[公告] 回應 hcarly

作者: dinosaur803 (同歸於一)   2014-05-14 14:44:48
推 hcarly:很抱歉 我言語並不激烈 我是要timer正視自己的錯誤思想 05/13 12:55
→ hcarly:這樣就言語激烈 如何去"勸勉責備"人? 我哪一句是人身攻擊 05/13 12:55
→ hcarly:你確定這部分可以用“慢慢的說”嗎?你是為神監督的管家嗎 05/13 12:55
在其他地方我不一定是 在這版上我的確是
慢慢的說可以用於任何地方 那是一種說話的方式和態度 而不是速度
這已經在板上討論過很多了 我們說的話如果不能讓對方接受 說得再對也可能造成反效
如果您願意 可以將聖經裡提到責備的部分都找出來
您會發現 所有責備都是有特定對象和特定情況的
並不是我們要責備就可以責備
至少在這個版 我們並不期待那樣的討論風格
「務要傳道,無論得時不得時,總要專心;並用百般的忍耐,
各樣的教訓,責備人、警戒人、勸勉人。」 提摩太後書 4:2
聖經很清楚告訴我們 勸勉責備人是有前提的 必須要用百般的忍耐
這裡的忍耐 英文是 longsuffering 就是恆久忍受
一個要為神責備人的人 必須要先有恆久忍受的態度 這就是慢慢的說
→ hcarly:請問普救論為何不是歪理 ?這是在羞辱神的恩典阿! 05/13 12:55
我跟你的立場是完全一樣的 也不贊同普救論 也認為普救論不合乎真理
但我相信 真理如果能用有智慧的方式和態度表達 會更能讓人們接受
有時人們反對的並不是真理 而是傳真理的人
歪理這個詞表達出來的並不只不贊同 還有不尊重
就像有人指另一位是潑婦罵街 認為自己並無說錯 事實上也是不尊重
對方的感受非常重要
→ hcarly:saniblue 你的確無審判權 但你沒有神賜的理智嗎? 05/13 12:55
→ hcarly:你要怎麼解釋「信我的得永生 不信的罪已經定了」這句? 05/13 12:56
→ hcarly:有人能看出我的問句都是要對方反思他們自己思想上的錯誤所 05/13 13:07
→ hcarly:在嗎? 05/13 13:08
我看得出來 我也強調 我認同你的這些看法
只是覺得我們一次給予大量問句 反而會讓人感覺咄咄逼人
讓人無法一個個問題思考 最後可能選擇不看不理
話說得快 是因為我們急 為神發怒 想快點把真理表述 把對方喊醒
但神給我們的話是這樣
「我親愛的弟兄們,這是你們所知道的,但你們各人要快快的聽,
慢慢的說,慢慢的動怒,因為人的怒氣並不成就神的義。」 雅各書 1:19-20
所以還是建議您 把話慢慢的說
相信您的話在神的手中 會更有影響力 能幫助更多的人
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-14 15:20:00
那請問 當保羅當面責備彼得時 他是慢慢的動怒嗎?是是否不成就神的義?
作者: OOAOO (OAOXXX)   2014-05-14 16:19:00
我想,慢慢的,應該不是指真正的慢,而是找到適當的時機真的以愛心說誠實話
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-14 22:22:00
臺灣很多教會一直都是用溫和的話語講溫和的道的 我不是反對但當因為這樣的傳統而根深柢固的認為"只有這樣才是對的"時我就無法認同了 耶穌沒對門徒講過重話嗎?為何版主你讀經只讀"慢慢的說"這句? 我會口氣這麼重是因為timer和Johanna他們的天主教觀念在這散播已不止一兩天了 而我極少看到你出面阻止 所以我問你你是替神監督的管家嗎! 而我是否對每個版友口氣都這麼重? 你可以自己監察 我只盼望基督教不要像別的宗教一樣只會提倡"口甜、臉甜、心甜" 不要像老底嘉不冷不熱 以為夠愛主夠敬虔多行善就是最重要的當天主教的觀念在"基督真理討論版"時 就是在界限裡了難道版主你看到這些言論時 沒有"心裡憂急,如同火燒"過?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-15 01:06:00
h大也曾經提醒我不要過於口出惡言 她也不是對每個板友都用比較強烈的語氣 所以我相信h大真的是看到某些不正確的言論越來越多所以變得比較強烈 我能理解她的心情 也覺得版主可以先私下跟h大溝通 或許這樣大家都會和緩一點
作者: OOAOO (OAOXXX)   2014-05-15 02:09:00
推樓上 我覺得私下溝通會好一些我想,將一切的標準放在神上,用神的眼光看事情,在發言前是否有先禱告問神對我來說是重要的。
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-15 13:02:00
首先 這裡是真理討論 我當然希望言詞和善 但當和善侵犯到將神的話扭曲是最重要的 一個靈性正常的基督徒一定會感受到甚至是憤怒、憂傷 耶穌對尼哥底母說「你是以色列人的先生還不明暸嗎?」是很有諷刺性的 今天我們的神學討論只能和善的講嗎?這裡不是教會 是討論區!我們是否本末倒置了?我提的 難道只有無謂嗆聲嗎?我哪次不是提出內容來的?重點還是「符不符合聖經」 總不能每次要講句話都要先禱告吧這是聖經期盼我們所做的“敬虔”嗎?我舉的是有果效的例子 你怎麼偏偏就要提沒果效的呢?好吧!耶穌是否曾直接對著法利賽人和文士說他們有禍了因為他們是粉飾的墳墓?有果效嗎?耶穌對待罪人還有不信的人從來不會是一樣的 同樣的我是否曾在版上主內吐露過他們的難處時說過難聽話或苛責呢?
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-15 14:59:00
我覺得把板友因誰離開一事公開來說有點太強烈了 如果版主認為強烈不能造就人 這樣的做法是否也不恰當?要把一個人的離開完全歸咎於另一個人身上無疑是把問題簡化 把人不想認識主的狀況簡化 更別說公開 難道因為h大質疑版主 版主就這樣強烈的回應嗎 這種"報復"一點也不符合版主在本文提倡的討論態度
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-16 17:13:00
請不要以私意讀經 耶穌譴責法利賽人和文士 是因為他們的不信、虛假、自以為義 猶太人就沒誤解耶穌的身分了嗎?約翰福音第三、四章 尼哥底母和大臣與撒馬利亞人形成強烈對比 因為誤解耶穌的身分 即使見了神蹟也一樣;保羅當面指責彼得 當然有"特定對象和情況" 這情況延伸到對哥林多教會保羅說那些傳另一種福音的「那等人是假使徒,行事詭詐,裝作基督使徒的模樣。」因為他們傳的不是福音、是窄路保羅說什麼呢?「他們的結局必然照著他們的行為。」耶穌和保羅在真理上完全不含糊 也從不和顏悅色 而我說過了網路和實體教會不同 實體教會能做到的 網路不一定能做到既然這裡是「真理討論」我想就必須更focus在這上面我說的也許重了點 但我並沒跑去人家地盤談論 也無人身攻擊版主你應當要做的是"分辨" 而非什麼都好言好語的"愛心"當有人開始在基督教板上開始傳他的普救論時 你就應該把關了因為這的確是歪理 我沒聽過對歪理還必須尊重的耶穌對馬可福音七章的婦人說不好拿兒女的餅丟給狗吃時他是否尊重過來求他的人?是否在意過對方的感受??我再一次說:我不是說我們現在可以效仿耶穌隨便說人是狗但我們對真理的嚴謹和對愛的表現是否不合乎聖經了??不 我們還是沒進展 你還是不敢講為何耶穌和保羅做出的批判合宜 今天基督徒卻不行(或不敢) 你也說了 耶穌到了十架還在為眾人代求 但耶穌的批判就不是出於愛嗎?你對愛心的定義是?"Love is absence of judgement"?我想我前面說過了 天主教的觀念已在版上散佈很久了而我沒看到你有任何動作 所以這次我才會出來講 如果你覺得我使用「歪理」二字比散撥毒更重要的話 你就禁吧好吧 那請問版主 你認為Joen Osteen、趙鏞基等人是否可被批判?保羅華許、麥克阿瑟、唐崇榮等人的批判是否出於口舌?為什麼?
作者: jacklin2002   2014-05-17 21:26:00
曾經,我以為能夠堅持住真理是最難的,隨著年紀慢慢變大,現在我覺得,能夠堅持住真理,並且同時讓人感受到愛,才是最難的。基督教要義就那兩大本,有心都可以讀完並且弄懂,可是懂了以後該怎麼「傳」出去,我越來越不敢說怎樣才一定是對的了。
作者: saniblue (sanity)   2014-05-18 05:23:00
http://ppt.cc/nguL 今天看到的分享,大家共勉之
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2014-05-18 15:55:00
樓上分享的我覺得遇到基要真理時不一定適用 我寧可別人直接告訴我基要真理
作者: saniblue (sanity)   2014-05-18 16:23:00
可以平鋪直述,但不需要責備和咄咄逼人吧
作者: jacklin2002   2014-05-18 19:02:00
不一定,有些時候也是要責備,但就像版主說的,要看狀況。
作者: hcarly (I wanna love U)   2014-05-18 20:23:00
所以這又轉回來了 我們的標竿是基督 但該如何追隨??那我的批判對象跟情況又是如何呢??保羅不評斷自己 是因為他是個極其謙卑的人 他做的工如何他交由神去評斷 保羅不評斷自己 可是他在評斷哥林多教會呢!如果你不能(或不敢)評斷我舉例的那三人是出於口舌或出於愛那我沒有必要再講下去了 那兩人就是來"交流"、"分享"的你什麼時候看到"詢問"二字?? 我說過了 以後再看到我還是會說這是歪理 "是,就說是;不是,就說不是" 你要禁就禁吧!我想到了這地步 有些話不再多說 只能說我尊重你的決定我不是版主 我的責任擔的當然沒你重 也許有人覺得我不負責不懂你的壓力只會攻擊人 這版的管理者是你 身為版友我尊重也希望你知道 即使在經歷了這麼激烈的討論後 我們仍是主內
作者: jacklin2002   2014-05-19 14:49:00
h大的表達方式沒有不可以,但版主有權決定本版的發言風氣,其實問題就是這樣。不要想太多。

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