鼓勵,在此提出警告,討論時請注意語氣(K*)。
→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有問題沒看到"之前"那兩個字嗎??上五絕?? 10/28 00:18
噓 XXPLUS: 上五絕從頭到尾都是你在說,這頂帽子原封奉還 10/28 08:12
事實上,X板友10/27 23:45~49有明確表示「跳升五絕級」。
即便說之前為略遜於五絕的周伯通,可視為仍為接近五絕級。(又說之前又說五絕級)
就如裘千仞打不過五絕,仍被視為五絕級。
故X板友指稱對方「眼睛有問題」雖為問句,但仍為對人不對事言論(X2*)。
至於「(扣)帽子」一詞,被扣的人說稱為對事,
既然K板友確實從頭到尾在講五絕級,
故X板友用同詞語「(扣)帽子」不當,亦屬對人不對事言論(X3*)。
→ Kaili: 我的文本來就是在討論能不能上五絕,自己跳進來亂推 10/28 08:46
→ Kaili: 老話一句,不敢發文老邱天份比肩五絕的文,只敢推文五四三 10/28 16:30
→ Kaili: 可笑 10/28 16:31
→ XXPLUS: 說個笑話,在金庸板說資源不重要 10/28 21:17
→ lijay: 不用造謠,沒有人說資源不重要。是很多人物的天花板設定是 10/28 21:23
→ lijay: 受限於資質而非資源。譬如你給大小武再一套五絕級武學,他 10/28 21:24
Kaili:
XXPLUS你本身就是個笑話了,還說個笑話,有好笑到,
張冠李戴,故意胡亂延申別人的話倒是很會,
個人認為,單純「針對事情」覺得好笑無可厚非,
但K板友以連續第二次使用可笑語句,判定為惡意對人不對事(K1*)。
反之,X板友以造謠模式引伸語意針對對方,亦判定為惡意對人不對事(X4*)。
「跟五絕比,邱楚機資質一般般」,你就要講成「邱資質一般」,
直接省略前面那句,
「給邱更多的資源,他上不了五絕」,你就要講成「有人說資源不重要」,
也是直接省略前面那句,
事實上,除非是如虛竹用灌的或是虛竹那種用吸的,
但那不是資源,那叫奇遇,
也可以叫外掛,
如果有這種外掛,
不用七子,大小武也能飛上天。
只敢躲在推文,請你發篇「邱資質比肩五絕的文」,不敢,是謂無膽,
推文文不對題,卻沾沾自喜,是謂無知,
語氣很嗆,但卻張冠李戴,故意胡亂延申別人的話,是謂無禮。
此處陳述判定為事實(論事)。
1.不願意回應正面另發論述文章。
2.該文確實是在描述二代弟子跳五絕級。
3.X板友事實上有以造謠模式引伸語意針對對方。
惟個人判定K板友態度不佳,應予警告,一年之內再犯則罰(K1**)。
集無膽、無知、無禮於一身,也算盧洨界的人才了,
跟這種人才討論,真是浪費時間無誤。
「盧洨」、「浪費時間」二詞過當,判定K板友此處為針對人的言論(K3**)。
17. 本板禁止涉及人身攻擊(對人不對事)的言論。
17.1 違者由板主先口頭警告,請犯規者於24小時內對板眾及受害人公開道歉。
警勸不聽者處以水桶七日之罰則。
補充說明,
1.原先我有收到針對X板友的檢舉信,但因「未依照檢舉文格式」而暫未受理。
然後來收到針對K板友的檢舉信……
故本公正原則,依板規「板主得視狀況決定是否受理」而同時受理兩檢舉信。
2.承1.,雙方檢舉文格式問題不在討論範疇之內,而雙方檢舉信都指責被告之惡意。
故依照該文雙方爭執始末審定個別之惡意詞語。
判決:
依據板規17.1條,
請 XXPLUS、Kaili 板友於24小時內對板眾及受害人公開道歉。
本板僅歡迎具備善意之使用者,請各位板友謹守討論分際,謝謝配合。
金庸板 F00L
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-11-05 09:29:00
推,版主辛苦了,要看完那麼一大串推文還要整理...
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-11-05 10:17:00
被東邪屌打的周伯通算五絕級?範圍這麼大隨便都有七絕吧另外在假設周和丘的資源公平度上,是不包含九陰的練完全套九陰,黃蓉這種B咖都可以扛西毒幾十招不弱下風,也就是你口中的五絕級,那丘要做到有什麼難度?所以我才拿一論的周和丘做對比,他那時離五絕還遠得很,就算身份對調,丘頂多也是爬到這階,但如果有人一直扯之後才有的左右互搏和九陰真經,那是眼睛有問題還是心態有問題?另外,講歪樓違反版規?還是看人講再隨版主心情判?原文k結論明明是"七子是練了頂級絕學的普通人",我回應重點在於七子根本不普通,他們吃虧在師父腦袋有問題和其他非資質的條件限制,你真的有看原文嗎?a說某某是普通人,b說他們不普通了,a對b說那你證明他可以上五絕啊,請問是誰歪樓?最後,造謠模式是什麼鬼東西?把判決當寫你家小說嗎?還是我這樣問也算違反版規?你指版友使用造謠模式,算不算負面語詞?要不要道歉?
作者: salaris   2016-11-05 15:01:00
不用太認真討論板規執行,這狀況也不是一次兩次了
作者: salami (史萊姆)   2016-11-06 02:51:00
不需要公親變事主 你公平判決就好 有意見去上訴n戰讓當事人去戰就好了 你是中立的 他們要惹你 不理會就好版主不需要反應太大 首先s版友的一句話 其實意思不太明確也未必就一定是反對版主的作法 等他自己說明意思再回應另外就算salaris是反對版主好了 連XXPLUS在內也才2人其中一位還是當事人...根本不用為了這種事情過度反應既然版上有版規 小組有小組規定 不滿意的自己循線申請即可
作者: Kaili (飛人)   2016-11-06 08:03:00
公投好啊,給邱楚機一個機會證明自己只是養壞了呵呵書中明白寫出九陰比全真艱深困難,結果老邱全真練不上去,卻覺得他一定「練得成」九陰?九陰大成=五絕,這沒問題,但前提是你能練到大成
作者: sunny15 (ちちんぷいぷい)   2016-11-06 09:04:00
板主公正
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-11-06 11:00:00
版主污衊版友造謠,不用講一定會上告的啊,白痴才會浪費時間跟球員兼裁判攪和,L版友沒指明道姓我也懶得理他,但是f00l跟著吃餌就不能等閒置之了
作者: lijay (流雲)   2016-11-06 11:16:00
現在是燒到我嗎?不然請問你那句說個笑話是誰講的?講不贏就開嘲諷……呵呵。資源影響的正反例都舉給你了,如果我說錯歡迎指教,我也樂於多學東西,開嘲諷、造謠、避重就輕,算了吧。
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-11-06 13:54:00
因為這篇是在版主判決後發的文 而且也沒有金庸點回錯文
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2016-11-06 14:48:00
哈哈哈 可以把自己說過的話都當沒說過 嘆為觀止
作者: salami (史萊姆)   2016-11-06 15:21:00
24小時了吧 快點進桶了 有意見自己照規定申訴去
作者: yudi1991   2016-11-06 15:54:00
板主真是辛苦了
作者: feedback (positive)   2016-11-07 00:27:00
版主真用心QQ
作者: yyhsiu (hsiu)   2016-11-07 07:43:00
囧 版主都用心的把具體事實一一條列了…還在那…
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2016-11-07 17:54:00
版主你真的辛苦了.........
作者: sss0923 (所以呢)   2016-11-08 02:01:00
版主辛苦了
作者: asdfgh0920 (A醬)   2016-11-08 09:04:00
他本人還以為才7天 板主辛苦了
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-11-08 09:09:00
今年是7倍
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-11-08 14:25:00
板主辛苦了
作者: aaaaa9292 (咖哩麵糰)   2016-11-08 14:37:00
這邊的水桶好久 真少見
作者: vincehuang (小郎君)   2016-11-08 18:02:00
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-11-08 21:16:00
七七以後再來吧
作者: firxd (小熊哥)   2016-11-08 21:20:00
整串看下來 是非曲直挺分明的啊
作者: GinHan (大園凱特琳)   2016-11-09 12:54:00
延伸對手語義攻擊是辯論的好武器 可惜被抓包了QQ

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