Re: [討論] 基督信仰的意義何在?

作者: come (come come )   2020-08-05 14:04:14
我想重複一個重點,
因信稱義和得勝是不同的概念,
得救很容易,真正有意義的是要得勝。
我想要知道的是,在現在的世界中,要怎麼成為一個得勝者。
我需要一個務實的方法。
如果一直說,喝主吃主。
請問你喝的到嗎?你吃的到嗎?
請用務實的觀點回答這個問題,而不用那種形而上學的回答。
也就是問一個粗野的問題,
你能夠不吃飯不喝水,只吃喝主嗎?
信主十幾年了
或許有幾次模糊的和主對話
但是大部分是沉默的
為什麼我要一直面對一個沉默的信仰?
我需要一個確信,一個實際。
誰能回答我的問題?
誰能給我這個實際?
※ 引述《pinjose (pj)》之銘言:
: ※ 引述《come (come come )》之銘言:
: : 不知道大家讀到這兩個例子
: : 1. 不願意變賣家產的財主 。
: : 2. 羅德的妻子
: : 有沒有發現,這兩個例子好像喔!
: : 都是在不能"聖別"這件事上失敗了
: : 不能放棄所有屬世的享樂或羈絆
: : 特別是那個財主其實很愛主,他聽到主對他提出的要求,非常的沮喪和失落,
: : 他不是不愛主,只是他是罪人,有限的罪人。
: : 依照聖經的原則,只要沒辦法放棄所有屬世的享受,就沒辦法進神的國。
: : 有誰能做到這樣呢?
: : 一個無法達成的信仰,有意義嗎?
: : 或許要來的日子裡,主會用另外一種方式解決這個問題
: : 把整個世界的享樂給破壞
: : 極端的氣候,失控的貧富差距,超高的失業率。
: : 也就是說,只要你出生是窮人,你沒辦法受到好的教育,就注定是要失業的那群人。
: : 就會像埃及的奴工一樣,失去自由與尊嚴。
: : 弟兄姊妹們,你能聖別嗎?如果不能,注定是要在大災難中受苦的。
: 對,舊約確實是這樣。
: 神的律法,要求人是聖的,甚至心思意念,都不能一點凡俗。
: 而也因此,確實沒有一個人可以達到。
: 不論加拉太,羅馬書,希伯來書
: 都告訴我們沒有人能達到律法,神的標準。
: 所以才有新約啊!
: 首先我們罪的問題,已經靠耶穌十架上流出的寶血過去了。
: 這不是假平安,是聖經明言的
: 律法插進來,是叫過犯增多,只是罪在那裏增多,恩典就更洋溢了, 羅馬書 5:20
: 是喔,你犯罪越多,就越顯出這寶血救贖的價值。
: 我們憑這旨意,藉耶穌基督一次永遠的獻上身體,就得以聖別。 希伯來書 10:10
: 基督既為我們成了咒詛,就贖出我們脫離律法的咒詛,因為經上記著:“凡掛在木頭上的
: ,都是被咒詛的,” 加拉太書 3:13
: (所以,你已經被贖了,不要再把自己想成會落入律法咒詛)
: 此外,新約最重要的,就是賜給我們的聖靈。
: 罪的問題解除,但神的心意還是沒變
: 是希望我們:
: 使你們被充滿,成為神一切的豐滿。 以弗所書 3:19
: 關鍵都在於喝。
: 或者說,整本新舊約的重點
: 都在於讓人不斷享受神而被祂充滿。
: 也就是神不是要為難我們,讓我們四大皆空。
: 而是在訓練我們,倚靠祂這活水泉源,而有「真正的滿足」
: 或富足,或貧窮,我們學到這個秘訣,就有真正的擊不倒的喜樂。
: ================================
: 所以,有以下幾種道路。
: 1、遠離神,享受世界,這是一條路
: 但過來人告訴我們,這沒有真正的平安與滿足。
: 何況,你還未必享受的到,世界上的苦人多啊。
: 2、倚靠神,學習秘訣,享受祂為上好,則無論環境如何,都有一種深處的滿足。
: 同時,活著就是彰顯基督,那愛,那光,那做世界的鹽。
: 這是理想境界。
: 3、大部分的基督徒,都卡一半。
: 又想愛世界,又嚮往彰顯基督。
: 有些痛苦,但還是要盡力抓住機會來神面前。
: 神會一點一點變化我們。
: 所以,我們不能聖別,也做不到律法的標準。
: 但我們可以選擇,心思置於靈。
: 但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉,好像鏡子觀看並返照主的榮光,就漸漸變化成為與
: 祂同樣的形像,從榮耀到榮耀,乃是從主靈變化成的。 哥林多後書 3:18
: 我們有沒有能力來到祂面前?
: 可以的,就在你一念之間。
: 心思一轉,深處呼求。
: 但他們的心幾時轉向主,帕子就幾時除去了。 哥林多後書 3:16
: 耶穌誠不欺你
: 因為我的軛是容易的,我的擔子是輕省的。 馬太福音 11:30
: 所以新約實行的真路,是享受祂,以至被充滿。
: 節期的末日,就是最大之日,耶穌站著高聲說,人若渴了,可以到我這裏來喝。 約翰福
: 音 7:37
: 因為我的百姓,作了兩件惡事,就是離棄我這活水的泉源,為自己鑿出池子,是破裂不能
: 存水的池子。 耶利米書 2:13
: 惟在愛裏持守著真實,我們就得以在一切事上長到祂,就是元首基督裏面; 以弗所書 4:
: 15
: 當然,自己一個人是很難的。
: 因為我們心思習慣置於肉體。
: 所以我們要有同伴,還要有可牧養的小羊。
作者: d86506 (李蘭德)   2020-08-05 14:18:00
請問,是誰得勝呢?是誰經過死、勝過罪呢?羅馬書8章1節,如今那些在基督耶穌裏,就沒有定罪了。吃主、喝主乃是要你與主的生命聯合、成為一靈,並不是要你憑著「自己」得勝。
作者: bejoe (比喬)   2020-08-05 14:45:00
樓上似乎在一個平行線上在對話。
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-08-05 15:13:00
去問靈恩派
作者: bejoe (比喬)   2020-08-05 15:36:00
福音派難道只讀經不操練靈?
作者: timer000 (祝我們平安^_^)   2020-08-05 16:18:00
原PO,是否有看過沉默這部電影呢?當然電影的結局,有人認為不符信仰,有人覺得可以接受但當我們受苦時,很多人抱怨上主的沉默我覺得這是一個信仰中的真切議題
作者: pinjose (jose)   2020-08-05 16:20:00
你喝不到嗎?申言或牧養或禱讀完,靈裡深處沒有滋養嗎?至於如何成為,就是成為一個「正常的基督徒」這樣說吧,我個人給的務實之路,你一天至少三次問問主主,這樣說合適嗎?主你怎麼看?主,我需要你;形式不一其實我上篇文末提供兩條實際的路牧養,同伴當然,如果你要的不是那種 滋養而是要神蹟奇事洪水聲音之類,確實不容易我也想拉著瘸子叫他起來啊,但主沒給也沒辦法come大,這是一場屬靈爭戰.....我指的是你現在其實正在一場爭戰中你需要一個可以與你時時禱告,讀主話的同伴。
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2020-08-05 18:55:00
得救很容易?得不得救是天父的絕對主權 容易困難不是你說了算更不要說主耶穌是以極其痛苦的方式赴死與死亡的 你覺得容易你去死看看
作者: bejoe (比喬)   2020-08-05 21:17:00
得救的主動權是在人這邊,因為神給了人權利選擇
作者: cattgirl (小喵超愛合購)   2020-08-06 07:02:00
路德宗稱隱藏的上帝 宗教都是如此
作者: bejoe (比喬)   2020-08-06 10:52:00
pinjose大,請問主一天回答你幾次?
作者: pinjose (jose)   2020-08-06 11:00:00
bejoe,我對吵架沒興趣
作者: bejoe (比喬)   2020-08-06 11:17:00
不是吵架,是要討論什麼是務實。
作者: d86506 (李蘭德)   2020-08-06 13:53:00
約壹2:27,這膏油塗抹是真實,不是虛假的。這就是實際。
作者: pinjose (jose)   2020-08-06 18:53:00
耶和華說,我知道我向你們所懷的意念,是賜平安的意念,不是降災禍的意念,要叫你們末後有好結局,有指望。 耶利米書 29:11你們要呼求我,前來向我禱告,我就應允你們; 耶利米書 29:12前面以色列子民的禍患,是神的煉淨,是哭泣的神,管教他的兒女→但目的,不是停在禍患。而是後面給的永遠盼望
作者: bejoe (比喬)   2020-08-06 22:06:00
樓上有沒有想過一個問題,在耶利米的世代,神的選民以色列怎麼會連一個不拜偶像的都沒有?神說只要有一個,他就不毀滅耶路撒冷。難處在那?是不是像現在的世代很像?我們現在的光景有比以色列好嗎?耶穌不是釘死了嗎?我們不是領受了聖靈嗎? 為什麼還是重複那樣的歷史呢?如果我們舉片面的經節,很容易打臉對方,但是這樣神會多看你一眼嗎?
作者: pinjose (jose)   2020-08-07 00:50:00
bejoe,經文的順序,先是點出我們的難處接著,它說出我們敗壞的原因然後再強調一點,絕無可能改變(豹,古實人)然後說出神的心意讓我們先認識自己的所是,接著救恩就展示開來新心新靈,公義的苗(基督)那我們有何不同呢?一面,我們經歷以色列人所經歷的敗壞,偶像,一面,我們學習不再倚靠自己,而是投奔基督所以,在曝露,投奔,這個循環中,一點一點的變化然後,你一直想fight ,但我早說過了,我不是要跟你or任何人戰鬥come的問題,他的困惑,能不能走上那條道路就在一念之間希望你清楚這點回過頭來,就是一個脫去舊人,穿上新人的過程這些,其實你冷靜下來自己能回答的我們現在的光景有比以色列好嗎?你看看那些火熱愛主的弟兄姊妹,你好意思說他們光景比當時以色列人差嗎當然不完全,但變化中......已經有的,完全否認,那也是過猶不及你自己良心,沒有比信主前更敏銳嗎?雖然我們對現在的光景還是失望,但不需要全盤推翻否認我個人建議,我們本不是站在對立面如同你說的,不要為了「打臉」也不需要為了跟我爭論,就站在某一個極端的對立角度,那是沒有幫助的
作者: bejoe (比喬)   2020-08-07 01:19:00
真心不fight,但是真的看不出“實際”在那?我也看不出你在依靠神
作者: pinjose (jose)   2020-08-07 01:27:00
那就這樣吧
作者: d86506 (李蘭德)   2020-08-07 06:44:00
約伯42:3,誰用無知的言語,使你的旨意隱藏呢?故此我說了我所不明白的;這些事對我太奇妙,是我不知道的。come大,你有聚會的習慣嗎?盼望你上教會聚會,盼望你能與基督的眾肢體面對面有交通,網路的訊息畢竟只侷限在隻字片語,隻字片語加上人心思的摻雜,可能沒辦法給你一個適合的建議,願主引領你的道路。哀歌3:22,我們不至消滅,是出於耶和華的慈愛,因祂的憐恤不至斷絕;
作者: come (come come )   2020-08-07 23:18:00
我聚會正常喔! 謝謝關心約伯記42:3很精闢 謝謝!實在找不到心中小要的答案。
作者: jacklin2002   2020-08-08 05:41:00
主日聖餐不就是吃喝主的實際嗎?因為人吃喝,若不分辨是主的身體,就是吃喝自己的罪了。(林前11:29)
作者: lovetoshinya (艾多心夜)   2020-08-08 13:03:00
你想知道的就是如何成為144000的實際步驟對吧?那就是成為神與人的祭司,並且去教導人正確的神的命令、律例、典章,如何預備自己成為聖潔,在仇敵來抵擋神、誘惑神的百姓時站出來捍衛真道,在弟兄姊妹軟弱無助時去堅固他們的信心,每天穿起屬靈軍裝,抵擋仇敵從心思意念到外在環境的試探,每天領聖餐認罪禱告,清除自己隱而未現的罪,免犯大罪,那麼,你就是得勝者了利未記就是祭司的教戰守則,只是我們現在不用抓動物獻祭,耶穌就是我們的贖罪祭、平安祭、素祭、贖愆祭,了解神的節期是什麼,父親的心意是什麼,為何有這些節期,節期是我們的意義是什麼,這些都是我目前學習的,希望對原po的問題有回答到
作者: ChenYaC (小雅)   2020-08-08 15:37:00
我很想問原Po 「你為什麼想成為一個得勝者?」原Po讀經用心又仔細,我衷心感到佩服與欣賞。您提出的問題值得深思,是個更了解神的好機會!
作者: d86506 (李蘭德)   2020-08-08 18:55:00
其實說到得勝,8/8的荒漠甘泉就講到得勝的事。
作者: charatible (禱告)   2020-08-10 02:05:00
如果你屬靈知識有成長,就不會卡這些疑問了或你身邊沒真屬靈的長老可以跟你分享如是純福音派教會,卡在只信字句,失了得勝的啟發建議你可以舉個身邊實際發生的例子提問,別人好回答你
作者: Mian1997 (免)   2020-08-20 05:18:00
神在最高的次元,我們的訊息沒法傳達到那裡,神的訊息也沒法傳達到我們這裡,我們能連結到的只有低階級的天使而已,但更多的都是妖魔鬼怪。聖經故事裡諸多的神的顯現都是透過天使達到的,天使就是天上的使者,出阿埃記那時代只有祭司才能透過約櫃與神對話。其他人都要透過祭司這中間人常講吃主喝主那種教派講的都是意識形態,是從大陸傳過來的思想,不適合所有的人。他們藉由不斷的重複那些行為(不斷的重複讀誦聖經、重複各種宣言)來使自己與耶穌基督同調化,進而達到可以溝通的目的。這就是他們所說的操練靈。你可以觀察你教會中的弟兄姐妹裡有幾個是信主後人生從貧窮、困苦變為富有、順利的。依舊是窮的窮病的病死的死,富有的是本來就富有,得勝都是精神層面的。

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