爬了一下以前的討論串
覺得實在是相當的精彩
不過在思考獨孤求敗這個人的一生的時候
突發奇想的思考出一些可能性
希望能與大家討論
1.獨孤求敗設定上遇不到能打敗他的"人"
因此歸隱 與神雕度過晚年
2.既然獨孤晚年歸隱 能一路傳到風清揚的"獨孤九劍訣"勢必是歸隱前傳下的
3.若獨孤晚年歸隱 有機會打敗他的就只剩下"神雕"
4.若獨孤求敗最後敗在神雕手下!?
5.神雕無法言語 只能暗示性的指導楊過他所見到獨孤求敗練功的方法
6.假設獨孤求敗一生最後是敗在神雕手下 鬱鬱而終(或是有甚麼其他情節)
真正尋求一敗的反而變成了神雕
7.也因此神雕嚴格的指導楊過 還給他蛇膽
甚至大膽假設楊過的練功量遠超過獨孤求敗(因為沒人知道獨孤多認真)
最後楊過練成了不知道甚麼名堂的武功(至少是用獨孤求敗的法門練出)
而神雕再也經不起他三招兩式
神雕的願望達成了 神雕打敗了獨孤求敗 而楊過以3x歲之齡 遠遠勝出神雕
8.最終的推論就是 楊過其實已遠勝當年的劍魔獨孤求敗
試問各位
小弟這樣的幻想是否有可能為真?
還請不吝指教並鞭小力一點

獨孤求敗敗在一隻畜生翅底，這也太好笑了........歸隱之後沒有說不能傳武功吧風清揚也是歸隱之後才傳下獨孤九劍啊

是 所謂突發奇想就是獨孤是否有可能敗在神雕手下

如果獨孤求敗敗在神鵰翅底

我知道這推論很難令人接受 但站在時代進步的角度...

所以獨孤求敗應該就是和楊過差不多的程度

C大的意思是 楊過與獨孤求敗相仿 而兩人皆可完勝神雕?

獨孤求敗從掃地僧般的神級破格到不如楊過，這....

看來這個論點應該是大部分人都同意的

獨孤求敗本來就應該沒有掃地僧強因為任我行足以作為獨孤求敗的好對手

C大的任我行與獨孤求敗好對手論點是來自?

令狐沖和任我行打的時候的旁白有提到獨孤求敗如若復生，碰上任我行這樣的對手也當歡喜不盡我覺得獨孤求敗和楊過的差距大概就像王重陽和其他四絕的距吧

關於旁白對任我行的這個評價，不是也有不同說法，除c大

推文容易造成版面混亂 請允許小弟用修文方式討論

說法外，也有認為是指任我行劍法造詣夠高，但內力等實力加總後，獨孤還是遠勝於任。

大家都能同意令狐沖遠不如獨孤求敗嗎?如果成立 那麼任我行與獨孤求敗的差距應該還是不小吧?

單論破劍式和內力修為我認為令狐沖已經和獨孤求敗相當輸是輸在破掌破氣兩式上

因此照C大的論述 令狐沖與楊過都是接近獨孤等級的人?只是各自成長的路線不同?

令狐整體戰力沒強過楊過，他只是劍術比楊過強而已其他因素ex:內力、拳掌功夫 綜合起來 楊過還是比令狐強我的話: 獨孤>超五絕 楊過>五絕 令狐>稍遜五絕除非笑傲結局之後 令狐繼續精修易筋經達到五絕級內力

不好意思，L大你所提的超五絕，大概有誰是這層級的啊?

以及破掌式也變到像破劍式那麼強 不然我還是會把令狐放

令狐只比劍術只輸孤獨 但論整體就會輸很多人了令狐沖手上只要有劍 誰都殺不了他

達摩創出梵文版易筋經沒有這麼弱才和楊過相當吧楊過也是和其他五絕相當而已沒有勝過其他五絕啊甚至還略輸周伯通

求敗、王重陽、林朝英、黃裳。另外鬥酒僧跟逍遙子比較難排，放在觀察名單中 XD然後上面那排先後順序沒按造強度排

發覺我看錯了......抱歉.......

chordate大是在回我嗎? @@?XD另外虛竹段譽沒排上是因為哪怕他們的內力量高得嚇人，但就實戰(武技熟練度、對戰心態)而言，並沒到可以樂勝其餘五絕級甚至能一挑好幾位五絕的程度，所以還是排在五絕級，並沒有跨越過去那到坎

但我不覺得王重陽和林朝英的等級有到可以一打多個五絕的程度如果王重陽做得到，華山論劍就不需要花上七天了

了解，感謝回覆。不過王重陽不就是一論五絕嗎?

若有類似東方在笑傲中的壓制力，出手的瞬間應該就有結論了張三豐也差不多是一個五絕的程度，他甚至不見得勝過郭靖

關於王重陽、林朝英這兩人的實力，板上爭論的文就一堆

基本上除了掃地僧、石破天、東方不敗這三人之外應該是沒有實際出場並出手過的角色有到神的等級

了，繼續聊下去又會再度老梗戰 反正這就是我的名單 XD

這名單沒甚麼參考性...

比較沒有爭議的大概就達摩、掃地、石破天、東方不敗張三豐是因為金庸書中屢次提到他與達摩並列的大宗師，所以因此排上去，至於實戰的話倒是沒有到其餘那麼突出

王重陽花了七天解決華山論山≠王重陽需要花上七天來解決論劍

獨孤求敗的話則是有令狐對任我行之戰的旁白，以及重劍楊過仿若當年劍魔的旁白，所以會稍微拉下來一點。而由於獨孤、黃裳、王重陽、林朝英他們年代相近，王重陽又有天下無敵的旁白，我是把這幾人放在較後的集團也就是神級名單中，達摩、掃地、石破天、東方不敗是領

華山論劍摻雜了九陰真經歸屬的政治問題，焉知他們的鬥

先集團，後面則是一個團。而張三豐(?).....很難排啊 XD

黃裳的時代會和王重陽林朝英重疊，那就只能排在這兩人之下。

我是反面看法，我認為那句是獨孤相對於他所在世界，以及楊過相對於他所在的世界，並非絕對，並且楊過並沒有

張三丰雖然後世認為可以和達摩並論，但達摩的梵文易筋經早已

像獨孤真正無敵於天下，所以我將他歸類為楊過劍法冠於

失傳，只剩下七十二絕技等級的漢譯易筋經，那老張要說可以和達摩相比，證據力實在太弱了。

mycai 金庸就這麼寫 沒辦法(攤手)

而另外，我認為發現相對論的人比，依相對論為基礎，去

楊過只是劍法彷彿劍魔，但內力強弱呢？功力深厚呢？這些並是單一劍法就能包含在內的。

衍生相關論文而得大成就者，要更厲害些

或楊過之上的內力。而令狐對戰任我行又有發揮淋漓盡致

和劍魔同 也只是和重劍的劍魔 又不是九劍的劍魔

所以獨孤可為我行之對手，只是為了形容我行很強

重劍的威力是在於單純的劍招和運勁使力之法，並非內力。書中

與其比楊過和令狐 不如比重劍劍魔和九劍劍魔

也就劍魔最少是楊過(或之上)等級的內力+風老令狐的劍法

我行既不等於我獨，那我狐肯定也不可能等於我獨

mycai大 我舉那段是要評估獨孤的內力層次，而提重劍階段是因為可以從中推論出來，而不是在講重劍劍法如何同樣的，舉任我行也是同樣的道理。並不是說任我行=獨孤，而是可以從中推論上下限在哪個區間。

用劍法推論劍法，和用劍法推論"內力"，這根本不一樣吧！

那你覺得重劍劍法不需要內力囉?內力到一個程度能使用重劍並發揮出效果，這不就能看出內力來了？也就是獨孤有五絕級/之上的內力，沒辦法這樣評估嗎？

五絕級之上的內力對神級的討論沒有什用吧，就根本不同等級了

所以我上面就說了 劍魔最少是怎樣的等級是用怎樣的方法下去推論的，而這就是我的方法啊現在我跟你不是在講神不神級 而是在講重劍跟內力的關係

若是單純看重劍和內力的關係，不如從劍魔的年代來看有更多參照。若劍魔是在天龍之後，那就是約在1100~1200間，但1150末期，王重陽和林朝英開始出沒，那麼劍魔就必須在這之前退隱。那前面這段時間裡，掃地僧死了嗎？虛竹死了嗎？內力震古鑠今的段譽死了嗎？在這種環境下劍魔要天下無敵，五絕級的內力顯然是不夠的。另外，同樣劍魔退隱後若是沒有早死的話，那之後就算王重陽天下無敵，因此就能得出：林朝英>王重陽>獨孤求敗

如果有人能讓獨孤回劍一守，他就要心花怒放喜不自勝了這裡至少帶出一個訊息，沒人能讓獨孤回劍一守過任我行能讓獨孤求敗歡喜不盡，則任我行有能力逼獨孤回守這表示什麼，獨孤遇過的對手中，沒人能強過任我行所以你要說獨孤遇到王重陽、五絕…etc會發生什麼事？who knows.

獨孤求敗若已和神雕隱居在山谷 那麼不知道王重陽林朝英也不

A可以說獨孤可以屌打新舊五絕，B也可以說就是打平頂多略勝

奇怪啊 王重陽不是獨孤那樣走遍天下找人打架那型

反之，讀者不能接勝令狐沖的九劍勝過獨孤求敗也是個問題獨孤沒原文做推論，但個人認為令狐可以勝過風清揚

mycai大 這也是我上面說把這幾人放在同一集團的關係純比劍的話應該是不分勝負，但令狐的破掌不行，所以綜合起來我還是把風老放在令狐前面

金庸本就拿老張跟達摩相提並論 太極功不輸少林東傳這樣還證據薄弱 那你說林朝英高出五絕證據才是超薄弱

太極功不輸少林派只是老張自身的想法，而老張所能知道的少林武功不可能包含已經失傳的梵文易筋經。

不過以短短時間就能幫小張融合九陽神功、乾坤、太極拳就學術方面是值得肯定的，畢竟九陽跟九陰同等級當然實戰方面那就是另外一回事了，畢竟老張戰力的極限在哪是未知數

沒辦法，老張最輝煌的時刻大概就是大戰何足道了，出走少林後，創立門派、發揚武學的經歷完全不明，少數親自出手的場合雖然展現的武功極高，但卻遠不如掃地僧般震懾讀者，當代又根本沒人知道老張的武功有多高，只能用旁白的陳述將老張的地位和達摩並列