[分享] 製造耶穌(Misquoting Jesus)讀後

作者: BASICA (二楞子)   2022-07-10 13:59:47
小的從圖書館借到一本書(如標題),他是談「聖經文本」的各式不一致。
歷代傳抄聖經多多少少更改聖經,有些更改對原文意義影響重大。
有些傳抄不一,是故意的,因為那會影響教義。有些傳抄是筆誤或者單純抄錯了。
現在我手邊的KJV聖經,其根據抄本其實不是很好。但是那是最流行的譯本之一。
如果上帝給人的話語可以增增減減,各種不一致,是否會影響「聖經天啟、唯獨聖經」
的信仰?我仔細想想是有可能的。
畢竟如果天啟的字句都不同怎麼能保證理解一致?
另外,這本書的作者曾經是很好的福音派基督徒。現在他是不可知論者。
……
心路歷程跟我很相似?
肯定面宗教體悟說我是快樂的「神秘主義論者」(天人合一),對於我不可知的某些上
帝性質上帝旨意是誠懇的「不可知論者」,因為「大自然就是上帝」,所以我也是快樂
的「泛神論者」,上主造物之後就隱身於大自然背後(神看一切都很美好、所以歇了他
的工),所以我是「自然神論者」。
……
雜七雜八,一路走來,閱讀明理,漸漸明白自己。
那作者曾經有過主內「重生」的經歷。年輕時候愛好過聖經,讀聖經學院,想當一個
「好基督徒」。
其轉變歷程跟我很類似,但是我沒有受過專業學術訓練。現況我還是常常讀和合本聖經。
現在我認為經典的「聖經天啟」跟「成於人手」或者會是兩者兼有。我沒有那麼在
意就是了。多數傳抄不一的情況,其實不會影響內容表達。確實少數對教義有影響。
讀者注意:聖經抄本不一得來的內容理解也就不一。是不是會影響信仰純潔請你們估量。
我無能力讀希臘文跟希伯來文。只讀過有些中文翻譯偶然夾雜英文KJV(這個譯本依據的
抄本作者說他很不好)。
作者: df62 (老漁)   2022-07-10 21:50:00
那本書我也讀過。覺得作者小題大做就是了。當然,見仁見智您如果覺得好,那就好唄。。。。本來十九世紀初期學術界也挑戰舊約的準確性。因為最古老的馬索拉抄本是十世紀,比新約還新。後來,死海古卷出土,學術界對照後,就閉嘴了。倒是猶太人開始拽了:)所以,好好多讀書,再評論,比較安全。讀一本書,就視其為金科玉律?這是很危險的做法就是了其實,批判學(criticism)一直要瓦解聖經的可信度,用聖經的不同部分玩對打的遊戲。搞了差不多一百年。剛開始基本上把聖經的合一性(unity)打的稀里嘩啦。但是,到頭來,大家也看清楚批判主義是以客觀/科學之名,行主觀之事-所以,一群批判主義學者間的結論往往也是不一樣的。所以,美國學術界現在開始【慢慢的】又談聖經的合一性。批判主義不是沒用。但是,不是絕對有用就是了不過,還是一句老話:信仰是主觀的。你要抱著那些東西當寶貝?只能尊重。但是,對於一個對於基督教信仰有【主觀】經驗的人而言——例如:經歷過聖靈的澆灌,《製造耶穌》這本書基本上就是神怪小說一類的東西罷了。:P
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-11 11:51:00
讀過那書,粗略知道聖經流傳有版本問題,就這樣。唯獨聖經是標榜,結果那書有字句上的出入導致意義上理解的增減,是不是很嚴重因人而異,我認為如果覺得聖經好願意讀,學術上的爭執不必涉入也很好
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-11 16:45:00
沒讀過整本聖經就班門弄斧 主耶穌在聖經中的確有對這種人的警告
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-11 16:59:00
我不懂原文聖經,只是和合本中文聖經我已經讀過四五遍了,其他我有台語聖經,欽定本英文聖經,淺文言聖經,誰告訴你我沒讀過全本聖經的?就算沒讀過全本聖經,批評聖經是有什麼不可以?你是什麼心態?聖經了不起是嗎?你怎麼不繼續被桶又來這裡生事?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-11 17:14:00
你是自己一個人讀吧?已經跟你說一個人不可能只靠自己讀經了 不聽勸就算了 還不能被批評喔?笑死生事的是你吧 自己一個人窩著讀經 不找老師同學 然後一直來這邊po文亂板
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-11 17:20:00
我其實有很多參考書,網路有,註解書裡面有很多註解,這樣說我自修無人輔導不太確切。你自己嘴巴壞缺乏自制力檢討力,不喜歡你在我題下留言撒野,你自己過自己的不要牽連我,我不想跟你講話自己一個人讀經有什麼不對?可以一直強調的?我真正討厭你,你發發慈心不要來找我抬槓,我會很高興,你自己好好保重
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-11 17:24:00
說不過別人就說別人壞 你果然是來亂板的 歷史上有哪個真正的神學家 教父是像你這種「自修」?來這邊哭說找不到真理 別人指出找真理的方法又不去做 三不五時就上來哭一樣的問題 還不准別人批評 你這種才是所謂的「糟糕」^_^
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-11 17:28:00
我本來就不是什麼神學家跟教父,也沒有在網路上哭也沒有找不到真理,你如果真正有困難我很同情你,但是現在我只想不管你
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-11 17:41:00
你明明就一直發聖經問題文 你沒有接受別人批評的雅量 就不要來發文^_^
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-12 16:31:00
忽然之間覺得荒謬可笑…?我不跟你談話,看你會不會覺得無聊就來放我一馬。我真的有事情要忙,沒辦法跟你抬槓,我祝福你,你好自為之,人世間沒什麼大不了過不去的事情
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-12 23:01:00
你一直說不跟我說話 然後一直回我 笑死
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2022-07-15 16:41:00
我知識淺薄,就我知道舊約抄本,請參考死海古捲我記得正確率極高
作者: df62 (老漁)   2022-07-17 12:37:00
其實,俄列根早就玩過文本批判了。。:)不過,人家也沒有挑戰聖經就是了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-17 22:34:00
9人家都做過的事原po以為自己是第一個發現der 笑死
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-18 11:49:00
根據那本書作者講,他說的是學術界都知道的事情,只是一般教友卻都沒聽過。他說的沒有錯,我去教會幾十年了,教友確實對聖經文本有出入這點都不知道。還常常說聖經抄本一致性很強?新約有三四萬處抄本出入,少數是故意增刪的,又有些是筆誤,這是事實。這點我就從不知道的。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-18 14:29:00
聖經裡面明明常常註明「有些抄本沒有此段」這類的註解你說你已經讀完整本聖經了卻沒看到這個?「一致性很強」等於完全一樣?笑死 不要一直來亂板好嗎?你的人生問題不是其他人的責任 有夠煩的
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-18 15:03:00
有些抄本無某段之事,你可以引書文嗎?就算有註文,也斷斷沒有看見幾萬處都註明的。所謂一致性很強不表現在譯文註稱是講什麼很強?我認為我的人生本來就好好的不需要別人拯救,這樣你也好我也省事。我都是看一段和合本看一段欽定本聖經,我肯定他們內容其實差不多,可以互相對應。我剛剛搜索經文,搜索「抄本」結果是「零」,你講某某抄本無有是指哪一段文?你可以引書嗎?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-18 15:19:00
自己不會去找喔?只會伸手 笑死
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-18 15:24:00
你究竟讀過聖經沒有?就中文和合本最流通的你讀過嗎?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-18 15:37:00
只讀過和合本也好意思來這邊班門弄斧喔笑死光是聖經我就讀過和合本 現代中文譯本 新譯本研讀版 你要研究聖經好歹也讀個研讀版吧笑死https://tinyurl.com/yc8rc3mm 連這個錢都捨不得花你不要講你有研究聖經好嗎笑死喔對我也是天主教徒所以我也讀過思高聖經啦笑死人家歐洲歷代花了多少時間金錢精力在研究聖經上 你看了一本書就認為自己有研究聖經真的好棒棒笑死
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-18 15:45:00
沒書沒空沒有讀,再見,你自己好好過不要又被桶了
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-18 15:45:00
研究聖經之前先把歐洲歷史讀好好嗎笑死果然是來鬧版的 一看到真的要研究就龜縮了 聖經早就說過你這種的結局笑死
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-18 15:49:00
我很忙,只喜歡幾本書有反覆開卷的,其他書無緣就要放掉
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-18 15:50:00
鬧版的可以滾嗎笑死
作者: BASICA (二楞子)   2022-07-18 15:55:00
你自己不是也不懂希臘文希伯來文?還嘴別人賣弄?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-07-18 15:56:00
鬧版的可以滾嗎笑死

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