※ 引述《akumakei (咩咕)》之銘言：
: 郭靖明明是背骨仔
: 從小在蒙古包長大
: 受大汗成吉思汗照顧
: 和托雷又是安達
: 拋棄華箏、反叛蒙古
: 長大卻為南宋打蒙古
: 反倒是楊康生在大金國
: 一生忠於大金卻死於宋人黃蓉之下
: 也很多人討厭他
: 為什麼多數人比較喜歡郭靖這個背骨仔當他是民族英雄？
這其實要看背景，
以郭靖的背景來說，
生他養他的是大漠這塊土地沒錯，
而他也不是沒有替這塊土地奉獻出力。
但是最終導致他最終跟蒙古決裂的原因，問題其實出在蒙古那邊。
其實如果蒙古不想侵略南宋，
郭靖基本上還是會繼續跟蒙古維持友善的關係。
所以我覺得最後郭靖選擇抗蒙，是沒有什麼錯誤的，
他只是抵抗殘暴侵略，捍衛自己母國而已。
然而撇開他媽自己去自殺不談，
我對郭靖這個選擇最不能接受的其實是雙重標準。
他幫蒙古去侵略花刺子模就可以，
他幫蒙古去搞金國也可以，
結果蒙古要搞南宋，他就不行。
大金就算了，畢竟當時金國跟郭靖是敵對狀態，
但是你因為蒙古要侵略你的母國了所以不能盲忠蒙古自己吞下去，所以叛蒙抗元，
那為什麼蒙古侵略中亞其他國家，你就沒想過這也不合你那捍衛弱小反抗侵略的道義，
反而盲忠蒙古吞下去呢??你直到花城要被屠殺才跟鐵木真撕破臉，
那之前大軍壓境侵略其他國家都打好玩的??
所以他的所謂的為國為民俠之大者，最終還是有你我分別，
還是脫離不了南宋那一小塊土地。
他為的也只是宋國，他為的也只是宋民，他的成就也只是這塊土地上的民族英雄。
蕭峯相對而言就高多了，他才是真正的大俠。
生他養他的是北宋，
但是血海深仇也在北宋，
從跟智光的一席話體悟出漢遼並無不同，立場而已的道理，
選擇離開北宋回歸母國，後來因為耶律洪基的關係，在遼國封侯拜相，
卻從來沒有想過替大遼開疆闢土侵略周圍其他國家。
光是這一點就比盲忠鐵木真，直到花城事件才停止協助侵略的郭靖好多了。
最後他親眼見到漢人契丹一個樣，
戰爭本身不可怕，但是戰爭會讓人變得超級可怕，
讓奴隸變成羔羊，讓勝者變成禽獸，
最後他的做法是犧牲自己成全關外關內所有人。
郭靖的作法只成全了民族主義式的大義，仁義俠骨之下始終還是有分別心，
他只是一個民族主義的大俠。
(而依照類似原po的這種批評，也可以解讀為民族中心主義的大俠，不過我不太認同)
蕭峯的作法是成全了人道主義式的大義，
他成為為了一個人類普世價值下的大俠。
這可能是金庸歷練心境轉變後，
對人間百態有了新的一層體會，
導致他在塑造角色跟何謂英雄這樣的思考上，
邁入了更深一層的境界。
我在原po八卦版同樣一篇文中有提到，
郭靖就只是外省第二代基本款阿。
其實這只是個調侃之詞，我也不覺得外省第二代都很負面，
像我就是外省第三代，所以接下來我拿來跟郭靖做對比的，
不是泛指普通外省第二代，而是類似郁慕明郭冠英那種的，
請不要搞錯了。
我個人認為郭靖跟這些人還是有差別的，
雖然郭靖跟他們一樣，都是吃蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)米喝蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)水長大的，
但是郭靖不會為了自身利益，
為了自己在南(ㄓㄨㄥ)宋(ㄍㄨㄛˊ)的香菸販賣權，
就跑去幫南(ㄓㄨㄥ)宋(ㄍㄨㄛˊ)到蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)去做內奸，
或是整天鼓吹要南(ㄓㄨㄥ)宋(ㄍㄨㄛˊ)侵略蒙(ㄊㄞˊ)古(ㄨㄢ)。
以輸誠換利益。
這種人，才是真正的食碗面反碗底的背骨仔。
以這個模式看來，協助侵略者的楊康反而更像是這些人。
p.s.上面那篇文章也有推文提到，楊康會爛不是國族認同問題，
而是他身為養尊處優的小王爺，長久以來養成的爛個性。
這句話太正確了，一個人當權貴當久了，一旦發現時勢不同，
以前可以撈的東西現在撈不了了，
他這種長久以來養尊處優的爛個性，
就會讓他以背骨的身分去做一些不這麼正派的事情。

郭靖爭戰其他國的時候 也才大一大二的年紀他是在花國被屠城後才領略到戰爭的可怕 因此決心保護南宋

從楊過各種事件就知道郭靖是個標準的腐儒而已當然迂腐如此徹底又拳頭大到那種境界 也是值得上英雄這個稱呼 只是是下等的那種就是了

郭靖有出手保過花剌子模的人民吧

蕭峰和郭靖在胡漢對立的立場不同，不能這樣比吧。

郭靖可是用解婚的機會來向鐵木真討保花剌子模的人民

蕭峰︰長於北宋，不願意幫契丹侵略北宋。郭靖︰長於蒙古，不願意幫蒙古侵略南宋。要討論郭靖是否雙重標準，應該是看若南宋有機會侵略蒙古，郭靖會幫蒙古抗宋嗎？

分析滿有理的給推 蕭峰真的屌

郭靖隨鐵木真征戰到後期才感受到興戰的生靈塗炭吧

我是認同射鵰時的郭靖格局不如蕭峰，這時兩人的年紀和歷練差太多了。但我也挺懷疑若遼去侵略其他小國，蕭峰會死諫？

我不太贊成這種說法 我們是有看到郭靖在故事中成長

此外, 蕭峰是拿刀架著要耶律洪基許諾, 郭靖在助守南宋時可沒有這種機緣(只有射鵰時有想去行策拖雷)

我是認為 郭靖要助蒙古或助南宋都他的事 但他想背刺拖雷 那就是垃圾!這種行為跟楊康背叛他這兄弟來討好金國根本沒兩樣!當時拖雷可沒有想要對郭靖幹些什麼 結果他這個好安答卻想著刺殺他來阻止蒙古對比蕭峰 同樣是面對結義兄弟南侵 他卻選擇了自刎來尋求兩國不動干戈 這種節操根本勝過郭十倍

郭靖當時自刎的結果是南宋會被蒙古打趴 不是兩國不動干戈^幾年後

這是用結果論啊 乾脆說當初蕭峰自殺後 遼國照樣南侵滅北宋 蕭峰白死同樣都是一個是祖國 一個是自小生長國家 結果一個選擇背刺兄弟 一個選擇用血諫兄弟自己

提自刎只是用已存在的情節來顯示兩人的對比不代表自殺是郭格局及得上蕭的唯一方法也不代表板友們認為這是他的唯一選擇基本上國族認同要從什麼角度出發這有得吵但是兩人的眼界.作法和對世事的透徹有落差這實在沒什麼疑問

話說是年代關係還是人品關係?北宋蕭峰遭囚，中原所有叫得出名的高手全都出動救人對抗遼兵 結果南宋郭靖夫婦找人共同對付蒙古南侵，到場的都是些二三流人士 有名的高手幾乎不到場，反而還不如一個神雕俠烙人幫小妹妹慶祝生日來得重要是南宋人都對蒙古南侵沒什麼差了嗎

可能是南宋當官的太爛了,讓南宋人覺得讓誰搶去都無所謂反正都民不聊生,有差嗎

角色是會成長的好嗎？郭靖在西域看到蒙古人的殘酷想要保全百姓，進而對一切武力產生懷疑，最後頓悟要用武力保護弱小。多麼好的成長歷程就這樣被你抹殺！

是說我覺得就算同樣是背叛兄弟 理由不同 在道德上的定位也不會相同 當然 這是我的價值觀 可能有人的價值觀認為不是這樣

蒙古人裹脅百姓攻城，有點軍事常識的人都知道要無差別攻擊，可是郭靖寧願冒險搶救百姓還差點犧牲！楊過也是這樣被郭靖感動到寧願放棄情花解藥；連楊過都被他感動到不行，一堆人討厭他是道德魔人沒關係，可是也請尊重人家為城殉死，求仁得仁！

郭靖敢為全花城百姓跟鐵木真翻臉，這點就夠偉大了

蒙古之於郭靖，等於北宋之於蕭峰蕭峰也有說，北宋要打遼國，他一定會抵抗

遼如果侵略其他小國 蕭峰也不會死諫 就掛冠而去而已

郭靖一路攻城掠地 直到花城才突然"清醒" 這點真的很...那他之前都在做什麼? 別跟我說他在打到花城之前完全沒殺過半個百姓

因為郭靖除了武學外反應都很慢吧XD

說穿了就是因為劇情需要所導致的不合理

針對放棄抵抗的平民屠城與戰鬥中殺傷平民，兩者差異是很大的

我明白金庸想表達什麼 但這種表達方式實在太刻意到花城才"清醒"真的很刻意 而且郭靖還是在達成目的(殺完顏洪烈)之後才清醒 感覺就更刻意了

而且金庸不描寫斥侯戰(古代戰爭要遮蔽戰場會屠殺路遇平民)好像雙方都開圖野戰

喔我先利用蒙古達成殺完顏的目的 目的達成後我就清醒了這讓我想到馬春花也給我類似感覺徐錚被怎樣對待她都一直放空 放空 放空直到徐錚被打死了 這時她才很剛好的"清醒"過來 好巧喔郭靖的清醒就跟馬春花一樣 安排得太刻意

花當時是因為抵抗太兇，被下令完全屠城阿。一整個城市的規模，在眼前的進行式，途中沒寫的小殺小鬧說不定還

金庸想讓劇情按照特定方向走 但又不想讓郭馬二人背黑鍋

傳不到郭靖耳中。別忘了，他可是將帥級別，前鋒宰個老

就變成這種太刻意的情形

戰爭跟屠殺百姓是不一樣的，郭靖看到屠城才清醒也不能說多刻意

你這樣講那一堆民進黨跑到中國吃香喝辣又該怎麼說???

不對，將軍要知道與隱蔽我方位置、探知敵方位置與部署，必然要清除路遇平民，即使我軍耗費人力物力不殺而將之保護隔離，也不可能不知道友軍會直接殺掉。只能說不只武俠yy，軍事也yy

你什麼時候產生了將軍什麼都要知道的錯覺...

將軍不用事必躬親，但這些是常識。更何況郭靖從小跟蒙古人長在一起。知道我方與敵方位置這是最基本的，不是排哨表或煮飯這種事

托雷是兄弟也是敵人 保家衛國才是真正大義 為大義殺兄弟並沒有什麼問題

推，金庸晚年心境比較高，早期就只是為糊口飯吃

因為郭靖從小在大漠長大而蕭峰沒有，感情基礎不同

偷酸慾老給推

我覺得你也不過就這篇來引申作些政治偷酸罷了，張憲義也可以說他是為了台灣的大義，不要陷入勞民傷財、無意義的核子競賽，所以才不得不找美國的力量介入。郭靖的民族認同很清楚他就是南宋人，他老媽怕自己一死，小孩子流落異鄉，連自己的來源都忘了，所以他沒幾歲，腦袋都還沒開竅，都已經能答出仇人的名字，更不要說七個師父的民族認同都是如此。郭靖沒拿到武穆遺書以前，憑他的能力大概也做不到百夫、千夫長，頂多就是成吉思汗的親衛隊而已，的覺醒是像蜘蛛人那樣，隨著能力越大，責任也越大，累積到花剌子模之戰時，才發現打仗不只是殺敵而已，而是能決定城國的命運，成吉思汗崛起的速度空前的快，郭靖碰到他的時候，鐵木真不過是一個部落之長而已，蒙古部落互殺，贏的部落占有輸者的財產子女，屠殺奴役成年男子是常態，你要一個原始遊牧部落思維模式的領導者，思維快速進化本來就很難，成吉思汗也是要接觸到其他文化的精英，例如耶律楚材和丘處機之流，思想才會進化改變。那就更不用去強求一個一路跟著他，受他驅使的少年的思維一下作大躍進，甚至超過成吉思汗這樣的有全局觀者，就郭靖的民族觀念來說，他接收到的也都是很南宋庶民百姓式的思維:我是南宋人，金人欺壓我們，金人不

中肯

好。今天換成蒙古要侵略、屠殺我們，蒙古不好。那麼身為有能力抵抗的南宋人，就要盡其所能的抵欲蒙古。反過來說，看我前面的文也知道我是蕭粉，但蕭峰也被你抬得太高，天龍裡面蕭峰其實是不願亦涉入政治的，他當南院大王對這工作若即若離，有權力也無意去運用，他取消打草穀是個仁政，但他也沒想花心思去改善體制上的問題。他就很單純的是個武人思維，以前我認為我是宋人，所以契丹要入侵，我理所當然去刺殺他的大將；現在我是契丹人了，但我也不想把宋人當敵人，所以我只能希望兩邊不要打起來。宋打來的話我一定為契丹效死，遼要南侵，我也只能出口勸阻，皇帝不聽，蕭峰打得主意本來也只是掛印求去:我阻止不了，我也不想幫忙，那我走總行了吧?如果真的要拉到大義的層次，那蕭峰應該要死諫甚至兵諫，但這對他要求也太過了蕭峰一生可悲的就是想當個頂天立地，無愧於心的男子漢，但總被時勢牽動身不由己。勸阻耶律洪基不成，想走走不成被關，被關他也就認命等死，中原群豪又來救他，這時候他不掩護救他的群雄走是過意不去的，最後雁門關前，他不夾持耶律洪基，則中原群豪勢必在關下被圍殲，但動了手就變成叛國，他只有自殺以明志了。蕭峰這個人的為人很純正，心胸很寬大，但他沒有太深刻的政治層面、民族層面的眼界，他只是很單純的用自己的方式去為民族盡忠而不可得，標準的忠義不能兩全下的犧牲品，他的考量和郭靖沒有什麼高下可比，因為郭靖有得選，有機會去思索，蕭峰卻被迫沒得選擇。

蕭峯是被夾死的 他自覺犯下太多過錯 雖然並不是他的錯但沒有人能原諒他 我覺得也不是自殺明志 是他無法再負荷

當下他不自殺，那麼從皇帝以下就定調他是契丹叛徒，對蕭峰來說就無以自存了。

我認為他並不在意當叛徒 畢竟他本來就不是把契丹擺在第一位 像對耶律洪基不告而別基本上也是抗命 他促成了契丹與宋的和平 在這件事上我覺得他是問心無愧的 壓垮他的最後一根稻草應該是群雄營救他這件事 讓他想置身事外都辦不到

wittman4213大 你可以直接RE嗎 這樣看有點辛苦XD

逼死蕭峰的 不是別人的眼光 而是他自己的良心基本上郭和蕭沒什麼好比較的 兩人情況差很多郭靖屬於被侵略者一國 而蕭峰屬於侵略者一國對郭靖而言"抵抗侵略"和"忠於母國"是一體的

抱歉啦，嘴碎，邊想邊打然後就一大串....

對蕭峰而言"抵抗侵略"和"忠於母國"是不可能兩全的蕭峰要承受更多撕裂良心的痛苦所以他是被撕裂而死的 也可以說是被夾死的

但抗遼帝的命令和叛國是兩回事 如果只是單純的和皇帝意見不合出走 對大遼或大宋來說影響不大 最後壓死他的應該是挾持遼帝和群雄的營救(證明你和大宋還有連絡 關係還很好)變成一種跳到黃河洗不清的汙名 我是遼帝看到這樣也會覺得 阿你就叛徒阿 這麼多人幫你 還挾持朕哩

蕭峰不會因為被遼帝當叛徒就想自殺 當初被群雄冤枉他都挺過去了 遼帝如何看待他重要嗎?天下人恨他 宋人遼人恨他 他可以退隱當個獵人逍遙快活他過不去的是自己良心這一關所以自殺本來一直到抗命被關 他都自認無愧於任何一方 兩邊不負(反正該做的都做了.剩下的就跟他無關了)

遼帝可也是他的義兄弟。而且當初他被冤枉自信能夠洗清挾持遼帝這點卻是事實怎麼也洗不清了

但群雄來救蕭峰了 最後他挾持了遼帝 他自認為叛國想要不負如來不負卿 終究還是負了一方 所以良心過不去他本來就只想退隱了 遼國如何看待他重要嗎?他只想無愧於心而已 但最後連無愧於心都辦不到

推wittmann4213,希望能回文 ^^

所以說蕭峰還是太嫩了，如果是掃地僧就會說：統統過來讓老衲一掌拍死XD

金庸本人價值觀的問題

算了啦,這二人出場時的年紀不同,心智成熟度也不同啊但真的要針對金老的話,就是中國的民族大義才是唯一吧

金老的觀念沒問題 倒是不見有誰替被殺的十不餘一的印第安人出頭過 麻煩自傲現代人權觀的人解釋一下你們標準何在？