作者:
shawn81 (尚恩 ˙別 )
2014-04-22 03:29:47原文恕刪
這邊想要討論一下
→ sxing6326:天龍八部時代 第一流的高手差不多就五絕級的了 04/20 13:03
→ sxing6326:時代愈早只會愈強 這是金庸的設定 04/20 13:05
這個觀點
原則上我是認同 時代越早越強的說法
因為好幾年前印象中我有在板上看到這類的文章(但是剛才去找沒找著)
不過之前bear26大整理的年表 可以讓我們重新思考 天龍八部 強度的問題
怎麼說呢?
這邊重新排列了一下 bear26大的整理
===================================史實=======================================
1032
作者:
YesNoter (酸臭肥宅是否哥)
2014-04-22 04:16:00阿青賽亞人阿
作者:
shawn81 (尚恩 ˙別 )
2014-04-22 04:17:00其實本來我在原文也想寫 如果你覺得她是超級賽亞人也可以
作者: gn00063172 2014-04-22 05:03:00
阿青不是賽亞人喔＠＠？
作者:
amaranth (liann)
2014-04-22 06:20:00金庸寫的時候並沒有彼此連貫的設計，越古越強只是作品中被看出的趨勢不同系列算年代評估強弱沒啥意義的
作者: gn8783517 2014-04-22 07:14:00
金庸確實並沒去刻意連貫設計 所以並沒有所謂年代越久越強的設定 只不過作品先後造成這種情形而已
作者:
mycai (燕鴻)
2014-04-22 07:18:00和作品先後無關，像旁白對高手武功有"登峰造極"評價的，就只有天龍和三部曲有出現，這明顯和作品先後並無關聯。
作者:
amaranth (liann)
2014-04-22 07:22:00登峰造極只是形容詞,在不同系列中不能代表有可比較性
作者:
iamwind7954 (åƒé£½æ‰æœ‰åŠ›æ°£æ¸›è‚¥!)
2014-04-22 08:22:00根本沒得比..蕭峰打郭靖..蕭峰贏可以旁白說因為她契丹血統爆發..不然兩人其實差不多..郭靖贏又可以說左右互搏~_~
你覺得金庸寫1000名甲士和劍士時 這個數字是他隨口想的 還是請教遊戲平衡工程師計算過的？
推這篇 跟我想法蠻接近的 天龍主角群和逍遙三老一定>五絕但五絕應該也沒有弱到只有段延慶那級另外我也認同阿青是頗強 但沒強盜那麼誇張 何況那個時代的士兵裝備也都比較弱 武學可能是時代越前面越強 但是科
阿青的戰績其實小龍女也做得到，小龍女對幾十個一輩子都在練劍的全真道人，都是一招就打掉他們的劍，在沒弓箭手對方又不下殺手的狀況下，小龍女要闖過2000個鐵甲武士感覺不難
阿青不是"闖過"那兩千名衛士 闖過還帶有凌波微步那種感覺 原文有寫到兵器落地聲 一路噹噹噹噹噹進來~~
我會用闖過兩字，是因為阿青應該不可能把兩千個人的武器都打掉，而只是打掉靠近她的人的，而打掉兵器對小龍女來說超簡單，也就不必贅述:)
這麼說也是啦 不過阿青還有隔空劍氣 隔著一個人 還能用劍氣傷到西施的心臟 只要她想 手都不用抬就可以把西范兩人作串燒XDD
推 不過我仍是認為 天龍四絕的程度要高出神鵰五絕不少因為三版天龍又多了個畫蛇添足的設定 一個蕭峰可抵五個段延慶 若是蕭峰程度跟五絕差不多 那段延慶的程度只怕比史叔剛還差但天龍第一流好手跟五絕程度差不多 這樣也是太誇張了等於蕭峰一人可抵五絕齊上
小龍女那個有差吧.他本身就精通全真劍法.跟剋全真劍法這跟阿青本質就完全不同了為甚麼要一直提科技發展..覺得還滿跳痛的阿青也是拿竹棒打阿..
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-22 11:36:00蕭峰能抵五段很正常啊，國師扛5本都略佔上風
提科技的原因是沒特別練武的人(劍士&甲士)裝備差很多段延慶那級可能比三傑還強
達到五絕級後實力會進入高原期 那時相差就不會很大了把天龍五絕級跟鵰鵰五絕級拿來互比，或許能互比出高下但那差距不會很大，不會大到天龍五絕能一打幾個鵰五絕
作者:
eastpopo (東方大法師)
2014-04-22 13:24:00如果段延慶只比蒙古三傑強一點，那五絕肯定比蕭峰還強瀟湘子尹克西是被楊過黃藥師等打來玩的，連過招都不能五個瀟湘子一起上也不會是楊過的對手啊
我是評為差不多 段字輩差不多蒙古三傑等級不過蕭峰的評價常常做不得數 他這個人有貶低自身威能的習慣 XD
作者:
Drexler (the Glide)
2014-04-22 13:49:00我好像有點強
蕭峰屬於考前會跟隔壁同學說我昨天都沒唸書死定了的類型
虛竹是屬於考試中有人傳給他三份做完答案考試卷的類型
作者:
kinnsan (覇津根魅苦親衛隊)
2014-04-22 14:34:00達爾行星爆炸了~ 少女阿青乘太空船~ 逃出來~ 逃出來~
作者:
mardrea (和忠)
2014-04-22 15:09:00天龍裡逍遙派的武功都快要是魔法了 甚麼八荒八合青春永駐六脈神劍 之前也有印象有板友說 金庸說年代越早武學越強光是六脈神劍到了射雕神雕只有一陽指 而一燈還是五絕就
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-22 15:24:00其實鳩摩智認真打，玄字輩、本字輩等也是能一招敗啊
楊過能不能一打五個瀟湘子我不清楚 舉史叔剛是拿他跟楊對掌的功力做判斷
說蕭峰都沒念書也不對，他其實是功底打的很厚的那種比較類似卡牌遊戲那種，前面龜著硬不被消滅，撐到某程度後放出幾張絕牌，對方就自爆認輸那種。
楊過對掌史剛叔明顯是玩玩的狀況而已 而且史差不多在霍都得水平而已 要來比瀟湘子感覺很勉強
作者:
wfelix (清雲)
2014-04-22 17:05:00楊過是玩玩沒錯，但楊過一開始用了「3成掌力」
我是認為用幾成掌力很難由此判段戰鬥情況吧 難道否則蕭峰在聚賢莊不知道宰了多少人 那些人功力或多或少都有到三成功力吧
作者:
acsre (阿白)
2014-04-22 18:01:00我總覺得段正明和段延慶該有一論五絕實力 不然一燈那時就能超越兩人 除非他是段家練武奇才
作者:
rainwood (rainwood)
2014-04-22 18:53:00雖不覺得五絕弱到這種程度，不過從五絕外的人來看射鵰感覺滿弱的，雖說以時代背景來看才剛被打下半壁江山，整個元氣大傷（說難聽點，連王重陽都是義軍死剩的）整個武林天龍後，黃裳殺了一堆、金國南侵估計又死一堆、搶九陰再死一堆，少林又碰到火工頭陀事件中衰
我認為五絕應該差不多鳩摩智、消遠山、慕容博這個級別然後天龍三兄弟略大於五絕
天龍後 武林有兩位殺人魔 一是黃裳 二是獨孤求敗 XD以天龍書末來看 虛竹段譽已經能算是稍微脫離那個集團蕭峰的話還是在原集團
作者:
eastpopo (東方大法師)
2014-04-22 20:23:00蕭峰沒變身只有玄慈程度，爆氣變身會僅次於掃地僧
黃裳只有殺明教的人，而且好像也才幾個法王幾個使者沒有到殺一堆吧，大概連冲哥的車尾燈都看不到
作者:
lijay (流雲)
2014-04-22 21:40:00一燈比段延慶段正明可以理解 天龍中大理段氏可是量產了五六強位本字僧外加又強一籌的枯榮 理論上五絕級要是天才級資質或主角級奇遇 能量產的應該是一流高手這級別 資質好+名門武學
虛竹的潛在實力已經是遠遠超過鳩摩智了，只是實戰打起來低了N個檔次
作者:
acsre (阿白)
2014-04-22 22:17:00一燈天資高於段正明的說法無法讓人信服 因為你並沒有舉出一個實際的證據 而說到底五絕僅是個稱號而不是級別 並沒有人規定達成什麼條件才夠格稱為五絕 一切都是比較之下的結果
作者:
lijay (流雲)
2014-04-22 22:21:00互相沒關聯的跨部比較當然沒有"實際證據"啊
作者:
acsre (阿白)
2014-04-22 22:22:00還有 天龍段家量產高手的原因可能是射鵰時段家已然衰敗 並不
作者:
lijay (流雲)
2014-04-22 22:22:00像凌空解穴之類也是一種等級評估 但不同小說時空下難度未必
作者:
lijay (流雲)
2014-04-22 22:23:00相同 射鵰中五絕是天下最頂尖的 結果天龍中這種等級是能量產這跟大理段氏人數無關 而是整個武林中該級別的人數當然啦我承認這多少牽涉到讀者情感 我無法接受東邪北丐在天龍的少林寺隨便抓都十幾個
金庸旁白:"九陽神功和少林派內功練到最高境界，可說難分高下"
作者:
johnten (每張照片都是一段緣份)
2014-04-22 22:27:00東邪永遠只有一個,就算搬到天龍他還是東邪黃藥師
覺遠、小張九陽大成分別被楊過跟張三豐評為有神鵰五絕
作者:
johnten (每張照片都是一段緣份)
2014-04-22 22:28:00但樓樓上理論似乎有點奇怪
級的內力。然後再拿天龍中的少林來比較 就可以藉此來推估。當然中間的強弱比較就會較多的討論了類似這種間接去推論的方法還有很多 這就是本版戰來戰去引經據典的樂趣之一吶(茶)
作者: ascension 2014-04-22 22:37:00
問題是天龍中的少林，排除掃地僧這機械神，玄慈的少林內功是練到怎樣的程度呢? 有到頂嗎? 這也很難討論吧
那就要問了 你覺得蕭峰有到少林內功最高境界嗎?我覺得有 所以蕭峰排在五絕級 <<<--我的推論想法
作者:
lijay (流雲)
2014-04-22 22:41:00我個人是將各部的少林武當全真掌門輩大致視為同級其餘人物在以此基準下互相比較 不過全真只有第二代可以講= =
然後其他跟蕭峰差不多強的 ex鳩 蕭父 慕容博 自然也是逍遙三老 可以用虛竹剛傳完功後跟其他人對打的表現然後再用蕭峰戰力來看 可以看出三老也有五絕的程度而虛竹段譽當然也是 但那怕是書末的最強狀態 也沒到能一打幾個蕭峰的程度 所以沒從五絕級中生到神等級 EX:掃地、石破天等等等 所以虛竹段譽也是排在五絕級當然五絕中的個別高下 就要另外看了
作者:
johnten (每張照片都是一段緣份)
2014-04-22 22:52:00一門武學精進到頂，大概就可以不分軒至，但如果能夠融會貫通，像王語嫣這樣講的一手好功夫，像風清揚一樣使劍，人是活的，劍是死的，那就不是每個人都有的頭腦。要成為五絕一定都有以上之天賦，不然只配當一流高手罷了
論少林內功的境界，最好的比較例子是修練易筋經的方證，但偏偏距離天龍的時代更加遙遠 XD
作者:
spko (天é“者/éš)
2014-04-22 23:06:00其實這個比較論點滿可以接受的，方證、任我行差不多同五絕級九劍+吸星令狐沖同重劍楊過、沖虛左冷禪同金輪....然後東方不敗差不多就是掃地僧、石破天那種神地位~~~~玄慈應該是不到少林的頂，我的想法是20年前他基本上是被蕭遠山痛宰的，他又不是主角，所以不太可能20年後反而追上來即使縮短差距，他距離蕭遠山、慕容博、鳩摩智(以上都同級)應該還是有段距離，蕭峰只要爆氣能不輸他的大概只有那三數人所以蕭峰要比上面那三人更強、也更接近所謂的少林內功極致吧但考慮到賽亞人血統，蕭峰應該還是有可能在五絕級之上硬要比較大概就山博智三人是東邪南僧等級，蕭峰是郭靖等級？段譽虛竹如果能把潛在能力100%轉化成實力就比這更強大就是
作者: ascension 2014-04-22 23:17:00
感覺段、虛二人很有機會超越五絕級，但實戰經驗太少，頂多五絕前段班吧。
作者:
spko (天é“者/éš)
2014-04-22 23:18:00虛竹隨便打打都能打平鳩摩智了，100%轉化可能直追掃地僧 XD想想他在飄渺峰差不多都能飛天了說....
重劍楊過已經有五絕級了 而吸星令狐沒方證那麼強 所以我沒把令狐排在五絕級 冲虛左冷禪也一樣道理
作者: ascension 2014-04-22 23:23:00
虛竹、段譽說不定會跑去跟掃地僧聊佛法聊得很開心
作者:
spko (天é“者/éš)
2014-04-22 23:24:00我自己是覺得重劍楊過沒有五絕級，能開黯然的楊過才有重劍楊過應該還是打不贏東邪南僧北俠想想，擅長輕功的重劍楊過跟受重傷的一燈也只能跑個平手...
重劍楊過幹贏有五絕級裘千仞 而一燈自評要跟老裘鬥到千招才能分勝負 所以重劍楊過那時就有五絕級了
突然想到，金庸的主角們幾乎都修練過佛道兩家的頂尖武學甚至做為主要修煉方向和主戰武技的占了大多數
作者: ascension 2014-04-22 23:39:00
那些神功、真經幾乎都是來自於佛道兩家的典籍啊
作者: ascension 2014-04-22 23:43:00
何以見得?
回原po 戰力歸戰力 武學修為歸武學修為 不然游坦之該怎麼辦?還有那個時靈時不靈的段譽....XD
這部分可以看天龍八部所透露出的思想，最直接的就是蕭峰、玄渡、段譽在最後一章的對話，不過這就和武學比較沒關聯了
幫補玄渡嘆了口氣，說道：“只有普天下的帝王將軍們都信奉奉佛法，以慈悲為懷，那時才不再有征戰殺伐的慘事。”蕭峰道：“可不知何年何月，才有這等太平世界。”
感謝幫補 XD同時期道家頂尖門派的逍遙三老，在人世的愛恨情仇間解脫不得，而犯下大過的玄慈卻求得了解脫，更不用說來解救迷途眾生的掃地僧了
作者: phantasy0511 (phantasy) 2014-04-24 14:05:00
個人看二論五絕大約保定帝，三論五絕則接近蕭峰
二論和三論的差距沒那麼大吧 二論至少也有三論五成以上的功力 保定帝有蕭峰三成都很難了